佩莫：
欢迎，雨果。 今天很高兴和你说话。 我想知道你能不能告诉我一些关于 Minima 的信息以及你的发展方向。
雨果·费勒：
嗨，佩莫，是的，非常感谢你邀请我。 我想只是解释一下 Minima 试图实现的目标。 Minima 是一种新的第一层区块链协议，可以追溯到我们区块链的核心价值主张，即通过去中心化提供审查阻力，能够以去中心化的方式就在线交易的有效性达成共识，以避免需要让第三方依赖处理和验证这些交易。 但是，在当前的区块链市场中，所有其他区块链都有中间人或第三方参与达成共识以保护链。 以比特币为例，由于寻找区块的竞争，矿工正在集中资源以实现规模经济，因此他们正在变得中心化。 或者你有权益证明链，其中拥有最多权益的人在链中拥有最多的控制权。
雨果·费勒：
所以我认为，在很多方面，要么是进入门槛太高，以至于每个人都无法参与共识，要么是设备成本和技术诀窍基本上太多了。 所以我们现在拥有的 Minima 是我们现在已经把它带到了一个全新的范例，Minima 在移动设备上完全运行。 因此，通过一个应用程序，一个简单的应用程序下载，每个用户都可以在设备上运行一个完整的构建和验证节点。 所以它非常紧凑，可以在你的手机或笔记本电脑上运行，或者最终在芯片上运行，这意味着我们的区块链协议中实际上没有中间人。 这意味着每个人都是平等的，每个人都以与其他人完全相同的方式运行它。
佩莫：
我喜欢那个。
雨果·费勒：
目前，我们在 300,000 个国家/地区的网络上运行了 187 个节点。 所以，是的，这就是我们正在努力实现的目标。 我的意思是在很多方面人们，当我们在 2019 年开始构建它时，人们说，“哦，这是一个好主意，但它永远不会发生，或者我不相信你。” 所以我们现在一直在建立我们的社区和我们在去年运行节点的人网络，所以我们现在有证据证明布丁确实有效，它作为一个完整的区块链运行。
佩莫：
伟大的。 告诉我，我认为您即将启动您的主网，对吗？
雨果·费勒：
是的。 因此，我们目前处于 Mainnet Beta 阶段，我们已经启动并运行了协议的最终版本，我们希望在 1 年第一季度推出主网。
佩莫：
并告诉我更多关于它会是什么样子的信息。
雨果·费勒：
当我们启动主网时，我们的目标是在网络上获得一百万用户，因为我们需要的一件事是我们需要大量用户。 所以每个人都做少量的工作，这些工作被加在一起来创建工作证明来保护链。 因此，我们需要大量用户，为了做到这一点，我的意思是，正如我所说，为了能够实现这一目标，我们必须尽可能地使其易于访问。 所以你现在可以去 Google Play Store 并在你的移动设备上下载一个完整的区块链节点作为一个应用程序，这意味着任何人都可以运行它，只要你有 Android 9 或更高版本，任何人都可以在他们的设备上运行它。
佩莫：
哇。 我必须这样做。 我在 Android 12 上，所以我可以做到。 那太棒了。
雨果·费勒：
给你，完美。 是的，绝对的。
佩莫：
所以告诉我，当然，我们都专注于这个以太坊合并，告诉我一些关于它以及这将如何影响加密场景中的事情。
雨果·费勒：
所以我认为是的，我认为这是过去几周和几个月的所有头条新闻。 再一次，这是一项非凡的技术壮举，大多数人将其描述为在汽车实际行驶时改变发动机。 所以我认为这是一个令人难以置信的技术壮举。 但我认为真正有趣的是真正看看，回到区块链的原始前提是它是如何去中心化的。 因为实际上这就是拥有区块链的全部原因，这样你就可以进行去中心化。 因此，由于在以太坊上运行完整验证节点的复杂成本和复杂性，现在以太坊已经转向权益证明，我的意思是它的成本为 32 ETH，现在约为 50,000 美元，它说你需要三到五年的时间实际运行节点的后端服务器体验。
雨果·费勒：
所以这意味着实际上很多用户实际上已经将运行验证节点的工作委托给了 Coinbase、Kraken 或 Lido 等中心化公司。 这意味着实际上 65% 的以太坊网络现在由受监管的实体控制。 这实际上是一种审查形式。 所以这一切都很好地转向了被视为环保的共识机制。 但实际上，如果最终你的第一层链实际上是由潜在的明智实体运行的，那么你的链就会失去它的品牌或价值主张。 因此，我认为随着中间商和第三方实体倾向于集中化并成为潜在攻击点，这将在未来几个月和几年内成为越来越多的争论。
佩莫：
是的，它确实改变了整个理想。 比特币最初显然始于。 你想向我解释一下工作证明和股权证明之间的区别吗？
雨果·费勒：
是的，所以我认为这都是关于用于验证链并确保其安全的不同共识机制。 所以有了工作证明，你实际上必须做工作，外部工作处理交易。 这意味着任何人都可以参与其中，但工作量证明内部存在竞争，并且它位于链本身之外。
雨果·费勒：
而在权益证明的情况下，所有决定交易有效性的人都是网络上拥有最大权益的人。 理论上，在很大程度上，你成为坏演员的可能性越小。 但是，它确实倾向于倾向于那些拥有最大股份的人。 那些最富有的人可以有效地选择哪些交易得到验证。
雨果·费勒：
所以有一个很大的争论，我认为争论经常是这样的，如果你想要一个更环保的共识机制，那么你就会转向权益证明，但这将倾向于集中化。 因此，争论的焦点是你是否想要一个倾向于集中化或保持分散化的第一层。 有趣的是……
佩莫：
是的，对不起。 因此，我的意思是最近有很多坏演员已经损失了数十亿美元。 那么，如果这些拥有不同平台的非常有钱的人可以发号施令，那么这个数字如何呢？
雨果·费勒：
好吧，我的意思是考虑往往在应用程序层或位于基础层之上的应用程序本身的不良行为者。 我的意思是，我想有人曾经对我说过，代码中最危险的部分是肉质部分，开发人员或用户可能会通过社会工程被黑客入侵。 所以它总是那些领域。
雨果·费勒：
我的意思是，你知道，你看看比特币和比特币，协议本身从未被黑客入侵过。 显然，有很多应用程序的交易所或桥梁已经被黑客入侵并继续存在。 因此，这些领域通常最容易受到黑客攻击和攻击。
雨果·费勒：
我认为回到考虑可以审查层的想法，这可能不一定是设计使然。 事实上，随着时间的推移，所有用户都将他们的以太坊和他们的验证权益集中到中心化实体中，这将成为一个越来越大的问题。 而且我认为，一旦你将其中的元素集中起来，那么你就会失去区块链的力量，你还不如回到一个集中的 SQL 数据库，否则你知道，正在为你不知道的东西买单需要以某种方式支付。
佩莫：
对，那么世界真的需要另一层第一层区块链协议吗？ 所以告诉我们，告诉我们你对 Minima 的看法，它有多特别。
雨果·费勒：
所以正如我所说，我认为如果你同意最初的比特币白皮书，即在线交易需要实现审查阻力，并且潜在的阻力来自共识的去中心化，那么你知道，需要查看哪些协议在那里，哪些是中心的，哪些是中心化的……集中化的水平。 因为我认为集中化不是一个连续统一体。 它要么是集中的，要么不是。 因为一旦你有了中心化的元素，无论是矿池还是 Staking，那么这些领域就会在某个时候受到攻击，所以你就会失去那里的审查阻力。
雨果·费勒：
Minima 的用武之地在于，因为每个人都可以从一开始就在他们的设备上运行一个完整的验证构建节点，所以其中没有集中化的元素。 所以每个人都是平等的，没有人比其他人拥有更大的权力。 因此，每个用户都可以完全控制自己的数据、自己的硬币和自己的身份。 我认为这就是区块链应该带我们去的地方。 这就是 Web3，我的意思是那是 Web3 的前提。 每个人都应该能够控制自己的数据，他们都是自己的身份。
佩莫：
而且我猜随着最近 Facebook 等网站的羞辱，如此可怕的网站和硅谷的其他一些大型科技公司，这听起来确实是非常合适的时机。 太棒了。 自 2008 年比特币开始被谈论以来，我一直在关注它。 那时我在都柏林，在爱尔兰做生意，当我去美国时，人们不敢相信他们真的称我为骗子，因为他们不相信我可以跟踪它那么久。 但这就像美国的延迟反应，这非常有趣。 但我喜欢关于比特币的整个哲学，我只是觉得这太棒了。 听起来你真的在努力通过你的平台保持这一点。
雨果·费勒：
是的，绝对的。 我的意思是我认为我们总是回到比特币的核心原则，我认为我们已经受益，Minima 受益于后见之明，即制定出将其构建为精简和紧凑的最佳方式，但也受益于技术发展也是如此。 早在 2008 年，智能手机才刚刚诞生。 这不是每个人都掌握的东西。 所以是的，当中本聪写比特币白皮书时认为每个人都会在他们的笔记本电脑上运行比特币节点，那是一回事，但显然竞争意味着它变成了一个行业。 而智能手机现在非常强大。 所以实际上每个人，世界上绝大多数人都可以使用手机。 我们使用的技术意味着我们实际上可以运行一个完整的验证提取节点，不仅可以在手机上，也可以在 sim 卡上，最终也可以在芯片上，这意味着所有连接的设备都可以成为网络的一部分.
雨果·费勒：
我的意思是，例如，我们目前正在工作的大领域之一，它是几个领域。 因此，我们有手机制造商正在与我们讨论在工厂阶段将 Minima 节点嵌入到手机中以拥有支持 Web3 的手机。 我们还在与汽车行业进行交流，他们希望将节点嵌入到他们的车辆中，以对车辆本身的跟踪遥测数据进行分类，同时也能够与与他们品牌不同的其他品牌进行安全通信，在就数据而言，就数据而言，他们在路上的汽车上的位置，周围有什么其他车辆，以及支付诸如充电和收费站之类的基本费用。 因此，当你试图创建一个自主世界、自主车辆时，你需要一个能够安全通信的区块链，并且你需要一个完全适合设备的区块链，而不是由任一验证器集中运行或矿场中的比特币矿工。
佩莫：
雨果，今天和你交谈太鼓舞人心了，我不得不说的平台给我留下了深刻的印象。 是的，我只是希望你在世界上一切顺利，因为这真的更符合最初的理念，是的，让我们祈祷一切都如你所愿。 这是梦幻般的。 非常感谢您今天与我们交谈。
雨果·费勒：
非常感谢您的宝贵时间。 我真的很喜欢。 谢谢你。
佩莫：
谢谢雨果。
