关键精华
- Crypto Briefing 与 Electric Coin Company 高管 Josh Swihart 坐下来讨论 Zcash、链上隐私、CBDC 等。
- Swihart 认为，一旦参与者意识到个人隐私不仅是一种享受，而且是商业和国家安全的重要组成部分，Zcash 的表现就可以超越其他加密货币市场。
- 他认为隐私是一种梯度，人们可以采取一些措施来改善他们的在线隐私。
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Josh Swihart 是隐私币 Zcash 背后的组织 Electric Coin Company 的增长、产品战略和监管事务高级副总裁。 此前，Swihart 曾为许多不同的软件公司工作，包括 Aspenware 和 Dell EMC（前身为 EMC Corporation）。 事实上，自 1996 年以来，他一直以一种或另一种形式参与全球营销的软件开发——这意味着他比一般的加密用户拥有更多的经验。 加密简报 有机会就他对加密领域的看法采访了 Swihart。 在谈话中，他详细地谈到了 Zcash 的采用、Tornado Cash、美国加密法规、CBDC 以及个人隐私在促进国家安全方面的作用。
加密简报: Electric Coin Company 最近发表 路线图 表明它希望 Zcash 在未来三年内成为排名前 10 的加密货币，这需要大量采用。 是什么让你认为这很可能？
Josh Swihart：随着越来越多的人意识到 [Zcash] 并且该技术变得更加可用，将会有一些增量采用。 我们必须记住，直到最近，使用受保护的 Zcash 还是很困难的，因为底层的密码学非常昂贵。 创建证明的成本很高。 但是现在你有更多的交易所添加了原生屏蔽支持，一些硬件钱包提供商正在添加原生屏蔽支持。
但我的猜测是很多用户会同时来。 在互联网世界中，早在 90 年代，人们并没有对隐私过多的期望。 通过 Web 传输的数据本质上是明文，每个人都可以看到该流量。 人们认识到，要在 Web 上开展商业活动，我们需要进行加密。 因此，如果我从亚马逊购买东西，当然，亚马逊可以看到我在购买什么，但互联网上的所有黑客和窥探者都看不到该交易，因为它是加密的。 他们不能偷信用卡。
当今公共区块链的问题在于，所有交易数据都在公共链上，供所有人随时查看。 它是不可变的。 它不能改变。 你的历史就在那里。 我们会有“时刻”，我想。 在传统的 Web 中，有 火羊时刻，每个人都对隐私和加密的需求睁大了眼睛。 我认为区块链也会发生同样的事情。 而且我认为，对于世界上大多数人来说，知道你的完整交易历史已经存在并且该交易历史与你的其他社交数据汇总在一起，这将是令人不安的。
这不安全。 企业不能以这种方式有效地使用[区块链]。 如果我是一家在本地接受加密货币的企业，而不是通过第三方中介，我不能让我的竞争对手看到所有这些信息。 不仅是关于我的业务的信息——进出什么——还有关于我的客户的信息，这些客户可能在网上与我进行交易或使用加密货币。 因此，我预计会有一个临界点，届时需求将激增。
CB：对。 在我看来，在早期，人们受到更多保护，因为可用于阅读链上发生的事情的工具更少。 但这已经改变了。
JS：是的。 你有区块浏览器，但没有很多标记数据。 因此，现在您拥有各种加密货币监控公司，Chainalysis 和其他公司，它们不仅跟踪交易以查看流量，还标记地址。 因此，有非常丰富的人员和活动数据集。 人们愿意这样做——命名你的以太坊地址允许其他人进入并查看完整的交易历史。 有些人说他们不在乎，但我认为这会改变。
CB：在这种情况下，Zcash 的表现优于其他市场，你认为它会从哪些项目中抢走市场份额？ 或者 Zcash 会为一组全新的用户提供加密货币服务吗？
JS：我认为 Zcash 的采用者还不一定会出现。 或者也许他们在这里，但他们只是对加密货币感到好奇：他们在 Coinbase 上买东西，然后放在那里，他们不进行交易，因为那里没有很多很棒的工具可以用来交易——至少不会与其他供应商合作。 这是一个令人振奋的想法。 我们不认为这是一场零和游戏，Zcash 必须从其他代币中获取市场份额才能实现广泛采用。 这是一条成长之路。 我们打算确保 Zcash 可供全球数十亿人使用。 我认为加密货币在很大程度上还没有找到适合投机渠道之外的产品市场，但随着情况的变化……嗯，这就是我们关注的重点。
CB：美国财政部nt的 OFAC 几个月前决定 禁止龙卷风现金. 是否担心 Zcash 和其他隐私协议可能会成为下一个？
JS：我不知道有恐惧。 人们对监管对话的发展方向感到担忧。 我认为 OFAC 所做的是大规模的过度扩张。 有法庭案件与之抗争。 我认为这将引发一场关于我们在美国是否仍然相信代码是语音或应该被视为语音的有趣对话。
[Electric Coin Company] 是一个软件开发团队。 所以我们在做同样的事情。 我们正在构建代码并将其提供给全世界。 这是受美国法律保护的。 我不担心监管机构会突然尝试禁止 [我们的] 代码。 但我担心监管机构正在寻找轻松识别各种参与者及其影响的方法。
我们已经看到了一些事情。 我们已经经历过这些“加密战争”。 有人说这是“加密战争 2.0”，但我认为是一样的。 有很多相同的演员。 我们之前有过这样的对话，政府想要禁止密码学，因为它被视为弹药。 随后发生了一场斗争，导致法律编纂了代码就是语音。 但在此过程中，引入了各种计划，允许各种机构访问人们的私人信息，包括密钥托管和其他东西。 密钥托管是指您将密钥存储在第三方处，如果有传票，监管机构可以跟进。
现在也有类似的对话发生。 我认为监管界普遍认为，隐私是一项权利，它对于人们的安全是必要的，对于其管辖范围内的企业安全也是必要的。 归根结底，这甚至是国家安全所必需的。 因为如果您将所有公民和企业的交易历史记录在公共链上，是的，您可以将它们视为监管者。 但是，可能希望您受到伤害的外国政府或黑客也可以。
隐私是必要的，但我们正在进行与以前相同的对话——关于密钥托管、后门或允许监管机构访问的不同机制等问题，这会产生各种其他问题。 密钥托管只是充当蜜罐。 即使在最高级别的政府中，我们也不擅长保护我们的任何数据。 所有这些密钥都被“安全地持有”然后在某个时候被泄露，这意味着什么？ 这将是一场灾难。
所以，回到你的问题，不担心 Zcash 可能是下一个，也不担心监管机构会在 Electric Coin Company 之后出现。 这当然是可能的。 我认为这不太可能。 但他们采取的行动肯定令人担忧。
CB：你觉得硬币中心“ 诉讼 会在监管和隐私权方面带来重大变化吗？
JS：我认为他们会带来重大的改变。 这有点像舞蹈。 在我看来，你有一个监管机构超越了他们的权威，批准了成千上万人出于正当理由而不是邪恶理由使用的代码。 我认为 [硬币中心研究主任] Peter Van Valkenburgh 说过类似的话，这相当于制裁电子邮件或互联网上的其他工具，例如文件存储，因为有人在做坏事。 看看他们是否能够做出实质性的改变将会很有趣。 如果 Coin Center 失败，这将为美国的每个人树立一个相当可怕的先例——而美国的手臂相当长。 如果诉讼失败，我怀疑会有更多的行业反弹，并在法庭上采取不同的机制。 但我不认为他们会失败。 法律是明确的。
“你不能回去给第 1 层添加隐私。”
CB：考虑到美国政府目前对金融隐私的立场，您对那些认为加密开发人员应该移出美国管辖范围以构建应用程序的人说些什么？
JS：嗯，目前在美国存在各种超越隐私的问题。 显然，隐私是一个问题。 但美国证券交易委员会也令人担忧。 对于什么是证券，监管没有明确的规定——尽管 SEC 似乎认为除了比特币之外的所有东西都是证券。
因此，国会多次呼吁美国证券交易委员会提供澄清。 但即使 SEC 确实提供了明确性，但这并不意味着它将允许新的发展和新的想法蓬勃发展。 曾经有一个想法——我认为即使在 SEC 内部，在 Valerie Szczepanik 的领导下——推出类似沙盒的东西，这样你就可以在一段时间内进行试验，尝试想法，你是真诚的与 SEC 的接触。 当现任政府上任时，这个想法就烟消云散了。
就人们继续想要启动项目的程度而言，他们不确定它是否会被 SEC 看好，我的猜测是他们可能会合并到其他地方。 而且我知道选择这条路线的项目：他们现在在他们认为没有那么多监管风险的地方建设。
我不认为现在构建基于隐私的解决方案是有风险的（从监管的角度来看）。 如果您想以货币服务经纪人的身份运营，那么您需要获得许可 [并且] 您需要通过适当的渠道，但如果您正在构建隐私保护技术，则需要进行一些审查。 如果它起飞并且有任何形式的采用，政府最高级别将进行对话。 我们在其中的一些方面深有体会。 但是现在在美国没有什么可以阻止他们的发展。 上帝禁止这种事情发生。
CB：你谈到了政府高层的对话。 你能分享更多吗？ 什么和s 您所知道的最有趣的正在进行的讨论之一？
JS：我们已经举行了各种会议，我无法深入了解细节，但我们与白宫和国家网络总监办公室举行了会议。 后者对加密货币非常感兴趣。 我们与 FinCEN 举行了会议，并与司法部进行了对话——此类机构对更好地了解该技术的工作原理、其背后的意图、用例以及他们是否有机会非常感兴趣访问在区块链上可用的数据。
CB：未来，您认为所有主要协议和智能合约平台都会实现隐私功能吗？ 还是在隐私保护协议和透明协议之间仍然存在分歧？
JS：嗯，猫有点出局了。 我的意思是，你不能回过头来为第 1 层 [区块链] 添加隐私，而且我看不到现在存在的第 1 层会消失。 现在，无论它们是否只是用于结算，以及一些隐私被添加到堆栈中......这可能会发生。 关于这到底有多私密，存在争议。 这取决于实施和威胁模型。 有各种各样的隐私保护工具可以让你妈妈看不到你在网上做什么——因为这太难了——但可能不是一个民族国家。 因此，在不同类型的解决方案中会有不同级别的隐私。 但如果你的威胁模型真的很高，如果你真的担心另一个国家看到信息，或者你非常担心企业间谍活动或类似的事情，那么你会一直想要隐私到基地层。
CB：人们正致力于在区块链上以以下形式实现身份特征 缚魂令牌. 另一方面，一些经过验证的凭据倡导者声称，出于隐私原因，您永远不应该将个人数据放在不可变的分类账上。 你对这场辩论有什么特别的看法吗？
JS：这真的很有趣。 因此，在所有这些潜在的解决方案中，您仍然必须将您的 PII [个人身份信息] 提供给第三方，并且您希望他们能够保证其安全。 您可以这样做，并且可能会获得一个零知识证明的令牌，例如，您不在特别指定的国民和封锁人员名单上，或被定罪的重罪犯，或类似的东西，并使用该证明跨越不同的应用。 这似乎比在所有这些不同的应用程序中复制 PII 并在每一步都有“了解您的客户”限制更有趣，也更好。 围绕零知识出现了一些非常有趣的东西。 但从理论上讲，如果有人在受监管的司法管辖区进行 KYC，他们可能会被传唤获取该信息。 所以用户必须意识到这一点。
也可能有其他身份解决方案，例如人性证明，即使该人出于任何原因在任何特定司法管辖区没有合法身份，它也会创建某人身份的社会证明。 全世界有数十亿人处于这种情况，因此允许他们再次参与[社会]，能够证明自己的身份而无需信任第三方的 PII……这在隐私方面是一种圣杯。
“将您的加密货币存储在本机私有的东西中。=
CB：在加密领域和隐私权倡导者中有很多担心 中央银行数字货币 以及政府控制人们花钱方式的可能性。 你认为这些恐惧是有道理的吗？
JS：绝对，100%，有担忧。 但是围绕不同类型的 CBDC 进行了讨论。 两个 [或] 三个月前，我与一位参议员交谈，他们说目前在美国没有对零售 CBDC 的兴趣。 可能有对结算 CBDC 的需求——仍然是一种数字货币。 我知道麻省理工学院的数字货币计划一直在与波士顿联储合作进行潜在的设计，这些设计可能允许一定数量的交易不需要身份，类似于使用现金。 根据 1970 年的《银行保密法》，金融机构和企业有义务向 FinCEN 提交超过特定交易门槛的可疑活动报告。 因此，如果您从银行提取超过 10,000 美元，则会向 FinCEN 提交一份报告。 在我看来，这是违反第四修正案的无证监视。
因此，人们正在研究是否有办法在美国的零售 CBDC 上做到这一点，类似的对话也在欧盟和其他地方发生。 我个人认为这是一个糟糕的主意。 使用 Zcash，其目的不是取代任何货币，甚至取代 CBDC。 Zcash 是让人们可以选择使用不受国家控制或国家监视的东西。 因此，如果我们可以提供此选项作为替代方案，并且此选项受到保护和支持，我认为最终它将对人们有用且更具吸引力。
但是，是的，这种可编程货币的想法……我的意思是，监管机构说每个人都不高兴，因为我们经历了 COVID-19，人们得到了刺激检查，他们坐在上面。 政府就像，“嗯，这不是我们的本意。 我们试图润滑市场。” 那么如果政府说你必须在一定时间内把这笔钱花在它认为可以的事情上，或者你赔钱怎么办？ 那只是政府在玩傀儡师。 我们谁都不想生活在那种制度下。
CB：大流行开始时我在英国，我将收到的所有休假钱直接投入比特币。 无法想象 CBDC 会发生这种情况。
JS：这很奥威尔式的。 我们大多数政府以外的人都同意这是非常奥威尔式的和诡异的，我们都不希望这样。 作为公民和国家，我们有责任为我们想要和相信的东西挺身而出，在这些工具的开发过程中不要坐以待毙。
CB：最后一个问题。 对于想要改善在线隐私的读者，您有什么具体的建议吗？
JS：这是一个很好的问题。 我们一直在为我们的网站制作内容。 它主要以 Zcash 为重点。 请原谅我没有直接回答你的问题。 但是有一个问题，因为隐私不是二元的。 这是一个渐变。 看：我们正在进行的这次谈话，你和我，现在，是私人的还是非私人的？
CB：不是私人的。 计算机上发生的任何事情都不是私密的。 我只是假设我被 16 个不同的政府监视。
JS：你可能会被监视。 但即使我们要亲自见面，无论那个房间里发生了什么，都存在交易对手风险。 你可以看到我，我可以看到你，你可以看到我办公室里有什么……有各种各样的数据泄露。 如果我们去咖啡店进行这次谈话，无论坐在我们旁边的人，或者墙上安装的任何监控摄像头——所有这些都是隐私损失。
所以这只是一个关于你试图保护自己的东西以及你是如何看待它的问题。 Zooko [Wilcox-O'Hearn] 有一个 很棒的介绍 他认为隐私不会发生在交易层面； 它发生在你储存财富的地方。 正如我所提到的，如果我们正在交易，就会出现所有这些数据泄漏。 但是我手机里有我的Zcash钱包，而且是屏蔽的，所以如果我给你发1个ZEC，你就看不到我的余额，也看不到我的交易记录。 如果我们进行屏蔽对屏蔽交易，那么除了你和我之外，没有人能看到它的发生，你甚至不一定知道钱从哪里来。
现在，理论上有人可以跟踪 IP 地址或做其他事情来获得发生某事的迹象吗？ 是的。 但就加密货币而言，最安全的方法是将您的资产存储在本机私有的东西中。 然后，您可以从该来源以最私密的方式参与或消费。 Tornado Cash 和其他混音器存在问题。 人们也用 Zcash 做到了这一点。 他们说，“好吧，我会试着隐藏我的踪迹。 我要拿 1.23 ZEC，把它保存为屏蔽，然后明天我要花 1.23 ZEC 买东西，没有人能追踪到它。” 好吧，他们可以做一个启发式分析。 1.23 ZEC 进来了，这是一个非常具体的数量，而 1.23 ZEC 出来了——也许是同一个人。 这是概率性的。 大概就是那个人吧。 这就是很多监视的工作方式。 因此，当您考虑您的交易时，不要只是以这种方式通过混合器移动事物。 要认识到，你采取的每一个行动都是为了对你的身份做出概率确定的事物的挂毯。
免责声明：在撰写本文时，本文的作者拥有 BTC、ETH 和其他几种加密资产。
