Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Crypto

Kattintson és húzza az alábbi hanghullámokat, hogy bármelyik pontra ugorjon. Te is hallgatni közvetlenül a Soundcloudon.

[ZENEI MODEM]

PÁL DUCKLIN. Helló mindenki.

Üdvözöljük a Naked Security podcast ezen nagyon-nagyon különleges epizódjában, ahol a legcsodálatosabb vendégünk van: Mr. Andy Greenberg, New York Cityből.

Andy egy könyv szerzője, akit nagyon ajánlani tudok, lenyűgöző címmel Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency.

Szóval, Andy, kezdjük…

..alapvetően mi késztetett arra, hogy megírd ezt a könyvet?

Elképesztően bonyolultnak tűnik!

---

ANDY.GREENBERG.  Igen, köszönöm, Paul.

Azt hiszem, [NEVETÉS]… Nem vagyok benne biztos, hogy ez egy bók?

---

KACSA.  Ó, ez van, az!

---

ANDY.  Köszönöm.

Tehát körülbelül 15 éve foglalkozom a hackerek, a kiberbiztonság és a titkosítás világával.

És hát lássuk – asszem 2010-ben – elkezdtem dolgozni egy könyvön, egy másik könyvön, ami a 1990-es évek cypherpunk mozgalmáról szólt…

…és azok a módok, amelyek révén a modern internet létrejött, de olyan dolgok is, mint a WikiLeaks, és más típusú titkosítások, anonimitást biztosító eszközök, és végső soron az, amit ma sötét webnek hívunk.

És mindig is lenyűgözött az a mód, ahogy ezen az ütemen az anonimitás eljátszhatja ezt a lenyűgöző, drámai szerepet – és lehetővé teszi az emberek számára, hogy valaki mássá váljanak, vagy titokban felfedjék, kik is ők valójában.

És ahogy beleástam magam ebbe a cypherpunk világba 2010 és 2011 körül, rájöttem erre a dologra, ami új jelenségnek tűnt az online anonimitás világában – ami a Bitcoin volt.

Azt hiszem, 2011-ben írtam az első nyomtatott magazint a Bitcoinról a Forbes magazinnak.

Interjút készítettem az egyik első Bitcoin-fejlesztővel, Gavin Andresennel ehhez a darabhoz.

Gavin és még sokan mások abban az időben a Bitcoint egyfajta névtelen digitális készpénznek minősítették az interneten.

Valójában ezt az új találmányt, a Bitcoint használhatja arra, hogy jelöletlen bankjegyeket tegyen egy aktatáskába, és elküldje az interneten bárkinek a világon.

És mivel riporter vagyok, érdekelnek a felforgató és olykor bűnözői, olykor politikai indíttatású… nem is tudom, az internet aljas és sötét zugai.

Éppen most láttam, hogy ez miként tesz lehetővé egy új világot… igen, az embereknek, akik a pénzügyi magánélet védelmét keresik, de a pénzmosást és az online kábítószer-kereskedést is, és mindezt, ami a következő néhány évben megvalósul.

De amit nem láttam előre, az az, hogy vagy tíz évvel később már nyilvánvalóvá válik, hogy a Bitcoin valójában az anonim *ellentéte*.

Úgy értem, ez a nagy meglepetés, és a nagy leleplezés.

Számomra egyfajta lassított epifánia volt, amikor rájöttem, hogy a kriptovaluta valójában *rendkívül* nyomon követhető.

Ennek az „anonim internetes készpénznek” az ellentéte volt, amelyet egykor sokan annak hittek.

És az eredmény, azt hiszem, az volt, hogy ez egyfajta csapdaként szolgált sok ember számára, akik a pénzügyi magánélet védelmét keresték… és a bűnözők számára az évtized során.

És ahogy rájöttem ennek mértékére… 2020-ban teljesen rájöttem.

Ezzel egy időben kezdtem látni, hogy ez az egyetlen cég, a Chainalysis, a Bitcoin kriptovaluták blokklánc-elemző cége, az Egyesült Államok Igazságügyi Minisztériumának egyik bejelentése során a másik után bosszút álltak ezekben a jelentős bukásokban.

Így hát elkezdtem beszélni a Chainalysis-szal, majd az ügyfeleikkel és a rendvédelmi szervekkel, és lassan rájöttem, hogy volt egy kis csoport nyomozó, amely sokkal korábban rájött erre, mint én.

Már évekkel korábban elkezdték felkutatni a bitcoinokat, és ezt a hihetetlenül erős nyomozási technikát használták, hogy egy hatalmas kiberbűnözői pusztulást a másik után hajtsanak végre…

…a kriptovalutát használva meglepetéscsapdaként, amelyet oly sok embernek vetettek ki a sötét weben és a kiberbûnözõ világ egészében.

---

KACSA.  Nos, azt hiszem, ezen nem kellene igazán meglepődnünk, ugye, ahogy a könyvben elmagyarázod?

Mert az egész ötlet, legalábbis a Bitcoin blokkláncé, az, hogy az terv szerint teljesen nyilvános és visszavonhatatlan.

Így működhet főkönyvként, amely egyenértékű valamivel, amelyet általában magán- és egyénileg tartana az Ön bankja.

Valójában nincs rajta a te neved, de van egy mágikus azonosító, amelyet ha egyszer hozzád kötnek, nem igazán lehet elszabadulni…

…ha van más bizonyíték arra, hogy azt mondjuk: „Igen, a hosszú hexadecimális karakterlánc Andy Greenberg, és itt van az ok.

Most próbáld meg tagadni!

Szóval szerintem igazad van.

Ezt az elképzelést, miszerint *lehetséges* névtelenül kereskedni Bitcoinnal – azt hiszem, nagyon sokan úgy értelmezték, hogy ez alapvetően névtelen és mindig követhetetlen.

De a világ nem ilyen, igaz?

---

ANDY.  Néha visszagondolok 2011-es énemre, és abban a Forbes-cikkben azt írtam, hogy a Bitcoin potenciálisan követhetetlen.

És valahogy szidtam magam: "Hogy lehetsz ilyen idióta?"

A Bitcoin lényege az, hogy létezik egy blokklánc, amely minden tranzakciót rögzít.

De aztán eszembe jut, hogy még Satoshi Nakamoto, a Bitcoin titokzatos megalkotója is (bárki is ő, ő vagy ők) az első e-mailben egy kriptográfiai levelezőlistához, amelyben bemutatta a Bitcoin ötletét…

…a funkciók között szerepel, hogy a résztvevők névtelenek lehetnek.

Ez volt a Bitcoin sajátossága, ahogy Satoshi leírta.

Szóval szerintem mindig is az volt az elképzelés, hogy a Bitcoin, ha nem névtelen, de legalább álnév, hogy elbújhatsz a Bitcoin-címed álneve mögé, és ha nem tudod kitalálni valakinek a címét, akkor nem tudod kitalálni. ki a tranzakcióikat.

Azt hiszem, mindannyiunknak tudnunk kellett volna… Tudnom kellett volna, és talán még Satoshinak is tudnia kellett volna, hogy ebben a hatalmas adathalmazban olyan minták lesznek benne, amelyek lehetővé teszik az emberek számára, hogy azonosítsák a címcsoportokat, amelyek mindegyike egy személyhez tartozik. vagy szolgáltatást.

Or to follow the money from one address to another to find interesting giveaways in this massive collection of data, that allow you to follow the money.

A legnagyobb ajándék az összes közül az, amikor egy olyan kriptovaluta tőzsdén fizetsz be vagy válthatsz ki, amelyre érvényesek a Know-Your-Customer [KYC] követelményei, ahogy mostanság szinte mindegyikük teszi.

Nekik van az ön személyazonossága, tehát ha valaki be tudja idézni ezt a cserét, akkor a kezében van a tényleges jogosítványa.

És a névtelenség minden illúziója teljesen visszaüt.

Szóval szerintem ez a történet arról, hogy a Bitcoin névtelensége az ellenkezőjére vált.

---

KACSA.  Andy, talán mégis úgy gondolja, hogy nincs abban semmi baj, ha Satoshi Nakamoto azt mondja: „*Lehetsz* névtelen, amikor Bitcoint használsz?”

Szerintem az a baj, hogy sokan azt feltételezik, hogy mivel a technológia *lehetővé teszi, hogy olyasmit tegyen, ami a magánélete szempontjából kívánatos, ezért *bárhogyan is használja*, az mindig meg fog tenni.

És a Bitcoin eredeti ötlete nem tartalmazott cseréket, igaz?

Így nem lenne olyan csere, amely a jogosítványod másolatát venné el, ha a Bitcoint az eredeti cypherpunk módján használnák, amennyire én látom…

---

ANDY.  Nos, nem hibáztatom Satoshit, amiért nem jósolta meg a teljes kriptovaluta-gazdaságot, beleértve azt a módot is, ahogyan a tőzsdék összekapcsolódnának a hagyományos pénzügyi világgal.

Ez az egész hihetetlenül összetett közgazdaságtan; A Bitcoin elég zseniális volt úgy, ahogy van.

De úgy gondolom, hogy ez több, mint egyszerű: „A Bitcoinnal névtelen lehetsz, ha óvatos vagy, de a legtöbb ember nem óvatos.”

Úgy gondolom, hogy kiderült, hogy bármennyire is okos vagy, eltűnőben kicsi annak a lehetősége, hogy névtelenül használd a Bitcoint.

Ezenkívül a blokkláncnak megvan az a tulajdonsága, hogy * örökre érvényes*.

Tehát, ha a nap legokosabb ötleteivel próbálja elkerülni ezeket a mintákat, amelyek felfedik tranzakcióit a blokkláncon, de aztán valaki évekkel később kitalál egy új trükköt a tranzakciók azonosítására…

…akkor még mindig be vagy cseszve.

Visszamehetnek az időben, és új ötleteikkel meghiúsíthatják az évekkel korábbi, élvonalbeli anonimitási trükkjeit.

---

KACSA.  Teljesen.

Egy banki csalással el tudod képzelni, hogy *lehet* szerencséd, nem?

Hogy éppen amikor kivizsgálják, évekkel később azt tapasztalja, hogy a bank adatbiztonsági katasztrófát szenvedett, és elvesztették az összes biztonsági másolatukat, és ó, nem tudják visszaállítani az adatokat…

A blokklánccal ez soha nem fog megtörténni! [NEvet]

Mert mindenkinek van egy példánya, és ez feltétele annak, hogy a rendszer úgy működjön, ahogy működik.

Tehát, ha egyszer be van zárva, mindig be van zárva: soha nem lehet elveszni.

---

ANDY.  Ez a lényeg!

Ahhoz, hogy névtelen legyél a kriptovalutákkal kapcsolatban, valóban tökéletesnek kell lenned – minden időre tökéletesnek kell lenned.

És ahhoz, hogy elkapjak valakit, aki névtelenül próbál maradni a kriptovaluta elcsúszásában, csak okosnak és kitartónak kell lenned, és évekig dolgoznod kell rajta, ami először is a láncelemzés…

…valójában először olyan akadémiai kutatók voltak, mint Sarah Meiklejohn a San Diego-i Kaliforniai Egyetemen, akik, ahogy dokumentálom a könyvet, sok ilyen technikát kitaláltak.

De aztán a Chainalysis, ez a ma már majdnem kilencmilliárd dolláros egyszarvú startup, amely csiszolt kriptovaluta-nyomkövető eszközöket ad el a bűnüldöző szerveknek.

És most, ezek a bűnüldöző szervek, amelyek professzionális Bitcoin nyomkövetőkkel rendelkeznek – hozzáértésük és know-how-juk ehhez, ugrásszerűen növekszik.

És azt hiszem, ez szinte csak jobb szabály, ha azt mondjuk: „Nem, nem lehet névtelen a kriptovalutával”, hogy az teljesen átlátható.

Ez egy biztonságosabb módja a működésnek.

Az igazság kedvéért Satoshi Nakamoto azt mondta, hogy a résztvevők *lehetnek* névtelenek… de kiderül, hogy az egyetlen résztvevő, aki *maradt* névtelen, az Satoshi Nakamoto.

És ez részben azért van így, mert nagyon kevés ember rendelkezik azzal a túlvilági visszafogottsággal, hogy Satoshinak egymillió Bitcoint kellett összegyűjtenie, majd soha nem költeni vagy áthelyezni.

Ha ezt megteszi… igen, azt hiszem, talán névtelen is lehet.

De ha valaha is szeretnéd használni a kriptovalutát, vagy folyékony formába tenni, ahol el tudod költeni, akkor azt hiszem, köszönő vagy.

---

KACSA.  Igen, mert vannak elképesztő dolgok, amelyek megtörténtek, amelyek közül az egyikre utalsz, mert éppen a könyv végén volt készülőben…

…[NEvet] amit én Krokodil Hölgynek és férjének hívok: Heather Morgan és Ilya Liechtenstein.

A „Wall Street krokodilját” saját magát nevező „Wall Street krokodilját” férjével letartóztatták Bitcoin megaheista miatt

Állítólag egy csomó kriptocoint kaptak a Bitfinex elleni kriptovaluta bankrablásból.

Az ő eseteikben hatalmas mennyiségben kaptak ellopott kriptovalutákat, így szó szerint milliárdosok lehettek volna *ha ki tudták volna váltani*.

De amikor összeomlott, a cuccok nagy többsége még mindig ott volt.

Úgy tűnik tehát, hogy sok kriptovaluta-bűnözésnél a szeme sokkal nagyobb lehet, mint a gyomra.

Élhetsz egy kicsit a nagy életet… a Krokodil Hölgy és a férje, úgy tűnik, elég villámgyorsan éltek.

De mennyi volt az összeg, amikor lebuktak?

Több mint 3 milliárd dollár értékű bitcoinjuk volt, de nem tudták kiváltani.

---

ANDY.  Az Igazságügyi Minisztérium közölte, hogy 3.6 milliárd dollárt foglaltak le tőlük.

Nemcsak a kriptovaluták, hanem a pénzek legnagyobb lefoglalása volt az Igazságügyi Minisztérium történetében.

Valójában, amint azt a könyvben dokumentálom… valójában ezek egyike a könyv után történt, de az IRS bűnügyi nyomozói, akik ennek a könyvnek a fő alanyai, mostanra levonták az első, a második és a harmadik legnagyobb lefoglalást. pénz az amerikai büntető igazságszolgáltatás történetében a kriptovaluták követésével és a Bitcoinok lefoglalásával.

Teljesen igaz az álláspontod, miszerint a kriptovalutát könnyű ellopni, kiderült… ez szerintem az egyik nagy hátránya az olyan vállalkozások számára, mint a tőzsdék, amelyeknek néha dollármilliárdokat kell tárolniuk egyfajta digitális formában. biztonságos.

De ha mégis ellopja, ha végrehajtja az egyik hatalmas rablást – és az általunk tárgyalt három eset közül kettő valójában olyan emberek, akik pénzt loptak a Selyemút sötét webes drogpiacáról…

---

KACSA.  Igen [NEVESZ]… amikor egy szélhámostól lopsz, az még mindig bűncselekmény, mi?

---

ANDY.  [NEVESZ] Igen, sajnos – mindenesetre azoknak a szélhámosoknak.

---

KACSA.  Az egyik legérdekesebb darab számomra a könyvben az volt, akit Ön „X egyénként” azonosít, csak azért, mert a bíróság így azonosította.

Ez az egyén 70,000 XNUMX Bitcoint lopott el, letörték, és lényegében visszaadta őket… mintegy cserébe azért, hogy elengedték.

Nem emeltek vádat ellenük, nem kerültek börtönbe, nem kaptak – képzelem – még büntetlen előéletet sem.

És soha nem nevezték meg őket.

---

ANDY.  Így van.

---

KACSA.  Szóval ez szinte olvashatatlan rejtélynek tűnik, nem?

Ha előretekintünk néhány évre, most, hogy a Bitcoin… amit az elmúlt évben értékének körülbelül a harmadára csökkent; Az éter körülbelül egyharmadára csökken; Monero körülbelül a fele.

Gondolod, hogy az a gambitus, hogy „visszaadom a pénzt, engedj el”, működött volna, ha az árakat megfordítják, és amit visszaadnak, az most a töredékét érné annak, ami akkor volt, amikor ellopták? ?

Vagy úgy gondolja, hogy az X személy szerencsés volt, mert amit vissza kellett adnia, az valójában sokkal többet ért, mint amikor ellopták?

---

ANDY.  Szerintem az utóbbi.

X magánszemély ellopta ezt a pénzt, amikor a Selyemút még online volt…

---

KACSA.  Wow!

Akkor ez lett volna, amikor a BTC több száz dollár volt?

---

ANDY.  Igen, valószínűleg, vagy legfeljebb ezrek – a Silk Road offline állapotba került 2013-ban, amikor a Bitcoin éppen áttörte az 1000 dollárt, ha jól emlékszem.

Ez a személy (nem akarom azt mondani, hogy „fiú” – ki tudja, ki az az egyéni X?) hét évig ült ezen a 70,000 XNUMX Bitcoinon, végül…

…valószínűleg, pontosan úgy, ahogy mondtad, csak félt attól, hogy elmozdítsa vagy kiváltsa őket, mert félt, hogy elkapják.

---

KACSA.  Igen, el tudod képzelni?

– Hé, milliomos vagyok!

– Hé, én *milliárdos vagyok*!

– Ó, bébi, de honnan vegyem a bérleti díjamat?

[NEvet] Nem szabad nevetni…

---

ANDY.  Ahogy mondod – mint a sütisüvegbe szúrt kéz!

A kéz egyre nagyobb és nagyobb, amíg mindent felemészt, és nem tudod mozgatni, nem tudod kivenni.

Valójában még anélkül is, hogy megpróbálták volna kiszedni, az IRS bűnüldözői más módon találták meg, beleértve a BTC-e tőzsde lefoglalását, amely egyfajta pénzmosás, bűnöző Bitcoin csere volt.

---

KACSA.  Ez egy szélhámos eszmecsere volt, amely alapvetően a lehető legkevesebbet tette meg az Ismerje meg az ügyfelét fronton?

„Ne kérdezz, ne hazudj”, ilyesmi?

Rendben van?

---

ANDY.  Igen, pontosan.

Ez egy újabb meglepetés volt sok felhasználó számára, akik azt hitték, hogy „Talán használhatom egy kicsit a BTC-e-t, és nem kapok rajtakapást, mert ez nem ismeri meg az ügyfelet, és nem működik együtt a bűnüldöző szervekkel.”

Ennek ellenére, amikor ezt a tőzsdét megbukták, és a szervereit lefoglalták, az újabb nyomokat adott az IRS-nek.

Valójában ez segített kideríteni, ki volt az X személy… Nem tudom, kik ők, de a kormány igen.

És kopogtatni az ajtaján, és azt mondani: „Hé, adj át egy milliárd dollárt, különben börtönbe kerülsz”, és pontosan ez történt.

Most szegény James Zhong nagyon hasonló eset.

A Selyemút kábítószerpiaci hackere bűnösnek vallja magát, 20 év börtönre néz

Úgy tűnik, 50,000 XNUMX Bitcoint vett el a Selyemútról, valószínűleg nagyjából ugyanabban az időben, majd még tovább tartotta őket.

És akkor, egy évvel az egyéni X után, Zhong kopogtatott az ajtaján…

Hasonlóképpen a pénz nyomára bukkantak, pedig éppen egy USB-meghajtón hagyta egy pattogatott kukoricadobozban a szekrénye padlódeszkája alatt.

Az ő esetében valahogy nem sikerült alkut kötnie, ezért büntetőeljárás indult ellene.

---

KACSA.  *És* nyilván visszaadta a pénzt?

[WRY LAUGH] Aaaargh!

---

ANDY.  Bitcoin-milliárdos volt, és most büntetőeljárás alá vonják… és még a zsákmányát sem kellett elköltenie.

A Bitfinex-ügy, nem tudom… Kevésbé szimpátiám velük, mert valóban megpróbáltak tisztára mosni egy hatalmas lopást egy törvényes üzletből.

És azt hiszem, kimostak egy részét.

Többféle okos technikát kipróbáltak.

Áttették a pénzt… Úgy értem, ez mind állítólagos, azt kell mondanom; mindaddig ártatlanok, amíg be nem bizonyítják bűnösségüket, ez a pár New Yorkban.

De megpróbálták a pénzt az AlphaBay sötét webes piacán keresztül juttatni egyfajta mosási technikaként, és azt gondolták, hogy ez egy fekete doboz lenne, amelyet a bűnüldöző szervek nem láthatnak át.

De aztán az AlphaBayt lerombolták és lefoglalták.

Talán ez a legnagyobb történet, amit elmesélek a könyvben, a legizgalmasabb köpönyeg- és tőrtörténet: hogyan bukkantak rá az AlphaBay királyfiára Bangkokban, és hogyan tartóztatták le.

---

KACSA.  Igen… légterelő figyelmeztetés, itt jönnek be a helikopterek!

---

ANDY.  NEVET] Igen!

Igen, és még sok más!

Úgy értem, ez a történet az egyik legőrültebb, amit valószínűleg el fogok mesélni pályafutásom során…

But then, also, this New York money-laundering couple tried to put some of the money through Monero, a cryptocurrency that is advertised as a privacy coin, as people say, a potentially truly untraceable cryptocurrency.

Mégis, az IRS-dokumentumokban, ahol leírják, hogyan fogták el ezt a házaspárt New Yorkban, megmutatják, hogyan követték továbbra is a pénzt, még azután is, hogy azt Moneróra váltották.

Szóval ez annak a jele volt számomra, hogy talán még a Monero – ez az újabb, „követhetetlen” kriptovaluta – is nyomon követhető valamennyire.

És talán ez a csapda továbbra is fennáll… hogy még az olyan érmék sem, amelyek névtelenségüket tekintve felülmúlják a Bitcoint, nem mindenek, amiért feltörték őket.

Bár azt kell mondanom, hogy a Monero emberek utálják, ha ezt hangosan kimondom, és nem tudom, hogy ez hogyan működött…

…csak azt tudom mondani, hogy nagyon valószínűnek tűnik, hogy Monero nyomkövetést alkalmaztak abban az esetben.

---

KACSA.  Nos, lehet, hogy a Crocodile Lady és a férje is elkövetett néhány biztonsági baklövést, ami összekötötte az egészet.

Szóval, Andy, szeretnélek kérdezni, ha szabad…

A kriptovaluta tokenekre gondolva, mint például a Monero, amely, ahogyan Ön is mondja, inkább a magánélet védelmét szolgálja, mint a Bitcoin, mert eleve, ha úgy tetszik, összekapcsolja a tranzakciókat.

És ott van még a Zcash is, amelyet kriptográfiai szakértők terveztek, kifejezetten a szakzsargonban nulla tudásbizonyítékként ismert technológiát használva, aminek legalább úgy kell működnie, hogy egyik fél sem tudja megmondani, ki a másik, de még mindig lehetetlen duplán költeni…

With all eyes on these much more privacy-focused tokens, plus the idea that you may still get these tumbling services that try and mix even already very pseudoanonymous tokens together to make them more and more pseudoanonymous, where do you think the future is going?

Nem csak a bűnüldözés számára, de szerinted hova sodorhatja a törvényhozóinkat?

Bizonyára évtizedek óta elbűvölik a néha nagyon befolyásos parlamenti képviselők körében, hogy azt mondják: „Tudod mit, ez a titkosítási dolog valójában nagyon-nagyon rossz ötlet!”

"Mi hátsó ajtókra van szükség; meg kell tudnunk törni; valakinek „gondolnia kell a gyerekekre”; et cetera, satöbbi."

---

ANDY.  Nos, érdekes beszélni a titkosítási háttérajtókról és a titkosítással kapcsolatos jogi vitáról, amelyet még a bűnüldöző szervek sem tudnak feltörni.

Úgy gondolom, hogy ennek a könyvnek a története bizonyos szempontból azt mutatja, hogy erre gyakran nincs szükség.

Úgy értem, a könyvben szereplő bűnözők hagyományos titkosítást használtak – Tort és a sötét webet használták, és egyiket sem törték fel, hogy letörjék őket.

Ehelyett a nyomozók követték a pénzt, és *az* a hátsó ajtónak bizonyult.

It’s an interesting parable, and a good example of how, very often, there is a side-channel in criminal operations, as we say in cybersecurity, this “other leak” of information that, without cracking the main communications, offers a way in…

…és nem tesz szükségessé semmilyen hátsó ajtót a Torban, a sötét webben, vagy a Signalban, vagy a merevlemez titkosításában, vagy bármiben.

Valójában, ha a „gyerekekre való gondolásról” beszélünk, az egyik utolsó nagy történet, amelybe mélyen beleásom a könyvet, az a Welcome To Video-piac, amely a gyermekek szexuális zaklatását tartalmazó videókat tartalmazza, és elfogadta a kriptovalutát.

Ennek eredményeként a könyv középpontjában álló IRS-nyomozóknak sikerült felkutatniuk és letartóztatniuk 337 embert szerte a világon, akik ezt a piacot használták.

Ez volt a történelem legnagyobb bukása a gyermekek szexuális zaklatását használó anyagoknak, bizonyos mértékig…

…minden a kriptovaluta nyomon követésén alapul.

---

KACSA.  És nem kellett semmit tenniük, amit valóban a magánélet sértőjének tartana, igaz?

Szó szerint követték a pénzt, olyan bizonyítékok nyomán, amelyek szándékosan nyilvánosak voltak.

És bevallottan, a pénz kiugrását és internetkapcsolatokat hozó helyekről szóló végzésekkel és idézésekkel együtt sikerült azonosítani az érintetteket…

…és nagyrészt azért, hogy elkerüljük olyan emberek millióinak lábbal taposását, akiknek semmi közük nem volt az esethez.

---

ANDY.  Igen!

Úgy gondolom, hogy ez egy példa arra, hogy hogyan kell csinálni… bizonyos szempontból tömeges megfigyelésről van szó – de tömeges megfigyelésről úgy, hogy mégsem kell senki biztonságát gyengíteni.

I guess that cryptocurrency users, and people who believe in the power of cryptocurrency for enabling activists, and dissidents, and journalists, and money transmissions to countries like Ukraine, that need injections of money for survival, around the world…

Azzal érvelnek, hogy ennek ellenére meg kell javítanunk a kriptovalutát, hogy olyan nyomon követhetetlenné tegyük, mint ahogyan azt valaha gondoltuk.

És itt jutunk el az új, azt mondanám, *egy* új, kriptovaluta-háborúba.

Még csak a kezdetét kezdjük látni az olyan eszközökkel, mint a Monero és a Zcash, ahogy mondtad.

Úgy gondolom, hogy még mindig lesznek meglepetések a Monero nyomon követésének módjait illetően.

Láttam egy kiszivárgott Chainalysis dokumentumot, ahol azt mondták az olasz bűnüldöző szerveknek… ez egy olasz nyelvű előadás az olasz rendőrségnek a Chainalysistől, ahol azt mondják, hogy az esetek többségében nyomon tudják követni Monero-t, hogy használható nyomot találjanak.

Nem tudom, hogyan csinálják, de úgy tűnik, hogy ez inkább valószínűségi, mint végleges.

Ma már szerintem sokan nem értik – ez sokszor elég a rendfenntartóknak ahhoz, hogy idézést kapjanak, kriptovaluta-tőzsdék idézést kezdjenek, pusztán egy valószínűségi találgatás alapján.

Minden lehetőséget ellenőrizhetnek, ha van belőlük néhány.

---

KACSA.  Andy, tisztában vagyok az idővel, ezért most egy utolsó kérdéssel szeretném befejezni, és ez…

Tíz év múlva látod magad olyan helyzetben, hogy képes leszel egy ilyen könyvet írni, de ahol a „megfejtő” részek még lenyűgözőbbek, bonyolultabbak, izgalmasabbak és lenyűgözőbbek?

---

ANDY.  Ezzel a könyvvel megpróbáltam *nem* túl sok jóslatot tenni.

És valójában a könyv ezzel a „mea culpa”-val kezdődik, hogy tíz évvel ezelőtt pontosan rosszat hittem a Bitcoinról.

Tehát senki ne hallgasson a tízéves előrejelzésemre!

[NEVETÉS]

De a legegyszerűbb jóslat, aminek igaznak kell lennie, az, hogy ez a macska-egér játék tíz év múlva is folytatódni fog.

Az emberek továbbra is kriptovalutákat fognak használni, és azt gondolják, hogy túljárták a nyomkövetők eszén…

…és a nyomkövetők továbbra is új trükköket fognak kitalálni, hogy bebizonyítsák, tévednek.

A történetek, ahogy mondod, szerintem sokkal bonyolultabbak lesznek, mert ezekkel a kriptovalutákkal foglalkoznak majd, mint például a Monero, amely hatalmas mix-hálózatokba épül, és a Zcash, amelyek nulla tudású bizonyítékokkal rendelkeznek.

De úgy tűnik, mindig lesz valami út – és talán nem is a kriptovaluta, hanem valami más mellékcsatornán… ahogy mondtam, lesz egy új, ami feloldja az egészet.

De nem kérdés, hogy ez a macska-egér játék folytatódik.

---

KACSA.  És biztos vagyok benne, hogy valamikor a jövőben lesz még egy Tigran Gambaryan, akivel interjút készíthet?

---

ANDY.  Nos, szerintem az anonimitás játéka…

…a világ Tigran Gambaryanjainak kedvez.

Nekik, mint mondtam, csak kitartónak és okosnak kell lenniük.

De ebben a macska-egér játékban az egereknek tökéletesnek kell lenniük.

És senki sem tökéletes.

---

KACSA.  Teljesen.

---

ANDY.  Szóval, ha jóslatot kell tennem…

…akkor csak a macskákra, a világ Tigran Gambaryanjaira tennék fogadást.

---

KACSA.  [NEvet] Andy, nagyon köszönöm.

Mielőtt elindulunk, miért nem mondja el hallgatóinknak, hogy hol szerezhetik be a könyvét?

---

ANDY.  Igen, köszönöm, Paul!

A könyv a „Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency” címet viseli.

[ISBN 978-0-385-54809-0]

És minden olyan helyen kapható, ahol könyveket árulnak.

De ha arra megy https://andygreenberg.net/, akkor csak linkeket találhat egy csomó helyre.

---

KACSA.  Andy, nagyon köszönöm az idejét.

Olyan lenyűgöző volt veled beszélgetni és hallgatni, mint a könyvedet olvasni.

Mindenkinek ajánlom, aki egy vágtató olvasmányra vágyik, amely ennek ellenére részletes és áttekinthető a bűnüldözés működéséről…

…és ami fontos, miért gyakran csak évekkel a bűncselekmény elkövetése után születik büntetőítélet kiberbűnözés miatt.

Az ördög valóban a részletekben rejlik.

---

ANDY.  Köszönöm, Paul.

Nagyon szórakoztató beszélgetés volt.

Örülök, hogy tetszett a könyv!

---

KACSA.  Kiváló!

Köszönöm mindenkinek, aki meghallgatta.

És mint mindig: a következő alkalomig maradj biztonságban!

[ZENEI MODEM]

---