Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Crypto

Κάντε κλικ και σύρετε στα ηχητικά κύματα παρακάτω για να μεταβείτε σε οποιοδήποτε σημείο. Μπορείτε επίσης να ακούστε απευθείας στο Soundcloud.

[ΜΟΥΣΙΚΟ ΜΟΝΤΕΜ]

ΠΟΛ ΝΤΑΚΛΙΝ. Γεια σε όλους.

Καλώς ήρθατε σε αυτό το πολύ, πολύ ιδιαίτερο επεισόδιο του podcast του Naked Security, όπου έχουμε τον πιο εκπληκτικό καλεσμένο: τον κ. Andy Greenberg, από τη Νέα Υόρκη.

Ο Andy είναι ο συγγραφέας ενός βιβλίου που μπορώ να προτείνω ανεπιφύλακτα, με τον συναρπαστικό τίτλο Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency.

Λοιπόν, Άντι, ας ξεκινήσουμε…

..τι σε έκανε να γράψεις αυτό το βιβλίο αρχικά;

Φαίνεται συναρπαστικά περίπλοκο!

---

ΑΝΤΥ.ΓΚΡΙΝΜΠΕΡΓΚ.  Ναι, σε ευχαριστώ, Παύλο.

Υποθέτω [ΓΕΛΙΑ]… Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό είναι κομπλιμέντο;

---

ΠΑΠΙΑ.  Ω, είναι, είναι!

---

ΑΝΤΥ.  Σας ευχαριστώ.

Έτσι, έχω καλύψει αυτόν τον κόσμο των χάκερ, την ασφάλεια στον κυβερνοχώρο και την κρυπτογράφηση εδώ και περίπου 15 χρόνια.

Και γύρω, ας δούμε – υποθέτω ότι το 2010 – άρχισα να δουλεύω πάνω σε ένα βιβλίο, ένα διαφορετικό βιβλίο, που αφορούσε το κίνημα του cypherpunk στη δεκαετία του 1990…

…και τους τρόπους με τους οποίους δημιούργησε το σύγχρονο Διαδίκτυο, αλλά και πράγματα όπως το WikiLeaks, και άλλα είδη κρυπτογράφησης, εργαλεία ανωνυμίας, και τελικά αυτό που τώρα ονομάζουμε σκοτεινό ιστό, υποθέτω.

Και πάντα με γοήτευαν οι τρόποι, σε αυτόν τον ρυθμό, με τους οποίους η ανωνυμία μπορεί να παίξει αυτόν τον συναρπαστικό, δραματικό ρόλο – και να επιτρέψει στους ανθρώπους να γίνουν κάποιοι άλλοι ή να σας αποκαλύψουν κρυφά ποιοι είναι πραγματικά.

Και καθώς έσκαψα σε αυτόν τον κόσμο του cypherpunk, γύρω στο 2010 και το 2011, βρήκα αυτό το πράγμα που φαινόταν να είναι ένα νέο φαινόμενο σε αυτόν τον κόσμο της διαδικτυακής ανωνυμίας – που ήταν το Bitcoin.

Έγραψα, νομίζω, το πρώτο έντυπο κομμάτι περιοδικού για το Bitcoin για το περιοδικό Forbes το 2011.

Πήρα συνέντευξη από έναν από τους πρώτους προγραμματιστές Bitcoin, τον Gavin Andresen, για αυτό το κομμάτι.

Και ο Gavin και πολλοί άλλοι εκείνη την εποχή περιέγραφαν το Bitcoin ως ένα είδος ανώνυμου ψηφιακού μετρητού για το Διαδίκτυο.

Θα μπορούσατε πραγματικά να χρησιμοποιήσετε αυτή τη νέα εφεύρεση, το Bitcoin, για να τοποθετήσετε λογαριασμούς χωρίς σήμα σε έναν χαρτοφύλακα, βασικά, και να τον στείλετε μέσω του Διαδικτύου σε οποιονδήποτε στον κόσμο.

Και, όντας το είδος του ρεπόρτερ που είμαι, με ενδιαφέρουν οι ανατρεπτικές και μερικές φορές εγκληματικές, μερικές φορές με πολιτικά κίνητρα… Δεν ξέρω, οι κρυφές και σκοτεινές γωνιές του Διαδικτύου.

Μόλις είδα πώς αυτό θα επέτρεπε έναν νέο κόσμο… ναι, ανθρώπων που αναζητούν την οικονομική προστασία της ιδιωτικής ζωής, αλλά και το ξέπλυμα χρήματος και τη διακίνηση ναρκωτικών στο διαδίκτυο, και όλα αυτά που θα πραγματοποιηθούν τα επόμενα χρόνια.

Αλλά αυτό που δεν είχα προβλέψει είναι ότι, δέκα περίπου χρόνια αργότερα, θα ήταν μέχρι τότε προφανές ότι το Bitcoin είναι στην πραγματικότητα το *αντίθετο* του ανώνυμου.

Θέλω να πω, αυτή είναι η μεγάλη έκπληξη και η μεγάλη αποκάλυψη.

Για μένα, ήταν ένα είδος επιφανείας αργής κίνησης να συνειδητοποιήσω ότι το κρυπτονόμισμα ήταν στην πραγματικότητα *εξαιρετικά* ανιχνεύσιμο.

Ήταν το αντίθετο από αυτό το «ανώνυμα μετρητά για το Διαδίκτυο» που πολλοί άνθρωποι πίστευαν κάποτε ότι ήταν.

Και το αποτέλεσμα, νομίζω, ήταν ότι χρησίμευσε ως ένα είδος παγίδας για πολλούς ανθρώπους που αναζητούσαν οικονομική ιδιωτικότητα… και εγκληματίες, κατά τη διάρκεια αυτής της δεκαετίας.

Και καθώς συνειδητοποίησα την έκταση αυτού… το συνειδητοποίησα πλήρως το 2020 περίπου.

Άρχισα, την ίδια στιγμή, να βλέπω ότι αυτή η μία εταιρεία, η Chainalysis, μια εταιρεία ανίχνευσης κρυπτονομισμάτων Bitcoin ανάλυσης blockchain, αποδοκιμαζόταν στη μία ανακοίνωση του Υπουργείου Δικαιοσύνης των ΗΠΑ μετά την άλλη σε όλες αυτές τις μεγάλες αποτυχίες.

Και έτσι άρχισα να μιλάω με τους Chainalysis, και μετά με τους πελάτες τους και τις αρχές επιβολής του νόμου, και σιγά σιγά συνειδητοποίησα ότι υπήρχε αυτή η μικρή ομάδα ντετέκτιβ που το είχε καταλάβει πολύ νωρίτερα από εμένα.

Είχαν αρχίσει να εντοπίζουν Bitcoins χρόνια νωρίτερα και είχαν χρησιμοποιήσει αυτή την απίστευτα ισχυρή ερευνητική τεχνική για να προχωρήσουν σε αυτό το ξεφάντωμα της μίας τεράστιας καταστροφής κυβερνοεγκληματιών μετά την άλλη…

…χρησιμοποιώντας το κρυπτονόμισμα ως αυτή την παγίδα έκπληξη που είχε στρωθεί για τόσους πολλούς ανθρώπους στον σκοτεινό ιστό και στον κόσμο του κυβερνοεγκλήματος συνολικά.

---

ΠΑΠΙΑ.  Τώρα, υποθέτω ότι δεν πρέπει πραγματικά να εκπλαγούμε με αυτό, θα έπρεπε, όπως εξηγείτε στο βιβλίο;

Επειδή η όλη ιδέα, τουλάχιστον της αλυσίδας μπλοκ Bitcoin, είναι ότι είναι, εκ σχεδίασης, εξ ολοκλήρου και απολύτως δημόσια και αμετάκλητη.

Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο μπορεί να λειτουργήσει ως καθολικό που είναι ισοδύναμο με κάτι που κανονικά θα κρατούσε ιδιωτικά και μεμονωμένα η τράπεζά σας.

Στην πραγματικότητα δεν φέρει το όνομά σας, αλλά έχει ένα μαγικό αναγνωριστικό που, όταν δεθεί μαζί σας, δεν μπορεί πραγματικά να κοπεί…

…αν υπάρχουν άλλα στοιχεία για να πούμε, «Ναι, η μεγάλη δεκαεξαδική συμβολοσειρά είναι ο Andy Greenberg, και να γιατί».

Τώρα προσπαθήστε να το αρνηθείτε!

Λοιπόν, νομίζω ότι έχεις δίκιο.

Αυτή η ιδέα ότι είναι *δυνατό* να γίνεται ανώνυμη συναλλαγή με το Bitcoin – νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι θεωρούν ότι είναι θεμελιωδώς ανώνυμο και ανιχνεύσιμο.

Αλλά ο κόσμος δεν είναι έτσι, έτσι δεν είναι;

---

ΑΝΤΥ.  Μερικές φορές ανατρέχω στον εαυτό μου του 2011 και σε αυτό το κομμάτι για το Forbes, *έγραψα* ότι το Bitcoin ήταν δυνητικά μη ανιχνεύσιμο.

Και μαλώνω κάπως τον εαυτό μου, «Πώς μπόρεσες να είσαι τόσο ηλίθιος;»

Η όλη ιδέα του Bitcoin είναι ότι υπάρχει ένα blockchain που καταγράφει κάθε συναλλαγή.

Αλλά μετά υπενθυμίζω στον εαυτό μου ότι ακόμη και ο Satoshi Nakamoto, ο μυστηριώδης δημιουργός του Bitcoin (όποιος κι αν είναι αυτός, αυτή ή αυτοί), στο πρώτο τους email σε μια λίστα αλληλογραφίας κρυπτογραφίας που εισάγει την ιδέα του Bitcoin…

…αναφέρεται μεταξύ των χαρακτηριστικών του ότι οι συμμετέχοντες μπορούν να είναι ανώνυμοι.

Αυτό ήταν ένα χαρακτηριστικό του Bitcoin όπως το περιέγραψε ο Satoshi.

Οπότε νομίζω ότι υπήρχε πάντα αυτή η ιδέα ότι το Bitcoin, αν δεν είναι ανώνυμο, τουλάχιστον είναι ψευδώνυμο, ότι μπορείς να κρυφτείς πίσω από το ψευδώνυμο της διεύθυνσής σου Bitcoin και ότι αν δεν μπορείς να καταλάβεις τη διεύθυνση κάποιου, δεν μπορείς να καταλάβεις τις συναλλαγές τους.

Υποθέτω ότι όλοι θα έπρεπε να γνωρίζουμε… Έπρεπε να γνωρίζω, και ίσως ακόμη και ο Σατόσι θα έπρεπε να γνωρίζει, ότι, δεδομένου αυτού του τεράστιου όγκου δεδομένων, θα υπήρχαν μοτίβα σε αυτό που θα επιτρέπουν στους ανθρώπους να προσδιορίζουν ομάδες διευθύνσεων που ανήκουν όλες σε ένα άτομο ή υπηρεσία.

Ή να ακολουθήσετε τα χρήματα από τη μια διεύθυνση στην άλλη για να βρείτε ενδιαφέροντα δώρα σε αυτή τη μαζική συλλογή δεδομένων, που σας επιτρέπουν να ακολουθήσετε τα χρήματα.

Το μεγαλύτερο δώρο από όλα είναι όταν πραγματοποιείτε εισπράξεις ή εξαργύρωση σε ένα ανταλλακτήριο κρυπτονομισμάτων που έχει απαιτήσεις Know-Your-Customer [KYC], όπως κάνουν σχεδόν όλοι τώρα.

Έχουν την ταυτότητά σας, οπότε αν κάποιος μπορεί απλώς να ζητήσει την ανταλλαγή, τότε θα έχει στα χέρια του την πραγματική άδεια οδήγησης.

Και κάθε ψευδαίσθηση ανωνυμίας απλώς αποτυγχάνει εντελώς.

Αυτή είναι λοιπόν η ιστορία, νομίζω, για το πώς η ανωνυμία του Bitcoin αποδείχθηκε το αντίθετο.

---

ΠΑΠΙΑ.  Andy, πιστεύεις, ίσως, όμως, ότι δεν υπάρχει τίποτα κακό με τον Satoshi Nakamoto να λέει, "Μπορείς* να είσαι ανώνυμος όταν χρησιμοποιείς Bitcoin;"

Νομίζω ότι αυτό που φταίει είναι ότι πολλοί άνθρωποι υποθέτουν ότι επειδή η τεχνολογία *μπορεί* να σας επιτρέψει να κάνετε κάτι που είναι επιθυμητό για το απόρρητό σας, επομένως, *όπως και να το χρησιμοποιείτε*, θα το κάνει πάντα.

Και η αρχική ιδέα του Bitcoin δεν περιλάμβανε ανταλλαγές, σωστά;

Και έτσι δεν θα υπήρχαν ανταλλαγές που θα έπαιρναν ένα αντίγραφο της άδειας οδήγησής σας εάν το Bitcoin χρησιμοποιούνταν με τον αρχικό του τρόπο cypherpunk, απ' όσο μπορώ να δω…

---

ΑΝΤΥ.  Λοιπόν, σίγουρα δεν κατηγορώ τον Satoshi που δεν πρόβλεψε ολόκληρη την οικονομία κρυπτονομισμάτων, συμπεριλαμβανομένων των τρόπων με τους οποίους οι ανταλλαγές θα διασυνδέονταν με τον παραδοσιακό χρηματοοικονομικό κόσμο.

Είναι όλα απίστευτα πολύπλοκα οικονομικά. Το Bitcoin ήταν αρκετά λαμπρό όπως είναι.

Αλλά πιστεύω ότι είναι κάτι περισσότερο από το, «Μπορείς* να είσαι ανώνυμος με το Bitcoin αν είσαι προσεκτικός, αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι προσεκτικοί».

Αποδεικνύεται, νομίζω, ότι η πιθανότητα, ανεξάρτητα από το πόσο έξυπνος είσαι, να χρησιμοποιείς το Bitcoin ανώνυμα είναι εξαιρετικά μικρή.

Επίσης, υπάρχει η ιδιότητα του blockchain *ότι είναι για πάντα*.

Έτσι, εάν χρησιμοποιείτε τις πιο έξυπνες ιδέες της ημέρας για να προσπαθήσετε να αποφύγετε οποιοδήποτε από αυτά τα μοτίβα που αποκαλύπτουν τις συναλλαγές σας στο blockchain, αλλά κάποιος χρόνια αργότερα βρει ένα νέο τέχνασμα για τον εντοπισμό συναλλαγών…

…τότε είσαι ακόμα βιδωμένος.

Μπορούν να γυρίσουν τον χρόνο πίσω και να χρησιμοποιήσουν τις νέες ιδέες τους για να ακυρώσουν τα πρωτοποριακά κόλπα ανωνυμίας σας από χρόνια πριν.

---

ΠΑΠΙΑ.  Απολύτως.

Με μια τραπεζική απάτη μπορείς να φανταστείς ότι *θα μπορούσες* να σταθείς τυχερός, έτσι δεν είναι;

Ότι ακριβώς τη στιγμή που πρόκειται να διερευνηθείς, χρόνια αργότερα, ανακαλύπτεις ότι η τράπεζα είχε μια καταστροφή στην ασφάλεια δεδομένων και έχει χάσει όλα τα αντίγραφα ασφαλείας τους και, ω, δεν μπορούν να ανακτήσουν τα δεδομένα…

Με το blockchain, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ! [ΓΕΛΙΑ]

Επειδή όλοι έχουν ένα αντίγραφο, και αυτό είναι μια απαίτηση για να λειτουργεί το σύστημα όπως λειτουργεί.

Έτσι, αφού κλειδωθεί μέσα, πάντα κλειδωμένο: δεν μπορεί ποτέ να χαθεί.

---

ΑΝΤΥ.  Αυτό είναι το θέμα!

Για να είστε ανώνυμοι με τα κρυπτονομίσματα, πρέπει πραγματικά να είστε τέλειοι – τέλειοι για όλες τις εποχές.

Και για να πιάσετε κάποιον που προσπαθεί να είναι ανώνυμος με τα κρυπτονομίσματα να ξεφεύγουν, πρέπει απλώς να είστε έξυπνοι και επίμονοι και να δουλέψετε πάνω σε αυτό για χρόνια, αυτό είναι, πρώτον, το Chainalysis…

…στην πραγματικότητα, πρώτοι ήταν ακαδημαϊκοί ερευνητές όπως η Sarah Meiklejohn στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια στο Σαν Ντιέγκο, η οποία, όπως τεκμηριώνω το βιβλίο, κατέληξε σε πολλές από αυτές τις τεχνικές.

Στη συνέχεια, όμως, η Chainalysis, αυτή η startup που τώρα είναι σχεδόν ένας μονόκερος αξίας εννέα δισεκατομμυρίων δολαρίων, που πουλά γυαλισμένα εργαλεία εντοπισμού κρυπτονομισμάτων σε υπηρεσίες επιβολής του νόμου.

Και τώρα, όλες αυτές οι υπηρεσίες επιβολής του νόμου που διαθέτουν επαγγελματίες ανιχνευτές Bitcoin – η γνώση τους, η τεχνογνωσία τους για να το κάνουν αυτό, απλώς αυξάνονται με άλματα.

Και νομίζω ότι είναι σχεδόν καλύτερος κανόνας να πούμε, «Όχι, δεν μπορείς να είσαι ανώνυμος με το κρυπτονόμισμα», ότι είναι πλήρως διαφανές.

Αυτός είναι ένας πιο ασφαλής τρόπος λειτουργίας, σχεδόν.

Για να είμαστε δίκαιοι, ο Satoshi Nakamoto είπε ότι οι συμμετέχοντες *μπορούν* να είναι ανώνυμοι… αλλά αποδεικνύεται ότι ο μόνος συμμετέχων που *παρέμεινε* ανώνυμος είναι ο Satoshi Nakamoto.

Και αυτό είναι, εν μέρει, επειδή πολύ λίγοι άνθρωποι έχουν αυτόν τον άλλον κόσμο περιορισμό ότι ο Satoshi έπρεπε να συγκεντρώσει ένα εκατομμύριο Bitcoin και στη συνέχεια να μην τα ξοδέψει ή να τα μετακινήσει ποτέ.

Αν το κάνεις αυτό… ναι, νομίζω ότι μπορείς να είσαι ανώνυμος.

Αλλά αν θέλετε ποτέ να χρησιμοποιήσετε το κρυπτονόμισμα σας ή να το βάλετε σε υγρή μορφή όπου μπορείτε να το ξοδέψετε, τότε νομίζω ότι είστε τοστ.

---

ΠΑΠΙΑ.  Ναι, γιατί έχουν συμβεί μερικά καταπληκτικά πράγματα, ένα από τα οποία αναφέρεστε επειδή ήταν στα σκαριά ακριβώς στο τέλος του βιβλίου…

…[ΓΕΛΙΑ] αυτό που αποκαλώ την Κροκόδειλο και τον σύζυγό της: Heather Morgan και Ilya Liechtenstein.

Ο αυτοαποκαλούμενος «Κροκόδειλος της Γουόλ Στριτ» συνελήφθη με τον σύζυγό του για megaheist Bitcoin

Φέρεται ότι έλαβαν με κάποιο τρόπο ένα ολόκληρο φορτίο κρυπτονομισμάτων από μια ληστεία τράπεζας κρυπτονομισμάτων κατά της Bitfinex.

Στις περιπτώσεις τους, έλαβαν κλεμμένα κρυπτονομίσματα σε τεράστιες ποσότητες, έτσι ώστε κυριολεκτικά να ήταν δισεκατομμυριούχοι *αν μπορούσαν να τα εξαργυρώσουν*.

Αλλά όταν κατέρρευσαν, εξακολουθούσαν να έχουν τη συντριπτική πλειονότητα αυτών των πραγμάτων να κάθεται τριγύρω.

Φαίνεται λοιπόν ότι, σε πολλά εγκλήματα κρυπτονομισμάτων, τα μάτια σας μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερα από το στομάχι σας.

Μπορεί να ζήσετε λίγο την υψηλή ζωή… η Κροκόδειλος Λαίδη και ο σύζυγός της, φαίνεται ότι ζούσαν έναν πολύ γρήγορο τρόπο ζωής.

Αλλά όταν κατέρρευσαν, ποιο ήταν το ποσό;

Ήταν περισσότερα από 3 δισεκατομμύρια δολάρια Bitcoins που είχαν, αλλά δεν μπορούσαν να εξαργυρώσουν.

---

ΑΝΤΥ.  Το Υπουργείο Δικαιοσύνης είπε ότι τους κατέσχεσαν 3.6 δισεκατομμύρια δολάρια.

Αυτή ήταν η μεγαλύτερη κατάσχεση όχι μόνο κρυπτονομισμάτων στην ιστορία, αλλά και χρήματος στην ιστορία του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

Στην πραγματικότητα, όπως τεκμηριώνω στο βιβλίο… στην πραγματικότητα, ένα από αυτά συνέβη μετά το βιβλίο, αλλά οι ποινικοί ανακριτές της IRS, οι οποίοι είναι τα κύρια θέματα αυτού του βιβλίου, έχουν τώρα κάνει την πρώτη, τη δεύτερη και την τρίτη μεγαλύτερη κατάσχεση χρήματα στην ιστορία της αμερικανικής ποινικής δικαιοσύνης, ακολουθώντας κρυπτονομίσματα και κατάσχοντας Bitcoins.

Η άποψή σας είναι απολύτως σωστή, η οποία είναι ότι το κρυπτονομίσματα είναι εύκολο να κλαπεί, αποδεικνύεται… δηλαδή, νομίζω, ένα από τα μεγάλα μειονεκτήματά του για τις επιχειρήσεις, όπως τα χρηματιστήρια, που πρέπει να κρατούν μερικές φορές δισεκατομμύρια δολάρια σε ένα είδος ψηφιακής ασφαλής.

Αλλά αν το κλέψετε, αν κάνετε μια από αυτές τις τεράστιες ληστείες – και δύο από τις τρεις περιπτώσεις που συζητάμε είναι στην πραγματικότητα άνθρωποι που έκλεψαν χρήματα από την αγορά ναρκωτικών του σκοτεινού ιστού του Silk Road…

---

ΠΑΠΙΑ.  Ναι [ΓΕΛΙΑ]… όταν κλέβεις από έναν απατεώνα, είναι ακόμα έγκλημα, ε;

---

ΑΝΤΥ.  [ΓΕΛΙΑ] Ναι, δυστυχώς – για αυτούς τους απατεώνες, ούτως ή άλλως.

---

ΠΑΠΙΑ.  Ένα από τα πιο συναρπαστικά κομμάτια για μένα στο βιβλίο ήταν κάποιος που προσδιορίζετε ως "Ατομικό Χ", μόνο και μόνο επειδή έτσι αναγνωρίστηκε από το δικαστήριο.

Αυτό το άτομο είχε κλέψει 70,000 Bitcoins, καταστράφηκε, και βασικά τα έδωσε πίσω… σε αντάλλαγμα για να απογοητευτεί.

Δεν διώχτηκαν, δεν μπήκαν φυλακή, δεν απέκτησαν – φαντάζομαι – καν ποινικό μητρώο.

Και δεν κατονομάστηκαν ποτέ.

---

ΑΝΤΥ.  Σωστά.

---

ΠΑΠΙΑ.  Φαίνεται λοιπόν σαν ένα σχεδόν αδιάβαστο μυστήριο, έτσι δεν είναι;

Αν κοιτάξουμε μπροστά για μερικά χρόνια, τώρα που το Bitcoin… τι, τον τελευταίο χρόνο, μειώθηκε περίπου στο ένα τρίτο της αξίας του. Ο αιθέρας είναι περίπου το ένα τρίτο. Το Monero είναι περίπου το μισό.

Πιστεύετε ότι αυτό το παιχνίδι του να λένε, «θα δώσω τα χρήματα πίσω, αφήστε με να φύγω» θα είχε λειτουργήσει εάν οι τιμές αντιστρέφονταν, και αυτό που επέστρεφαν άξιζε τώρα ένα κλάσμα από αυτό που ήταν όταν το έκλεψαν; ?

Ή μήπως πιστεύετε ότι ο Individual X ήταν τυχερός επειδή αυτό που έπρεπε να παραδώσει άξιζε στην πραγματικότητα πολύ περισσότερο από όταν το έκλεψαν;

---

ΑΝΤΥ.  Νομίζω ότι είναι το τελευταίο.

Ο ιδιώτης Χ έκλεψε αυτά τα χρήματα όσο ο δρόμος του μεταξιού ήταν ακόμα online…

---

ΠΑΠΙΑ.  Ουάου!

Έτσι θα ήταν όταν ήταν το BTC, τι, εκατοντάδες [δολάρια] τότε;

---

ΑΝΤΥ.  Ναι, πιθανότατα ή χιλιάδες το πολύ – ο δρόμος του μεταξιού τέθηκε εκτός σύνδεσης το 2013, όταν το Bitcoin είχε μόλις ξεπεράσει τα 1000 $, αν θυμάμαι.

Αυτό το άτομο (δεν θέλω να πω "μάγκας" - ποιος ξέρει ποιος είναι ο Individual X;) κάθισε σε αυτά τα 70,000 Bitcoin για επτά χρόνια, τελικά...

…πιθανότατα, ακριβώς όπως είπες, απλώς φοβήθηκα να τα μετακινήσω ή να τα εξαργυρώσω από φόβο μήπως σε πιάσουν.

---

ΠΑΠΙΑ.  Ναι, μπορείτε να φανταστείτε;

«Γεια, είμαι εκατομμυριούχος!»

"Γεια, είμαι *δισεκατομμυριούχος*!"

«Ω, Γκόλλυ, αλλά πού θα πάρω τα λεφτά του ενοικίου μου;»

[ΓΕΛΙΑ] Δεν πρέπει να γελάμε….

---

ΑΝΤΥ.  Όπως λες – σαν το χέρι που έχει κολλήσει στο βάζο για μπισκότα!

Το χέρι γίνεται όλο και μεγαλύτερο μέχρι να καταναλώσει τα πάντα, και δεν μπορείτε να το μετακινήσετε, δεν μπορείτε να το βγάλετε.

Στην πραγματικότητα, ακόμη και χωρίς να προσπαθήσουν να το βγάλουν, οι ποινικοί ερευνητές της IRS το βρήκαν με άλλα μέσα, συμπεριλαμβανομένης της κατάσχεσης του ανταλλακτηρίου BTC-e, το οποίο ήταν ένα είδος ανταλλαγής Bitcoin για ξέπλυμα χρήματος.

---

ΠΑΠΙΑ.  Αυτή ήταν μια αδίστακτη ανταλλαγή που ουσιαστικά έκανε όσο λιγότερα ήταν ανθρωπίνως δυνατό στο μέτωπο Γνωρίστε τον Πελάτη σας;

«Μην κάνετε ερωτήσεις, μην λέτε ψέματα», κάτι τέτοιο;

Είναι σωστό?

---

ΑΝΤΥ.  Ναι ακριβώς.

Αυτή ήταν μια άλλη έκπληξη για πολλούς χρήστες που πίστευαν ότι, "Ίσως μπορώ να χρησιμοποιήσω λίγο το BTC-e και να μην με πιάσουν, επειδή αυτό δεν γνωρίζει τον πελάτη σας, που δεν συνεργάζεται με τις αρχές επιβολής του νόμου."

Ωστόσο, όταν αυτή η ανταλλαγή καταστράφηκε και οι διακομιστές της κατασχέθηκαν, αυτό παρείχε περισσότερες ενδείξεις στην IRS.

Αυτό βοήθησε, στην πραγματικότητα, να καταλάβουμε ποιος ήταν ο Ατομικός Χ… Δεν ξέρω ποιοι είναι, αλλά η κυβέρνηση ξέρει.

Και να χτυπήσει την πόρτα του/της και να πει, «Ε, δώσε ένα δισεκατομμύριο δολάρια ή θα πας φυλακή», και αυτό ακριβώς συνέβη.

Τώρα, καημένε Τζέιμς Ζονγκ είναι μια πολύ παρόμοια περίπτωση.

Ο χάκερ της αγοράς ναρκωτικών του Silk Road παραδέχεται την ενοχή του, αντιμετωπίζει 20 χρόνια μέσα

Φαίνεται ότι πήρε 50,000 Bitcoins από τον Δρόμο του Μεταξιού, πιθανώς περίπου την ίδια περίοδο, και μετά τα κράτησε για ακόμα περισσότερο.

Και μετά, ένα χρόνο μετά το Individual X, ο Zhong χτύπησε την πόρτα του…

Ομοίως, είχαν εντοπίσει τα χρήματα, παρόλο που μόλις τα είχε αφήσει σε μια μονάδα USB σε ένα κουτί ποπ κορν κάτω από τις σανίδες δαπέδου της ντουλάπας του.

Στην περίπτωσή του, δεν κατάφερε να κάνει κάποια συμφωνία και κατηγορείται ποινικά.

---

ΠΑΠΙΑ.  *Και* έχει δώσει πίσω τα χρήματα, προφανώς;

[ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ ΓΕΛΙΑ] Ααααργκ!

---

ΑΝΤΥ.  Ήταν δισεκατομμυριούχος Bitcoin και τώρα αντιμετωπίζει ποινικές διώξεις… και δεν κατάφερε να ξοδέψει καν τα λάφυρά του.

Η υπόθεση Bitfinex, δεν ξέρω… Έχω λιγότερη συμπάθεια γι' αυτούς γιατί πραγματικά προσπαθούσαν να ξεπλύνουν μια τεράστια κλοπή από μια νόμιμη επιχείρηση.

Και ξέπλυσαν, νομίζω, μερικά από αυτά.

Δοκίμασαν πολλές διαφορετικές έξυπνες τεχνικές.

Έβαλαν τα χρήματα…. Θέλω να πω, όλα αυτά φέρονται, πρέπει να πω. είναι ακόμα αθώοι μέχρι να αποδειχθεί η ενοχή τους, αυτό το ζευγάρι στη Νέα Υόρκη.

Αλλά προσπάθησαν να βάλουν τα χρήματα μέσω της αγοράς σκοτεινού ιστού AlphaBay ως ένα είδος τεχνικής ξεπλύματος, πιστεύοντας ότι αυτό θα ήταν ένα μαύρο κουτί που οι αρχές επιβολής του νόμου δεν θα μπορούσαν να το δουν.

Αλλά τότε το AlphaBay κατασχέθηκε και κατασχέθηκε.

Αυτή είναι ίσως η μεγαλύτερη ιστορία που λέω στο βιβλίο, η πιο συναρπαστική ιστορία με μανδύα και στιλέτο: πώς εντόπισαν τον βασιλιά του AlphaBay στην Μπανγκόκ και τον συνέλαβαν.

---

ΠΑΠΙΑ.  Ναι… spoiler alert, εκεί μπαίνουν τα ελικόπτερα!

---

ΑΝΤΥ.  ΓΕΛΙΑ] Ναι!

Ναι, και πολλά άλλα!

Θέλω να πω, αυτή η ιστορία είναι από τις πιο τρελές που θα πω στην καριέρα μου…

Αλλά στη συνέχεια, επίσης, αυτό το ζευγάρι νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες δραστηριότητες της Νέας Υόρκης προσπάθησε να βάλει μέρος των χρημάτων μέσω του Monero, ενός κρυπτονομίσματος που διαφημίζεται ως νόμισμα προστασίας της ιδιωτικής ζωής, όπως λέει ο κόσμος, ένα δυνητικά αληθινά μη ανιχνεύσιμο κρυπτονόμισμα.

Κι όμως, στα έγγραφα της IRS όπου περιγράφουν πώς έπιασαν αυτό το ζευγάρι στη Νέα Υόρκη, δείχνουν πώς συνέχισαν να ακολουθούν τα χρήματα, ακόμη και αφού ανταλλάσσονται με Monero.

Οπότε αυτό ήταν ένα σημάδι για μένα ότι ίσως ακόμη και το Monero – αυτό το νεότερο, «μη ανιχνεύσιμο» κρυπτονόμισμα – είναι επίσης λίγο ανιχνεύσιμο, σε κάποιο βαθμό.

Και ίσως αυτή η παγίδα παραμένει… ότι ακόμη και τα νομίσματα που έχουν σχεδιαστεί για να ξεπεράσουν το Bitcoin όσον αφορά την ανωνυμία τους δεν είναι το μόνο που θέλουν να είναι.

Αν και πρέπει να πω ότι οι άνθρωποι του Monero το μισούν όταν το λέω ακόμη και δυνατά, και δεν ξέρω πώς λειτούργησε αυτό…

…το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι φαίνεται πολύ πιθανό να χρησιμοποιήθηκε το Monero tracing σε αυτή την περίπτωση.

---

ΠΑΠΙΑ.  Λοιπόν, θα μπορούσαν να υπάρξουν κάποιες γκάφες της επιχειρησιακής ασφάλειας που έκαναν επίσης η Κροκόδειλος και ο σύζυγός της, που τα έδεσαν όλα μαζί.

Λοιπόν, Άντι, θα ήθελα να σε ρωτήσω, αν μου επιτρέπεται…

Σκεφτείτε τα διακριτικά κρυπτονομισμάτων όπως το Monero, το οποίο, όπως λέτε, προορίζεται να εστιάζεται περισσότερο στο απόρρητο από το Bitcoin επειδή εγγενώς, αν θέλετε, ενώνει τις συναλλαγές μαζί.

Και μετά υπάρχει επίσης το Zcash, που σχεδιάστηκε από ειδικούς κρυπτογραφίας χρησιμοποιώντας τεχνολογία γνωστή στην ορολογία ως αποδείξεις μηδενικής γνώσης, η οποία τουλάχιστον υποτίθεται ότι λειτουργεί έτσι ώστε καμία πλευρά να μην μπορεί να πει ποιος είναι ο άλλος, ωστόσο είναι ακόμα αδύνατο να δαπανηθούν διπλά…

Έχοντας όλα τα βλέμματα στραμμένα σε αυτά τα πολύ πιο εστιασμένα στο απόρρητο μάρκες, καθώς και την ιδέα ότι μπορείτε ακόμα να λαμβάνετε αυτές τις υπηρεσίες περιστροφής που προσπαθούν να συνδυάσουν ακόμη και ήδη πολύ ψευδώνυμα διακριτικά μαζί για να τα κάνουν όλο και πιο ψευδώνυμα, πού πιστεύετε ότι πηγαίνει το μέλλον;

Όχι μόνο για την επιβολή του νόμου, αλλά πού πιστεύετε ότι μπορεί να παρασύρει τους νομοθέτες μας;

Υπάρχει σίγουρα μια γοητεία για δεκαετίες, μεταξύ των βουλευτών με μεγάλη επιρροή, μερικές φορές, να λένε: «Ξέρετε τι, αυτό το θέμα της κρυπτογράφησης, είναι στην πραγματικότητα μια πολύ, πολύ κακή ιδέα!»

"Εμείς χρειάζονται κερκόπορτες; Πρέπει να είμαστε σε θέση να το σπάσουμε. κάποιος πρέπει να 'σκέφτεται τα παιδιά'. κ.λπ., κ.λπ.».

---

ΑΝΤΥ.  Λοιπόν, είναι ενδιαφέρον να μιλήσουμε για τις κερκόπορτες κρυπτογράφησης και τη νομική συζήτηση για την κρυπτογράφηση που ακόμη και οι αρχές επιβολής του νόμου δεν μπορούν να σπάσουν.

Νομίζω ότι, κατά κάποιο τρόπο, η ιστορία αυτού του βιβλίου δείχνει ότι αυτό συχνά δεν είναι απαραίτητο.

Εννοώ ότι οι εγκληματίες σε αυτό το βιβλίο χρησιμοποιούσαν παραδοσιακή κρυπτογράφηση – χρησιμοποιούσαν Tor και τον σκοτεινό ιστό, και τίποτα από αυτά δεν είχε σπάσει για να τους καταρρεύσει.

Αντίθετα, οι ερευνητές ακολούθησαν τα χρήματα και *αυτά* αποδείχθηκαν ότι ήταν η κερκόπορτα.

Είναι μια ενδιαφέρουσα παραβολή και ένα καλό παράδειγμα για το πώς, πολύ συχνά, υπάρχει ένα παράπλευρο κανάλι σε εγκληματικές επιχειρήσεις, όπως λέμε στην ασφάλεια στον κυβερνοχώρο, αυτή η «άλλη διαρροή» πληροφοριών που, χωρίς να σπάσει τις κύριες επικοινωνίες, προσφέρει έναν τρόπο …

…και δεν απαιτεί κανενός είδους backdoor στο Tor, ή στο dark web, ή στο Signal, ή στην κρυπτογράφηση του σκληρού δίσκου, ή οτιδήποτε άλλο.

Στην πραγματικότητα, μιλώντας για το «σκέφτομαι τα παιδιά», μια από τις τελευταίες σημαντικές ιστορίες που σκάβω βαθιά στο βιβλίο είναι η αποτυχία της αγοράς Welcome To Video για βίντεο σεξουαλικής κακοποίησης παιδιών που δέχονταν κρυπτονομίσματα.

Και ως αποτέλεσμα, οι ερευνητές της IRS στο κέντρο του βιβλίου μπόρεσαν να εντοπίσουν και να συλλάβουν 337 άτομα σε όλο τον κόσμο που χρησιμοποιούσαν αυτήν την αγορά.

Ήταν η μεγαλύτερη αποτυχία από αυτό που ονομάζουμε υλικό σεξουαλικής κακοποίησης παιδιών, με ορισμένα μέτρα, στην ιστορία…

…όλα βασίζονται στην ανίχνευση κρυπτονομισμάτων.

---

ΠΑΠΙΑ.  Και δεν χρειαζόταν να κάνουν κάτι που θα θεωρούσατε πραγματικά παραβίαση της ιδιωτικής ζωής, έτσι δεν είναι;

Ακολούθησαν κυριολεκτικά τα χρήματα, σε ένα ίχνος αποδεικτικών στοιχείων που ήταν δημόσια από το σχέδιο.

Και σε συνδυασμό, ομολογουμένως, με εντάλματα και κλητεύσεις από μέρη όπου έβγαιναν τα χρήματα, και όπου έγιναν συνδέσεις στο Διαδίκτυο, μπόρεσαν να ταυτοποιήσουν τους εμπλεκόμενους…

…και κυρίως για να αποφευχθεί η καταπάτηση εκατομμυρίων ανθρώπων που δεν είχαν καμία απολύτως σχέση με την υπόθεση.

---

ΑΝΤΥ.  Ναι!

Νομίζω ότι είναι ένα παράδειγμα ενός τρόπου να γίνει… είναι, κατά κάποιο τρόπο, μαζική επιτήρηση – αλλά μαζική παρακολούθηση με τρόπο που ωστόσο δεν απαιτεί την αποδυνάμωση της ασφάλειας κανενός.

Υποθέτω ότι οι χρήστες κρυπτονομισμάτων και οι άνθρωποι που πιστεύουν στη δύναμη των κρυπτονομισμάτων για τη διευκόλυνση ακτιβιστών, αντιφρονούντων, και δημοσιογράφων και διαβιβάσεων χρημάτων σε χώρες όπως η Ουκρανία, χρειάζονται ενέσεις χρημάτων για επιβίωση, σε όλο τον κόσμο…

Θα υποστήριζαν ότι, ωστόσο, πρέπει να διορθώσουμε το κρυπτονομίσματα για να το κάνουμε τόσο μη ανιχνεύσιμο όσο πιστεύαμε κάποτε ότι μπορεί να είναι.

Και εκεί είναι που μπαίνουμε στον νέο, θα έλεγα *α* νέο, κρυπτοπόλεμο για τα κρυπτονομίσματα.

Μόλις αρχίζουμε να βλέπουμε την αρχή αυτού με εργαλεία όπως το Monero και το Zcash, όπως είπατε.

Πιστεύω ότι πιθανότατα θα υπάρχουν ακόμα εκπλήξεις σχετικά με τους τρόπους με τους οποίους μπορεί να εντοπιστεί ο Monero.

Έχω δει ένα έγγραφο της Chainalysis που διέρρευσε, όπου είπαν στις ιταλικές αρχές επιβολής του νόμου… είναι μια παρουσίαση στα ιταλικά στην ιταλική αστυνομία από την Chainalysis, όπου λένε ότι μπορούν να εντοπίσουν τον Monero, στην πλειονότητα των περιπτώσεων, για να βρουν έναν χρήσιμο οδηγό.

Δεν ξέρω πώς το κάνουν αυτό, αλλά φαίνεται ότι είναι πιο πιθανό παρά οριστικό.

Τώρα δεν νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι καταλαβαίνουν – αυτό είναι συχνά αρκετό για να λάβουν κλήτευση οι αρχές επιβολής του νόμου, να αρχίσουν να κλητεύουν ανταλλαγές κρυπτονομισμάτων, απλώς με βάση μια πιθανολογική εικασία.

Μπορούν απλώς να ελέγξουν κάθε πιθανότητα, αν υπάρχουν αρκετές από αυτές.

---

ΠΑΠΙΑ.  Άντι, έχω επίγνωση του χρόνου, οπότε θα ήθελα να τελειώσω τώρα κάνοντας μια τελευταία ερώτηση, και αυτή είναι…

Σε δέκα χρόνια, βλέπεις τον εαυτό σου να βρίσκεσαι σε μια θέση όπου θα μπορείς να γράψεις ένα βιβλίο σαν αυτό, αλλά όπου τα «ξεδιαλυτικά» μέρη είναι ακόμα πιο συναρπαστικά, περίπλοκα, συναρπαστικά και εκπληκτικά;

---

ΑΝΤΥ.  Προσπάθησα, με αυτό το βιβλίο, *όχι* να κάνω πάρα πολλές προβλέψεις.

Και, στην πραγματικότητα, το βιβλίο ξεκινά με αυτό το «mea culpa» ότι πριν από δέκα χρόνια πίστευα ακριβώς το λάθος πράγμα για το Bitcoin.

Επομένως, κανείς δεν πρέπει να ακούσει καμία δεκαετή πρόβλεψη που έχω!

[ΓΕΛΙΟ]

Αλλά η απλούστερη πρόβλεψη, που *πρέπει* να είναι αληθινή, είναι ότι αυτό το παιχνίδι γάτας και ποντικιού θα συνεχίζεται σε δέκα χρόνια.

Οι άνθρωποι θα εξακολουθούν να χρησιμοποιούν κρυπτονομίσματα νομίζοντας ότι έχουν ξεπεράσει τους ιχνηλάτες…

…και οι ιχνηλάτες θα συνεχίσουν να βρίσκουν νέα κόλπα για να τους αποδείξουν ότι κάνουν λάθος.

Οι ιστορίες, όπως λέτε, θα είναι, νομίζω, πολύ πιο περίπλοκες γιατί θα έχουν να κάνουν με αυτά τα κρυπτονομίσματα όπως το Monero, που δημιουργούνται σε τεράστια δίκτυα μίξης και το Zcash, που έχουν αποδείξεις μηδενικής γνώσης.

Αλλά φαίνεται ότι θα υπάρχει πάντα κάποιος τρόπος – και ίσως ούτε καν κρυπτονόμισμα, αλλά σε κάποιο άλλο παράπλευρο κανάλι… όπως έλεγα, θα υπάρχει ένα νέο που ξετυλίγει το όλο θέμα.

Αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό το παιχνίδι γάτας και ποντικιού θα συνεχιστεί.

---

ΠΑΠΙΑ.  Και είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξει κάποιος άλλος Tigran Gambaryan κάποια στιγμή στο μέλλον για να πάρεις συνέντευξη;

---

ΑΝΤΥ.  Λοιπόν, νομίζω ότι το παιχνίδι της ανωνυμίας…

…ευνοεί τους Tigran Gambaryans του κόσμου.

Όπως είπα, πρέπει απλώς να είναι επίμονοι και έξυπνοι.

Αλλά τα ποντίκια σε αυτό το παιχνίδι γάτας και ποντικιού πρέπει να είναι τέλεια.

Και κανείς δεν είναι τέλειος.

---

ΠΑΠΙΑ.  Απολύτως.

---

ΑΝΤΥ.  Έτσι, αν πρέπει να κάνω μια πρόβλεψη…

…τότε θα έβαζα το στοίχημά μου στις γάτες, στους Tigran Gambaryans του κόσμου.

---

ΠΑΠΙΑ.  [ΓΕΛΙΑ] Andy, σε ευχαριστώ πολύ.

Πριν πάμε, γιατί δεν λέτε στους ακροατές μας πού μπορούν να βρουν το βιβλίο σας;

---

ΑΝΤΥ.  Ναι, ευχαριστώ, Παύλο!

Το βιβλίο ονομάζεται "Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency".

[ISBN 978-0-385-54809-0]

Και είναι διαθέσιμο σε όλα τα κανονικά μέρη που πωλούνται βιβλία.

Αν όμως πας στο https://andygreenberg.net/, τότε μπορείτε απλώς να βρείτε συνδέσμους προς ένα σωρό μέρη.

---

ΠΑΠΙΑ.  Andy, σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου.

Ήταν τόσο συναρπαστικό να σου μιλάω και να σε ακούω όσο και να διαβάζω το βιβλίο σου.

Το συνιστώ σε οποιονδήποτε θέλει μια καλπάζουσα ανάγνωση που ωστόσο είναι λεπτομερής και οξυδερκής για το πώς λειτουργεί η επιβολή του νόμου…

…και, κυρίως, γιατί οι ποινικές καταδίκες για εγκλήματα στον κυβερνοχώρο συμβαίνουν συχνά μόνο χρόνια μετά το έγκλημα.

Ο διάβολος είναι πραγματικά στις λεπτομέρειες.

---

ΑΝΤΥ.  Ευχαριστώ, Παύλο.

Ήταν μια πολύ διασκεδαστική συζήτηση.

Χαίρομαι που σου άρεσε το βιβλίο!

---

ΠΑΠΙΑ.  Εξαιρετική!

Ευχαριστώ όλους όσους άκουσαν.

Και, όπως πάντα: Μέχρι την επόμενη φορά, μείνετε ασφαλείς!

[ΜΟΥΣΙΚΟ ΜΟΝΤΕΜ]

---