Beim 10. Heidelberg Laureate Forum sprachen wir mit der Diskussionsteilnehmerin Dr. Margo Seltzer über Frauen in der Informatik im letzten Jahrzehnt. Heute ist Professor Seltzer der Canada 150 Research Chair in Computer Systems und der Cheriton Family Chair in Computer Science an der University of British Columbia, diskutiert, wie man diese Zahlen erhöhen kann. Dieser Artikel ist eine Fortsetzung unseres Interviews mit Dr. Seltzer. Die erste Hälfte dieses Interviews kann sein Hier gesehen.
FRAGE: „Was können junge Forscher tun, um die Geschlechterungleichheit in der CS zu beseitigen?“
ANTWORTEN: „Die wichtigste Botschaft geht sowohl an ältere als auch an junge Forscher. Dies ist seit einem Jahrzehnt mein Mantra: Es ist nicht die Aufgabe der Unterrepräsentierten, Unterrepräsentation zu lösen. Es ist die Aufgabe der Mehrheit, ihr Fachgebiet offen, einladend und verlockend zu gestalten. Das erste Problem, das wir schaffen, besteht darin, dass wir alle unterrepräsentierten Menschen in den Diversitätsausschuss aufnehmen. Das wird das Problem nicht beheben. Das Problem muss von der Mehrheit gelöst werden, die sich in ihrem Fachgebiet wohlfühlt. Das ist das Wichtigste.
Das zweitwichtigste, und das gilt unabhängig vom Geschlecht, ist, sich zu Wort zu melden. Wenn Sie die Person sind, der ein schlechtes Gewissen gemacht wird oder die unter einer Mikroaggression leidet, ist es schwieriger, aber wenn Sie wirklich ein Verbündeter sein wollen, müssen Sie die Person sein, die aufsteht. Kürzlich habe ich an einen meiner Freunde aus der Graduiertenschule geschrieben, der einen unglaublichen Moment des Mutes hatte, in einer Besprechung körperlich aufstand und seinen Berater anrief, weil er die übliche Vorgehensweise anwandte: „Eine Frau sagt etwas, der Berater sagt, es sei eine schlechte Idee.“ ignoriert es, ein Typ sagt fünf Minuten später dasselbe und plötzlich ist es eine tolle Idee. Dieser junge Mann stand auf und erklärte, was gerade passiert war, und der Berater war sich überhaupt nicht bewusst, dass es passiert war. Mehr Menschen müssen das Gefühl haben, dass es in Ordnung ist, aufzustehen, wenn sie unfaire Praktiken sehen.
Die andere Seite, die vielleicht sogar noch wichtiger ist: Wenn jemand zu Ihnen kommt, egal ob Mann oder Frau, und sagt, dass Sie etwas getan haben, damit er sich schlecht oder unerwünscht fühlt, müssen Sie als Erstes Folgendes tun: hören. Es spielt keine Rolle, dass Sie es nicht beabsichtigt haben. Das Gleiche gilt, wenn man jemandem auf den Fuß tritt; Ich vermute, das war nicht deine Absicht. Das bedeutet nicht, dass Sie sich nicht entschuldigen sollten. Wenn ich Ihnen etwas sage, das Sie beleidigt, muss ich auf die gleiche Weise zuhören und hören, wie Sie mir sagen, was ich getan habe. Ich muss anerkennen, was ich Ihnen angetan habe. Ich muss sagen, dass es mir leid tut, und dann ich Ich muss herausfinden, wie ich das nicht noch einmal machen kann.
Ich denke, wir bringen den Leuten nicht bei, dass es einen großen Akt an Mut erfordert, damit jemand auf Sie zukommt und Ihnen sagt, dass er durch eine Ihrer Handlungen beleidigt wurde, und dass es auch eine große Portion Vertrauen erfordert. Wenn Ihnen jemand sagt, dass Sie ihn beleidigt haben, glaubt er, dass Sie es besser machen wollen. Und es liegt in Ihrer Verantwortung, diesem Glauben gerecht zu werden. Das sind die Art von Gesprächen, die wir als Gemeinschaft nie führen. Es muss in Ordnung sein, sich zu äußern, und die Menschen müssen lernen, dies nicht als persönlichen Angriff zu verinnerlichen. Du bist kein schrecklicher Mensch, weil du voreingenommen bist, du bist voreingenommen, weil du ein Mensch bist. Wenn Sie nicht anerkennen, dass Sie Vorurteile haben, diese zu verstehen und sie aktiv zu mildern, ist das das, was Sie zu einem schrecklichen Menschen macht.
Q: Das ist meiner Meinung nach das größte Problem der Abbruchkultur: Wenn jemand sagt, dass man etwas Beleidigendes getan hat, besteht der Standardinstinkt darin, in die Defensive zu gehen, zu leugnen, zu leugnen, zu leugnen und sich selbst zu schützen. Weil man sofort denkt, dass die Karriere vorbei ist. Eigentlich möchte diese Person nur, dass du sie besser behandelst.
A: "Genau. Und ich glaube, dass es Menschen gibt, die einfach nur andere ablehnen wollen, und ich gehöre nicht zu den Menschen, die abweichende Stimmen ablehnen wollen. Ich denke, wir müssen sie herausfordern. Glaubst du das? Stützen Sie diesen Gedanken auf Daten oder Anekdoten? Und selbst wenn es auf Daten basiert: Sind Sie wirklich sicher, dass Sie alle Faktoren berücksichtigen? Wenn Frauen keine Jobs bei Unternehmen Y annehmen, liegt das wirklich daran, dass sie kein Interesse an Unternehmen Y haben, oder vielleicht gibt es etwas an Unternehmen Y, das ihnen Unbehagen bereitet.
Das sind wirklich unterschiedliche Szenarien. Aber ich denke, wir neigen dazu, Desinteresse zu unterstellen, wenn Menschen aktiv abgeschreckt werden. Ich habe keine Beweise dafür gesehen, dass es wirklich einen grundlegenden Unterschied im Interesse gibt. Ich habe viele Studierende beiderlei Geschlechts, die einfach Informatik belegen, weil sie wissen, dass dort die Berufe liegen. Das ist eine geschlechtsneutrale Sache. Und ich habe keinen Hinweis darauf gesehen, dass es einen Unterschied in den Fähigkeiten gibt. Ganz im Gegenteil: Die Frauen, die hartnäckig bleiben, scheinen stärker zu sein, weil sie die ganze Botschaft ertragen mussten, dass sie nicht dazugehören. Aber wenn wir sie unterstützen und ermutigen, kommen sie zur Graduiertenschule und zeichnen sich durch hervorragende Leistungen aus. Es wäre also toll, mehr davon zu sehen.“
Q: „Man hat fast den Eindruck, dass Informatik die neue juristische Fakultät ist, denn in den 80er-Jahren, als man sich nicht besonders für etwas begeisterte, aber eine Karriere brauchte, ging man oft zur juristischen Fakultät. Glauben Sie also, dass das ein Problem ist? Dass es Leute gibt, die in den Bereich der Informatik einsteigen, weil es der neue heiße Markt ist, aber nicht wirklich leidenschaftlich sind?“
A: „Es gibt also Menschen, die Karriere machen, und Menschen, die einen Job haben, und es muss in Ordnung sein, einen Job zu haben. Wenn Sie es jedoch wirklich hassen, tun Sie sich meiner Meinung nach keinen Gefallen, wenn Sie es studieren. Ich glaube, dass der Druck der Eltern groß ist, vor allem weil die Jobchancen so großartig sind. Ich denke, für viele Kinder und junge Erwachsene ist es wirklich schwer, aufzustehen und zu sagen, dass das nichts für mich ist. Ich hatte vor vielen Jahren einen Studenten, der erklärte, dass er eigentlich Bild- und Umweltwissenschaften als Hauptfach studieren wollte, seine Eltern aber wollten, dass sie Informatik studieren. Und ich sagte, wir hätten ein viel größeres Problem zu besprechen als die Kurse, die Sie belegen möchten. Ich glaube, sie haben weiter studiert, was sie lernen wollten, aber es war sehr schwer.
Andererseits geht es in diesem Bereich um mehr als nur das Codieren. Ich mache mir ein wenig Sorgen um das mentale Modell, da ich als Informatiker jeden Tag in meiner Kabine sitze und Code schreibe. An den besten Orten ist ein Großteil der Arbeit wirklich kollaborativ, es gibt viel Kreativität; Das Schreiben von Code wird sich grundlegend und dramatisch verändern. Ich habe einen Sohn mit einem Bachelor-Abschluss in Informatik und er hat ChatGPT ständig geöffnet, weil es eine Menge Standardcode gibt, den man immer wieder schreibt, und warum sollte man das jemals wieder tun? Ich habe ChatGPT nicht als meinen Programmierbegleiter übernommen, aber ich kann mir eine Zukunft vorstellen, in der es mein ständiger Begleiter ist. Einer meiner ehemaligen Studenten, der Schriftsteller ist, beschreibt ChatGPT jetzt als mittelmäßigen Forschungsassistenten. Man kann die Arbeit nicht einfach annehmen und übernehmen, aber es ist ein guter erster Versuch.“
Meine Kollegen am CCC gratulieren gemeinsam mit mir Prof. Seltzer zum 2023-2024 ACM Athena Award! Wir empfehlen Ihnen, vorbeizuschauen dieses kurze Video von der ACM, die Dr. Seltzer als Preisträgerin bekannt gibt, und wir freuen uns auf ihren Athena-Vortrag.
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