Mimpi begitu pribadi, subjektif dan cepat berlalu, mereka mungkin tampak mustahil untuk dipelajari secara langsung dan dengan objektivitas ilmiah. Namun dalam beberapa dekade terakhir, laboratorium di seluruh dunia telah mengembangkan teknik canggih untuk masuk ke dalam pikiran orang-orang saat mereka sedang bermimpi. Dalam prosesnya, mereka belajar lebih banyak tentang mengapa kita membutuhkan pengalaman malam yang aneh ini dan bagaimana otak kita menghasilkannya. Dalam episode ini, Steven Strogatz berbicara dengan peneliti tidur Antonio Zadra dari University of Montreal tentang bagaimana metode eksperimental baru telah mengubah pemahaman kita tentang mimpi.
Dengarkan Podcast Apple, Spotify, Google Podcast, Mesin penjahit, TuneIn atau aplikasi podcasting favorit Anda, atau Anda bisa streaming dari Quanta.
Salinan
Steven Strogatz (00:03): Saya Steve Strogatz, dan ini Kegembiraan Mengapa, podcast dari Majalah Quanta yang membawa Anda ke beberapa pertanyaan terbesar yang belum terjawab dalam matematika dan sains saat ini.
(00:13) Di episode kali ini, kita akan membahas tentang mimpi. Apa sebenarnya mimpi itu? Apa tujuan yang mereka layani? Dan mengapa mereka sering begitu aneh? Kita semua pernah mengalami ini: Anda memimpikan sesuatu yang fantastik, semacam cerita gila dengan alur naratif yang tidak benar-benar terjadi, dengan orang-orang yang belum tentu kita kenal, di tempat-tempat yang mungkin belum pernah kita kunjungi. Apakah ini hanya otak yang mencoba memahami penembakan saraf acak? Atau adakah alasan evolusioner untuk bermimpi? Mimpi pada dasarnya sulit untuk dipelajari. Bahkan dengan semua kemajuan ilmu pengetahuan dan teknologi, kami masih belum benar-benar menemukan cara untuk merekam apa yang diimpikan orang lain. Plus, seperti yang kita semua tahu, sangat mudah untuk melupakan mimpi kita begitu kita bangun, kecuali jika kita benar-benar berhati-hati untuk menuliskannya. Tetapi bahkan dengan semua kesulitan ini, sedikit demi sedikit, peneliti mimpi membuat kemajuan dalam mencari tahu bagaimana kita bermimpi dan mengapa kita bermimpi.
(01:11) Bergabunglah dengan saya sekarang untuk membahas semua ini Dr Antonio Zadra, seorang profesor di Universitas Montreal dan seorang peneliti di Pusat Penelitian Lanjutan dalam Pengobatan Tidur. Spesialisasinya meliputi studi mimpi buruk, mimpi berulang dan mimpi jernih. Dia juga rekan penulis buku terbaru Ketika Otak Bermimpi, menjelajahi ilmu dan misteri tidur. Tony, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami hari ini.
Antonio Zadra (01:37): Terima kasih telah menerima saya.
Strogatz (01:39): Saya sangat senang membicarakan hal ini dengan Anda. Jadi mari kita mulai dengan berpikir tentang ilmu mimpi seperti yang Anda dan rekan Anda lihat hari ini. Mengapa mimpi begitu sulit untuk dipelajari?
Zadra (01:49): Salah satu kesulitan terbesar dalam mempelajari mimpi adalah kita tidak mempelajari mimpi secara langsung. Apa yang kami pelajari adalah laporan mimpi, baik apa yang orang katakan kepada kami bahwa mereka bermimpi atau apa yang mereka tulis. Jadi, banyak pekerjaan yang dilakukan, jika Anda mau, setelah fakta. Bahkan ketika mimpi dipelajari di laboratorium, Anda dapat melihat apa yang terjadi di otak atau tubuh saat orang tersebut bermimpi — misalnya, dalam tidur REM — tetapi apa yang mereka impikan pada saat itu, kita biasanya hanya dapat mengetahuinya sekali. kita membangunkan orang tersebut, dan dia memberi tahu kita tentang mimpi yang mereka alami. Jadi mimpi adalah pengalaman subjektif dan pribadi.
(02:30) Namun tantangan dalam mempelajari mimpi ini tidak hanya terjadi pada mimpi. Anda menemukan mereka di banyak daerah lain. Misalnya, dalam mempelajari rasa sakit, ketika kita mempelajari rasa sakit, Anda tidak dapat memiliki mesin yang memungkinkan Anda untuk melihat rasa sakit. Kami menyimpulkannya dari, misalnya, kata sifat yang digunakan orang untuk menggambarkan rasa sakit mereka. Apakah itu rasa sakit yang membakar, rasa sakit yang berdenyut, rasa sakit yang menusuk? Dan kemudian di mana mereka [mengatakan] itu terlokalisasi. Orang-orang berkata, "Ada di punggung bawah saya, ada di kaki saya." Tetapi sekali lagi, ini adalah pengalaman subjektif dan pribadi. Dan tantangan-tantangan ini berlaku untuk banyak keadaan subjektif yang dimiliki manusia.
Strogatz (03:09): Analogi yang menarik. tidak pernah terpikir oleh saya untuk berpikir seperti itu. Biarkan saya mencoba meminta Anda untuk mendefinisikan mimpi. Saya tahu ini akan menjadi hal yang sulit karena dalam bidang ilmiah apa pun, memberikan definisi sering kali — katakan, "Apa itu hidup?", Anda tahu. Tapi, tapi mari kita coba. Apa itu mimpi? Apa ciri-ciri mimpi?
Zadra (03:26): Sayangnya, tidak ada definisi mimpi yang disepakati secara universal. Jadi bagi beberapa peneliti, mimpi adalah kreasi otak yang elaboratif, didorong secara naratif, yang terletak di suatu tempat, yang memiliki dimensi temporal, yang melibatkan emosi, seringkali dalam bentuk interaksi sosial. Jadi ini lebih dekat dengan jenis mimpi yang sering diingat orang ketika mereka bangun di pagi hari, biasanya dari tidur REM. Tetapi bagi peneliti lain, mimpi mengacu pada segala bentuk pemikiran atau elemen persepsi yang dialami selama tidur. Jadi ini sering disebut sebagai mentalitas tidur.
(04:12) Jadi, tergantung bagaimana Anda mendefinisikannya, mimpi dapat berupa gambaran atau pola pikir yang relatif terisolasi ini. Mereka bisa menjadi gambar geometris yang menari di depan mata Anda saat Anda tertidur. Atau mereka bisa menjadi pengalaman yang kaya, didorong oleh narasi, dan imersif ini. Dan tergantung bagaimana Anda mendefinisikannya, Anda mungkin mempelajari berbagai elemen atau berbagai bentuk ekspresi mimpi. Tapi sekali lagi, pertanyaan yang sama bisa muncul jika kita bertanya bagaimana Anda mendefinisikan kesadaran?? Apa yang dimaksud dengan kesadaran?? Jadi ada bentuk kesadaran minimal, seperti saat Anda merasa pusing dan baru bangun di pagi hari, atau saat Anda terbawa oleh musik yang indah atau tenggelam dalam film, di tengah-tengah perkelahian yang mengerikan dengan pasangan Anda, atau bos Anda di tempat kerja, atau jatuh cinta. Maksud saya, ini semua adalah bentuk kesadaran yang berbeda. Dan lagi, orang yang buta atau tuli atau memiliki modalitas sensorik yang terbatas, lumpuh, mereka juga memiliki kesadaran. Tetapi sekali lagi, jangkauan pengalaman subjektif mereka sangat bervariasi. Dan saya pikir hal yang sama berlaku untuk mimpi.
Strogatz (05:25): Tahukah kita bagaimana otak kita menciptakan gambar yang berhubungan dengan mimpi?
Zadra (05:29): Jawaban singkatnya adalah tidak. Dan jawaban yang lebih bernuansa, kita perlahan-lahan sampai di sana. Karena mimpi dapat terjadi di berbagai tahap tidur, dan area otak yang diaktifkan di berbagai tahap tidur ini sangat bervariasi. Dan seperti halnya neurokimia otak secara umum, ini mengarah pada semacam pandangan yang saling bertentangan.
(05:56) Tapi kita tahu misalnya, jika kita mengambil mimpi yang paling jelas, mimpi yang cenderung terjadi pada tidur REM, kita tahu bahwa area visual sekunder diaktifkan. Dan itu masuk akal karena mimpi adalah pengalaman yang sangat visual. Jadi area visual utama tidak diaktifkan karena alasan sederhana bahwa mata Anda tertutup, tidak ada input visual yang masuk melalui retina Anda. Jadi otak Anda menciptakan ini. Kita juga tahu bahwa korteks motorik Anda, bagian dari otak Anda yang mengontrol gerakan motorik diaktifkan. Dan itu mungkin salah satu hal yang membantu memberi kita kesan bahwa kita sedang bergerak melalui dunia fisik tiga dimensi yang nyata dalam mimpi kita. Kita tahu bahwa sistem limbik juga diaktifkan, dan amigdala, yang mungkin membantu menjelaskan mengapa banyak mimpi mengandung berbagai tingkat emosi, jadi kita terlibat secara emosional di dalamnya. Dan kita tahu bahwa bagian dari korteks prefrontal, bagian dari otak Anda yang terletak sekitar satu inci atau lebih di atas mata Anda, dinonaktifkan. Dan ini juga menjelaskan mengapa area otak ini penting untuk apa yang kita sebut fungsi eksekutif, penilaian, pemikiran kritis, perencanaan, hal-hal yang biasanya tidak ada dalam mimpi kita.
(07:23) Jadi kami mulai memiliki ide yang lebih baik tentang bagaimana area otak yang berbeda bekerja bersama untuk menciptakan fitur-fitur umum impian kita ini. Yang lebih menjadi misteri adalah bagaimana otak memilih gambar-gambar tertentu dan bagaimana ia menyatukannya. Dan mengapa.
Strogatz (07:44): Bagaimana dengan aspek mimpi dan ingatan yang berkaitan dengan ingatan peristiwa selama kehidupan terjaga? Telah diusulkan mimpi melakukan sesuatu untuk membantu kita mengingat, tapi apa? Maksudku, apa pernyataan yang benar? Apa yang kita pikirkan hari ini?
Zadra (07:57): Mungkin untuk mundur selangkah, kita tahu bahwa tidur memainkan peran yang sangat penting dalam berbagai bentuk memori. Jadi kita tahu misalnya, bahwa berbagai tahap tidur non-REM membantu mengkonsolidasikan ingatan kita. Jadi ini lebih mirip jika Anda mempelajari fakta, dan Anda ingin mengingat fakta. Dalam tidur REM, kita tahu bahwa ingatan kita lebih terkait dengan pengetahuan kita tentang dunia, pemahaman semantik kita tentang dunia. Jadi ini bukan tentang fakta, tetapi kapan dan bagaimana Anda menggunakan fakta-fakta ini. Jadi tidur non-REM lebih penting untuk membuat Anda pintar, jika Anda mau. Dan tidur REM inilah yang memungkinkan Anda menjadi sedikit lebih bijaksana.
(08:44) Sekarang, kami berpikir bahwa mimpi mungkin berperan dalam beberapa proses ini. Kita tahu bahwa tidak seperti beberapa konseptualisasi mimpi dari tahun 70-an dan 80-an, dari neurofisiologis, mimpi jauh dari acak. Otak kita dengan jelas menunjukkan preferensi untuk menggabungkan pengalaman yang menonjol secara emosional dari kehidupan nyata kita. Tetapi kemudian ia melakukan hal-hal yang tidak dapat dilakukannya dalam keadaan terjaga, yaitu, ia mengambil pengalaman itu dan mencari melalui semua bank ingatannya untuk pengalaman-pengalaman terkait yang lemah yang mengikatnya.
(09:23) Dan mengapa ia melakukan itu? Nah, begitulah cara otak memahami dunia di sekitarnya. Untuk setiap dua jam yang kita habiskan untuk terjaga, tampaknya otak perlu mematikan semua input eksternal selama satu jam untuk memahami apa yang telah kita alami. Dan itulah sebagian tidur. Salah satu gagasannya adalah bahwa mimpi berperan dalam hal ini dengan mengatakan, “Kami telah mengalaminya hari ini. Apa kegunaannya di masa depan?” Nah, ada pepatah terkenal yang mengatakan bahwa ingatan bukanlah tentang masa lalu. Memori adalah tentang masa depan. Dan yang dimaksud dengan itu adalah bahwa alasan Anda dapat mengingat sesuatu bukanlah agar ketika Anda pensiun dan minum-minum dengan seorang teman lama di teras Anda, Anda dapat pergi semua "ingat ketika kami masih kecil dan kami mengambil perjalanan itu. ke danau?” Itu bukan alasan kami berevolusi untuk memiliki kapasitas memori.
(10:21) Memori adalah apa yang memungkinkan Anda untuk, saat Anda mengemudi di jalan, dan Anda melihat ke kaca spion Anda, dan Anda melihat lampu biru dan merah yang berkedip ini, “Oh, ya, itu kendaraan darurat atau mobil polisi, saya harus bergerak ke kanan dan membiarkannya lewat.” Itulah yang memungkinkan Anda untuk memprediksi dan memahami apa yang terbentang di hadapan Anda, dan untuk membuat reaksi dan interpretasi yang benar dari dunia di sekitar Anda.
(10:46) Jadi, mimpi mengambil apa yang telah kita alami. Dan ini mungkin karena neurokimia tertentu dari otak ketika sedang tidur, khususnya dalam tidur REM. Ini mencari asosiasi yang lemah dari ini. Jadi otak Anda adalah semacam pembuka laci, dan berkata, “Apakah ini cocok dengan ini? Apakah cocok dengan ini?” Dan tergantung pada bagaimana Anda bereaksi dalam mimpi Anda — reaksi kognitif Anda, reaksi emosional Anda — maka otak mimpi Anda menggunakan informasi tersebut untuk mengatakan, “Ya, ini adalah koneksi yang berguna. Ya, ini adalah tautan yang masuk akal.” Dan inilah yang membantu kita membangun pemahaman kita tentang dunia. Jadi ketika kita bangun, kita benar-benar bangun dengan pemahaman hari demi hari yang agak lebih jelas tentang diri kita sendiri dan dunia di sekitar kita.
(11:37) Hal lain yang menurut saya sering diabaikan atau tidak dianggap cukup oleh orang adalah bahwa ketika kita bermimpi, otak melakukan dua hal yang menakjubkan. Ia melakukan banyak hal yang menakjubkan. Tapi dua khususnya: A, itu menciptakan Anda. Anda memiliki tubuh; Anda melihat sesuatu; impian Anda sering kali dari sudut pandang orang pertama. Tapi itu juga menciptakan lingkungan impian Anda, termasuk semua orang yang Anda temui. Maksud saya, Anda harus ingat bahwa Anda sedang tidur di tempat tidur. Anda tidak mendengar hal-hal dari dunia luar, Anda tidak melihat hal-hal, namun Anda tenggelam dalam lingkungan di mana Anda berbicara dengan orang-orang, di mana Anda mendengar mereka berbicara kembali. Dan bahkan dalam fenomena seperti lucid dream, mimpi di mana Anda tahu bahwa Anda sedang bermimpi, Anda hanya memiliki sedikit gambaran tentang apa yang terjadi selanjutnya dalam mimpi Anda. Otak Anda menyimpan informasi ini dari Anda. Jadi dalam mimpi jernih, Anda mungkin membuat karakter mimpi muncul, misalnya, tetapi kemudian jika Anda mengajukan pertanyaan kepada mereka — Siapa Anda? Apa yang kamu lakukan dalam mimpiku? Apa hal terpenting yang harus saya ingat dari ini? — Anda tidak tahu apa yang akan dikatakan karakter tersebut. Tapi otak Anda melakukannya. Otak Andalah yang menciptakan karakter ini.
(12:50) Jadi, ketika orang berkata, "Oh, Anda bisa melakukan apa saja dalam mimpi Anda," atau "Anda adalah produser dan aktor utama impian Anda," saya rasa itu tidak benar. Anda tidak berada di roda proses konstruksi impian; otak Anda. Dan otak Anda dengan sengaja menyimpan banyak informasi tentang apa yang akan terjadi selanjutnya, dan bagaimana segala sesuatunya terungkap, jauh dari Anda. Mengapa? Karena itu perlu tahu bagaimana Anda akan bereaksi terhadap narasi yang terus berkembang ini, yang — mimpi juga memiliki semua jenis perubahan dalam strukturnya, Anda tahu, di waktu tempat, dan lokasi dan transformasi. Itu bagian dari keanehan bawaan mereka.
(13:31) Tapi ini adalah cerminan dari semua asosiasi lemah yang sedang dijelajahi oleh otak Anda. Tapi itu juga mencoba untuk melihat bagaimana Anda bereaksi terhadap itu. Jadi kami berpikir bahwa sekali lagi, mimpi berperan dalam pemahaman kita tentang dunia. Dan pemahaman kita tentang dunia sebagian besar didasarkan pada apa yang kita ingat tentangnya? Dan apa pengertian kita tentang peristiwa-peristiwa ini? Dan banyak dari ini berbasis semantik. Anda tahu, jika saya mengatakan bahwa saya mengalami kecelakaan, kata "kecelakaan" memiliki berbagai asosiasi dan arti bagi kita. Hal yang sama untuk objek. Hutan, dan kaca, dan anggur. Semua hal ini memiliki arti yang berbeda bagi kita. Jadi ketika Anda memimpikan gelas, tidak ada gelas fisik di depan Anda, otak Anda yang menciptakannya. Dan Anda memiliki semua jenis metafora dan asosiasi untuk objek sederhana itu. Sekarang, jika kita berpikir tentang hubungan interpersonal, dan hal-hal yang jauh lebih kompleks, semua asosiasi ini menjadi lebih besar dan lebih kompleks saat mimpi terungkap.
Strogatz (14:39): Anda telah pergi ke banyak arah yang menarik di sana. Maksud saya, salah satu yang benar-benar memukul saya adalah filosofi yang sangat misterius, di mana Anda menggunakan frasa seperti "otak Anda menyimpan hal-hal tertentu dari Anda." Dan itu membuat saya bertanya-tanya siapa "kamu" dalam kalimat itu? Karena kebanyakan orang menganggap otak mereka sebagai diri mereka sendiri tetapi jelas ada sesuatu yang lebih halus yang terjadi.
Zadra (15:02): Tentu saja. Dan beberapa orang berpendapat bahwa hal yang sama dapat dikatakan untuk kesadaran yang terjaga. Dan itu bisa diperdebatkan. Tapi saya pikir jika menyangkut mimpi, bentuk unik dari kesadaran yang berubah ini, itu jauh lebih tidak bisa diperdebatkan.
(15:17) Sebuah contoh yang sangat konkret tentang bagaimana otak Anda juga menggunakan reaksi Anda, pikiran Anda, lalu bagaimana mereka memberi umpan balik ke dalam bagaimana mimpi itu berkembang, saya dapat memberikan dua contoh. Terkadang orang memiliki mimpi terbang yang menyenangkan ini. Jadi mereka melayang di udara dan melihat ke bawah ke lanskap dan pergi, ini benar-benar luar biasa. Dan kemudian pikiran muncul pada mereka, bagaimana saya bisa terbang? Dan segera setelah keraguan itu muncul, pertanyaan itu muncul, yang hampir selalu terjadi adalah mereka mulai jatuh ke tanah. Jadi, mimpi adalah interaksi terus-menerus antara apa yang otak adalah lingkungan tempat Anda berada, dan reaksi Anda terhadapnya.
(15:39) Dan itu, menurut saya, adalah salah satu aspek kunci dari fungsi mimpi. Maksud saya, ada banyak hal yang dilakukan oleh tidur yang tidak harus kita alami untuk melakukannya. Jadi bisa mengkonsolidasikan informasi, mengeluarkan hormon, mengatur banyak hal. Dan semua itu dilakukan tanpa pengalaman sadar. Jadi satu pertanyaannya adalah, mengapa kita harus mengalami mimpi agar otak bisa melakukan pekerjaan pemrosesan memori ini?
(16:30) Saya rasa kita perlu mengalaminya, karena otak perlu bermimpi untuk memahami dunia. Ia perlu memahami bagaimana Anda bereaksi terhadap mimpi yang dibangunnya, dan bagaimana lingkungan mimpi yang sekali lagi, karena diciptakan dari otak Anda, adalah konsepsi Anda tentang dunia, konsepsi Anda tentang orang tua Anda, tentang saudara Anda, tentang pekerjaan Anda, tentang harga diri Anda, keraguan Anda. Bagaimana ini bereaksi terhadap apa yang Anda pikirkan dan lakukan dalam mimpi Anda? Dan interaksi yang terus-menerus dan terus berkembang antara Anda dan dunia mimpi, yang disembunyikan dari Anda, semuanya berguna bagi otak Anda untuk memahami pengalaman terjaga Anda. Dan ya, jadi "Anda" di sana sebenarnya hanyalah sebagian kecil dari apa yang dilakukan otak Anda dalam mimpi. Dan lagi, saya benar-benar berpikir ada bukti kuat bahwa otak mimpi Anda menyimpan banyak informasi tersembunyi dari Anda jika Anda mau, dan bahwa kita bahkan melihat ini, seperti yang saya sebutkan, dalam mimpi jernih.
Strogatz (17:34): Bagus. Mari kita pergi ke mimpi jernih. Karena saya telah menyebutkan ada beberapa arah yang datang secara alami dari apa yang Anda bicarakan beberapa menit yang lalu. Jadi lucid dream akan menjadi satu. Yang lainnya adalah Anda menyebutkan secara singkat sesuatu tentang aspek neurokimia dari mimpi, dan bagaimana hal itu terkait dengan asosiasi aneh dan hal-hal seperti itu. Jadi saya ingin mendapatkan itu juga. Tapi kenapa tidak kita mulai dengan lucid dream dan tema terkait dari dream engineering? Untuk orang-orang yang belum pernah mendengar tentang lucid dream, beri tahu kami lagi, apa itu?
Zadra (18:05): Mimpi jernih pada dasarnya adalah mimpi di mana orang tersebut menjadi sadar bahwa dia sedang bermimpi saat masih dalam mimpi. Kemudian begitu orang memiliki kesadaran ini, mereka dapat menggunakan pengetahuan tentang mimpi mereka untuk mencoba memanipulasi atau jika Anda mau, mempengaruhi bagaimana mimpi itu terungkap. Sehingga pada intinya adalah apa itu lucid dream. Dan lucid dream memiliki banyak fitur menarik. Tapi salah satunya adalah membuka jendela baru ke dalam studi mimpi di laboratorium tidur.
Strogatz (18:45): Apakah itu sesuatu yang dilakukan orang secara alami dan otomatis, atau apakah Anda harus diajari cara melakukannya?
Zadra (18:52): Beberapa orang melaporkan mengalami lucid dream sepanjang hidup mereka. Jadi sejauh yang mereka ingat. Ini adalah minoritas, persentase kecil dari populasi umum. Dan beberapa dari mereka benar-benar terkejut ketika mengetahui bahwa tidak semua orang memiliki kemampuan ini. Kebanyakan orang, sekitar setengah dari populasi, akan melaporkan memiliki setidaknya satu mimpi jernih dalam hidup mereka, seringkali ketika mereka masih anak-anak atau remaja. Dan mungkin sekitar 20% orang akan mengatakan bahwa mereka memiliki sekitar satu mimpi jernih atau lebih per bulan.
(19:24) Sekarang ada orang-orang yang mengalami lucid dream hampir setiap malam, setiap minggu. Dan Anda dapat mempelajarinya di laboratorium. Dan ketika saya mengatakan itu membuka jendela baru dan ini sekarang telah dilakukan di lebih dari selusin lab di seluruh dunia, itu — percaya atau tidak — pemimpi jernih dapat saat tidur dan bermimpi, berkomunikasi dengan Anda, eksperimen di lab, bahwa mereka sebenarnya sedang bermimpi, dan mereka dapat berkomunikasi melalui gerakan mata kehendak. Ada kelumpuhan tidur ketika kita berada dalam tidur REM, tetapi ada banyak bagian tubuh kita yang tidak lumpuh — Anda tahu, sistem pernapasan, lidah, dan mata Anda. Dan lagi, karena bahkan jika Anda menggerakkan mata Anda, Anda tidak akan melukai diri sendiri; Anda bangun dan melompat dari tempat tidur, Anda mungkin akan menabrak dinding terlebih dahulu. Jadi kelumpuhan hanya cukup untuk membuat kita relatif tidak bergerak. Hal yang sama ketika Anda melihat kucing atau anjing Anda bergerak-gerak; kuncinya adalah mereka tidak bergerak.
(21:04) Tetapi jika Anda melihat bahkan anjing Anda dalam tidur REM, Anda akan melihat mata mereka melesat ke depan dan ke belakang, atau seorang anak kecil di bawah kelopak matanya yang tertutup. Sekarang, para pemimpi jernih dapat menggunakan fitur ini dengan melakukan gerakan mata kiri-kanan-kiri-kanan-kanan-kanan yang telah ditentukan sebelumnya dalam mimpi mereka. Dan mereka dapat ditangkap oleh elektroda ini yang memantau gerakan mata sebenarnya dari orang yang tidur di lab di bawah kelopak mata mereka yang tertutup. Jadi saat Anda melihat rekaman polisomnografis dari seorang pemimpi jernih, Anda dapat melihat gerakan mata acak semacam ini dari tidur REM, dan tiba-tiba, Anda akan melihat sinyal mata kiri-kanan-kiri-kanan yang ekstrem ini, dan itu adalah lucid dreamer yang memberi tahu Anda, “Hei, saya tahu saya di lab, sekarang saya tahu saya sedang bermimpi. Dan inilah sinyal 1. Tidak hanya itu, sekarang, saya akan melakukan tugas yang Anda minta untuk saya lakukan dalam mimpi saya.” Dan tugas-tugas ini bisa berupa menyanyi, menghitung sampai 10, mengepalkan tangan, bahkan berhubungan seks. Dan ketika Anda selesai, Anda mengirim sinyal kedua. Dan sekarang para peneliti mengetahui bahwa antara sinyal 1 dan 2, orang tersebut sedang bernyanyi, atau mereka sedang berlari atau melakukan jongkok, dan kemudian Anda dapat melihat, apa yang terjadi di otak ketika seseorang bernyanyi, atau menghitung, atau memiliki sebuah orgasme.
(21:50) Jadi, Anda mulai mengatasi masalah karena harus menunggu sampai orang tersebut bangun untuk menanyakan mimpi mereka karena orang-orang ini adalah semacam penanda waktu ketika mereka memulai dan mengakhiri aktivitas tertentu dalam mimpi mereka. Itu benar-benar cukup, bagi saya, bahkan sampai hari ini, membingungkan untuk memiliki peserta tidur di lab tidur, tertidur lelap dalam tidur REM, bermimpi, berkomunikasi dengan Anda.
(22:17) Ini memungkinkan para peneliti untuk mempelajari lebih lanjut tentang bagaimana tubuh dan otak merespons berbagai bentuk konten mimpi. Dan pada umumnya, apa yang penelitian ini katakan kepada kita adalah bahwa tentu saja otak Anda dan pada tingkat yang lebih rendah tubuh Anda merespons aktivitas mimpi seperti yang Anda harapkan mereka untuk merespons jika Anda melakukannya saat terjaga.
(22:40) Sekarang, tahun lalu, penelitian semacam ini telah melangkah lebih jauh. Dan ini menjadi lebih seperti fiksi ilmiah. Komunikasi dua arah dengan para pemimpi jernih ditunjukkan di beberapa laboratorium di seluruh dunia, beberapa di antaranya berbasis di Eropa, di Amerika Serikat. Jadi di sini, mereka tidak hanya memiliki lucid dreamer yang melakukan sinyal mata ini untuk berkomunikasi, mereka juga jernih. Tapi kemudian para peneliti dapat menggunakan rangsangan eksternal sedikit seperti apa yang beberapa peneliti seperti Alfred Murray pada tahun 1860-an coba lakukan untuk mempengaruhi mimpi.
(23:18) Jadi mereka dapat mengajukan, misalnya, pertanyaan berulang ini dengan intensitas rendah; Anda harus menemukan titik manis di mana itu mungkin dimasukkan ke dalam mimpi orang tersebut dan tidak membangunkannya. Jadi mereka mungkin bertanya 8 minus 6, 8 minus 6, atau mereka mungkin menyalakan beberapa lampu di atas kelopak mata mereka yang tertutup dengan harapan bahwa rangsangan visual ini digabungkan. Dalam contoh, 8 dikurangi 6, apa yang dilakukan orang untuk menjawab adalah dua rangkaian gerakan mata untuk mengatakan jawabannya adalah 2. Jadi studi ini, Anda dapat melakukannya dengan gerakan mata, tetapi Anda juga dapat mengajukan pertanyaan ya/tidak kepada mereka . Jadi Anda mungkin bertanya kepada mereka, Apakah Anda suka cokelat? Dan jika jawabannya ya, orang tersebut dapat mencoba tersenyum seperti senyum lebar dalam mimpinya. Dan jika Anda memantau otot, otot wajah, Anda sebenarnya dapat melihat sedikit kontraksi di sekitar bibir. Jadi Anda tahu orang itu tersenyum, yang merupakan jawaban ya. Jika Anda mengatakan, Anda tahu, apakah Anda suka merajut? Jawabannya tidak, orang itu benar-benar bisa mengerutkan kening seperti dengan alis dalam mimpinya. Dan lagi, jika Anda memiliki elektroda yang memantau otot-otot wajah atau otot-otot di sekitar alis orang tersebut, Anda akan melihat keluarnya cairan dan itu adalah jawaban tidak.
(24:40) Jadi ini adalah langkah-langkah dasar, tetapi yang memungkinkan tidak hanya pemimpi untuk berkomunikasi dengan eksperimen eksternal di lab, tetapi Anda juga dapat meminta eksperimen mengajukan pertanyaan kepada si pemimpi dan kemudian komunikasi dua arah ini terjadi. Jadi ini adalah bukti konsep bahwa komunikasi dua arah dengan pemimpi jernih adalah mungkin. Dan itu membuka jendela baru untuk dapat benar-benar memberitahu orang-orang untuk melakukan hal-hal tertentu dalam mimpi mereka dan melihat bagaimana otak dan tubuh merespons. Jadi jika Anda menatap suatu objek, jika Anda berteriak, jika Anda mendengarkan, Anda tahu, musik yang indah jika Anda berada di konser jika Anda mencoba membaca. Jadi ini membuka jendela ke dinamika baru mempelajari bagaimana mimpi terungkap, dan bagaimana otak dan tubuh kita terlibat dalam proses ini. Jadi semua ini mungkin terdengar seperti fiksi ilmiah, tetapi sebenarnya ini adalah sains.
Strogatz (25:42): Sungguh, hal yang luar biasa yang Anda ceritakan kepada kami. Izinkan saya mengajukan jenis pertanyaan uji tuntas yang saya yakin dimiliki oleh beberapa pendengar kita, yaitu, mungkinkah itu palsu? Mungkinkah orang berpura-pura? Sekarang saya yakin, Anda tahu, para ilmuwan yang melakukan ini bertanggung jawab dan tahu apa yang mereka lakukan. Tapi beri tahu kami beberapa bukti yang memperjelas bahwa orang-orang ini benar-benar berada dalam tidur REM. Mereka tidak bermain-main dengan kita, terjaga tapi berpura-pura tidur. Bagaimana kita tahu mereka benar-benar tertidur?
Zadra (26:11): Salah satu fitur utama dari tidur REM adalah kelumpuhan motorik ini, dan Anda dapat memantau kelumpuhan motorik. Dan ini telah dilakukan sejak fisiologi tidur dipelajari di laboratorium dengan beberapa elektroda, termasuk beberapa yang diletakkan di bawah dagu Anda. Dan Anda memiliki otot di bawah dagu yang biasanya menunjukkan beberapa tingkat dasar aktivitas motorik, meskipun Anda tidak menggerakkan dagu. Tapi ini turun ke nol dalam tidur REM. Ini bukan sesuatu yang dapat Anda lakukan dengan sukarela. Ini adalah sesuatu yang hanya Anda amati dalam tidur REM. Dan dalam penelitian, indeks kelumpuhan otot ini masih utuh. Ada juga berbagai jenis refleks yang hanya dihambat dalam tidur REM, salah satunya disebut refleks-H ini. Dan jika Anda mengujinya, Anda juga melihat penghambatannya. Jadi dengan semua kriteria, baik dengan jenis gerakan mata yang mereka buat, dengan tanda EEG mereka, dan oleh atonia otot ini, yang hanya terlihat tidur REM. Semua penelitian ini menunjukkan bahwa para peserta ini berada dalam tidur REM yang tegas. Jadi mereka tidak berpura-pura.
(27:22) Sekarang, orang lain pasti bisa memalsukan itu di rumah dan berkata, "Oh, saya melakukan X, Y, Z." Dan tidak hanya itu mungkin, saya pikir itu sedang dilakukan secara aktif, ketika saya memeriksa beberapa video YouTube, dan sebagainya. Tetapi untuk studi yang saya sebutkan sekarang, sangat hati-hati dalam menunjukkan bahwa contoh yang disimpan untuk data adalah yang benar-benar tidak ada keraguan pada salah satu parameter ini, seperti yang dinilai oleh spesialis mimpi luar yang melihat sinyal elektrofisiologis ini, bahwa ini benar-benar sesuai dengan tidur REM yang tegas.
Strogatz (28:00): Apakah Anda di lab Anda mempelajari lucid dream?
Zadra (28:03): Kami punya. Dan kami juga telah mempelajari aplikasi klinis dari lucid dream di luar lab, termasuk untuk pengobatan mimpi buruk. Tetapi saya sangat tertarik pada bagaimana lucid dream dapat digunakan untuk lebih memahami bagaimana otak bekerja dalam menciptakan karakter-karakter mimpi.
(28:23) Jadi bagi saya pribadi, karakter mimpi adalah salah satu aspek mimpi yang paling membuat saya terpesona. Sekali lagi, karena tokoh mimpi tidak hanya mengatakan dan melakukan hal-hal yang tidak terduga bagi kita. Jadi sekali lagi, ketika kita menanyakan sesuatu kepada karakter mimpi dan mereka menjawab dengan cara yang mengejutkan kita, karena otak kita menciptakannya, saya benar-benar berpikir kita mengejutkan diri kita sendiri dalam arti yang sangat nyata. Karakter mimpi juga bertindak dan berperilaku dan merespons dengan cara seolah-olah mereka memiliki kesadaran mereka sendiri. Sekarang kita tahu bahwa mereka tidak - mungkin, karena mereka hanya ciptaan imajinasi Anda. Tetapi ketika Anda bertemu mantan Anda, dan dia benar-benar marah kepada Anda, mereka terlihat sangat marah. Mereka memiliki ekspresi wajah, Anda tahu, tentang betapa marahnya mereka atas apa yang telah Anda lakukan, atau jika Anda jatuh cinta, atau jika Anda sedang dikejar oleh seorang agresor. Ekspresi emosi orang-orang ini, cara mereka berbicara, intonasi mereka, semuanya konsisten dengan apa yang kami alami selama terjaga dengan orang-orang yang merupakan entitas sadar. Dan beberapa di antaranya adalah dua dimensi, seperti figuran dalam sebuah drama. Tetapi karakter lain benar-benar memberi kita perasaan bahwa mereka adalah makhluk hidup, jika hanya dari cara mereka memandang Anda, Anda memiliki perasaan dilihat oleh seseorang yang benar-benar memiliki persepsi mereka sendiri tentang dunia.
(28:23) Jadi, Anda dapat menggunakan mimpi jernih untuk menjelajahi ini. Jadi misalnya, saya pernah berkolaborasi dengan seorang seniman di Inggris, hijau dave, yang menggunakan mimpi jernih untuk membuat karya seni dan saya memintanya meminta karakter mimpi untuk membuatkan karya seni untuknya. Sekarang, ketika dia bertanya kepada karakter, Anda tahu, dalam mimpi jernihnya, "Bisakah Anda menggambar untuk saya?" Tanggapan yang dia dapatkan benar-benar cukup menarik. Jadi dia meminta seorang pria mengatakan kepadanya, "Yah, saya, saya tidak bisa menggambar." Dan ketika Dave bertanya kepadanya, “Kenapa begitu?”, dia menjawab, “Yah, karena saya dari Cekoslowakia.” Dia punya yang lain ... Dia punya wanita lain yang, katanya, Anda tahu, "Bisakah Anda menggambar?" Dan kemudian dia berkata, "Oh, tentu saja." Dan dia berkata, "Saya pandai menggambar, saya mengambil pelajaran ketika saya masih kecil." Jadi dia menguraikan seluruh cerita tentang, Anda tahu, itu — mengejutkan David tentang bagaimana dia memiliki semua keterampilan ini. Dia memberinya selembar kertas, pensil, dia menggambarnya. Ketika dia melihatnya, itu hanya serangkaian kode alfanumerik. Dan dia berkata, "Ini bukan gambar." Dan dia berkata, “Ya, benar. Sekarang tugas Anda adalah mencari tahu kunci dari arti semua itu.” Benar?
(28:48) Jadi ada semua contoh yang menarik ini. Dan sudah di tahun 80-an adalah peneliti Jerman Paul Toley, yang juga mengeksplorasi beberapa pertanyaan ini dalam mimpi jernih tentang menanyakan berbagai hal kepada karakter mimpi. Anda tahu: Bisakah Anda bernyanyi? Bisakah Anda membuat kata-kata yang saya tidak tahu? Tetapi satu hal yang menarik adalah bahwa karakter mimpi sangat buruk dalam matematika, bahkan matematika dasar. Jadi jika Anda bertanya kepada tokoh mimpi, tahukah Anda, apa itu 4 ditambah 3, beberapa di antaranya akan menjawab 6. Nah, itu menarik, karena Anda si pemimpi tahu jawabannya. Tapi karakter mimpi tampaknya salah. Dan sekali lagi, mengapa demikian, dan Anda memiliki reaksi lain dalam studi yang dilakukan oleh Paul Tholey, peneliti Jerman ini, Anda memiliki orang-orang yang ditanyai soal matematika ini, dan beberapa akan melarikan diri, beberapa karakter mimpi akan melarikan diri. Dalam dua kasus, orang itu menangis, dan mereka seperti, "Oh, tidak, bukan matematika!"
Strogatz (31:07): Hei, saya — kami sudah terbiasa dengan itu! Saya seorang profesor matematika. Itu juga terjadi di kehidupan nyata.
Zadra (31:59): Tentu saja. Tapi sekali lagi, ini adalah sifat yang tidak terduga dalam karakter ini. Dan mengapa mereka bertindak dan berperilaku seperti ini? Mengapa otak Anda memutuskan untuk membuat mereka bereaksi seperti ini? Dan bagaimana hal ini mempengaruhi bagaimana mimpi terbentuk dan berkembang? Jadi bermimpi jernih memungkinkan kita untuk belajar lebih banyak tentang neurobiologi dasar mimpi, tetapi juga merupakan jendela ke pertanyaan yang lebih subjektif dan membingungkan yang berhubungan dengan masalah kesadaran dan bagaimana mimpi dan karakter mimpi tertentu diciptakan.
Strogatz (32:36): Jadi saya ingin memastikan bahwa saya memahami ini, kisah-kisah menakjubkan yang baru saja Anda ceritakan kepada kami. Jadi Dave Green, jika saya mengerti ceritanya, kan, apakah dirinya adalah seorang pemimpi yang jernih?
Zadra (32:46): Benar.
Strogatz (32:47): Dan dia kemudian menceritakan kisah tentang apa yang terjadi dalam mimpi jernihnya ketika dia bertemu karakter mimpi dan menantang mereka dengan pertanyaan, katakanlah, menggambar sesuatu atau mengerjakan soal matematika atau apa pun. Itu, begitulah cara kami mengetahui hal-hal yang Anda katakan kepada kami?
Zadra (33:03): Ya, tentu saja. Sekarang, beberapa dari hal-hal ini telah dipelajari dalam konteks laboratorium. Tetapi dengan Dave, dia adalah seseorang yang hanya akan menggambar mimpinya pada awalnya. Dan kemudian ketika dia akan bangun, dia akan mencoba mengingat apa yang dia miliki dan semacam mereproduksinya. Jadi semacam menggunakan mimpi jernihnya, sebagai bentuk kreativitas. Dan ketika kami mulai mendiskusikan beberapa karyanya, di situlah saya bertanya kepadanya, “Nah, daripada Anda sendiri yang menggambar, mengapa Anda tidak mencoba mencari karakter impian dalam mimpi Anda, dan meminta mereka untuk menggambar. untukmu, dan lihat apa yang terjadi selanjutnya?” Jadi itulah yang menyebabkan semacam cerita ini dalam kolaborasi yang berkelanjutan.
Strogatz (33:44): Ini penelitian yang sangat menarik. Yah, kami menyebutkan frasa "rekayasa mimpi" sebelumnya. Apakah ini memenuhi syarat sebagai rekayasa mimpi?
Zadra (33:52): Rekayasa mimpi adalah sesuatu yang berhubungan secara tangensial. Jadi, bidang ilmiah yang sedang berkembang ini di mana orang mencoba menggunakan teknologi dan metode yang berbeda untuk mencoba memengaruhi konten impian orang. Dan itu bisa berubah dari perangkat tidur, penggunaan bau, suara — sekali lagi, lingkungan rangsangan eksternal ini yang tampaknya berdampak pada bagaimana dan apa yang diimpikan orang. Jadi ini adalah cara untuk mencoba mempengaruhi mimpi. Jadi ini bisa berubah dari pelatihan realitas virtual yang imersif, misalnya, memiliki mimpi terbang — yang telah terbukti berhasil — hingga terpapar aroma yang berbeda dalam tidur Anda. Jadi kita tahu bahwa aroma positif seperti mawar atau makanan yang Anda sukai tidak langsung dimasukkan ke dalam mimpi Anda, tetapi mereka menumbuhkan emosi dan mimpi positif, sama seperti aroma negatif tidak langsung dimasukkan ke dalam mimpi tetapi mungkin mengubah valensi konten emosional dalam mimpi Anda lebih negatif. Jadi ada semua teknik yang berbeda untuk mencoba mempengaruhi bagaimana dan mengapa orang bermimpi. Dan ini secara luas dikenal sebagai rekayasa mimpi, bidang yang berkembang sangat cepat dalam penelitian mimpi.
Strogatz (35:17): Saya pernah mendengar bahwa ada surat yang Anda tanda tangani dengan sekelompok ilmuwan mimpi dan ilmuwan tidur lainnya tentang kekhawatiran tentang rekayasa mimpi. Bisakah Anda memberi tahu kami tentang surat itu dan apa yang Anda khawatirkan?
Zadra (35:30): Jadi teknik mimpi benar-benar bidang yang sangat, sangat awal. Jadi beberapa makalah pertama tentang ini baru saja keluar beberapa tahun yang lalu. Dan itu memiliki banyak potensi luar biasa untuk digunakan dalam terapi, untuk belajar tentang otak, untuk kesadaran, untuk mengobati gangguan stres pasca-trauma, karena kita tahu bahwa tidur dan mimpi terlibat dalam pemrosesan ingatan emosional. Tetapi seperti di banyak teknologi baru, ia juga memiliki potensi kerugian dan, bagi sebagian dari kita di lapangan, aplikasi potensial yang sangat menakutkan. Dan saya akan memberikan beberapa contoh tentang ini.
(36:06) Dan omong-omong, ya, surat yang kami tanda tangani, ada lebih dari 40 peneliti mimpi dan tidur dari seluruh dunia yang menandatangani ini. Kekhawatiran kami tidak begitu banyak bahwa hal-hal yang berbahaya sekarang, tetapi memiliki potensi untuk menjadi, dan kami lebih suka proaktif membuat politisi, pengambil keputusan dan masyarakat umum menyadari masalah ini sebelum terlambat. Kekhawatiran kami adalah semakin banyak orang yang tidur dengan teknologi terkait tidur, dengan iPhone, ponsel yang dapat merekam, misalnya, vokalisasi apa pun selama mereka tidur. Ini bisa sangat berguna. Misalnya, jika Anda ingin tahu apakah Anda mendengkur, apakah Anda menderita sleep apnea. Tetapi informasi telah dikumpulkan tentang tahap tidur Anda. Orang yang memiliki perangkat tidur dan tetap memakainya di malam hari, kami tahu berapa detak jantung, laju pernapasan Anda; dari sini, Anda dapat menyimpulkan apakah Anda dalam tidur REM, tidur non-REM? Dan kita tahu bahwa otak, saat tertidur, memproses informasi dengan cara yang tidak dilakukan saat kita terjaga. Dan bahkan jika Anda tidak memiliki ingatan, tidak ada ingatan, untuk peristiwa yang terjadi pada malam hari saat Anda tidur, itu masih dapat memengaruhi perilaku Anda.
(37:24) Izinkan saya memberikan contoh yang sangat jelas tentang hal ini. Dalam sebuah penelitian, perokok yang tertarik untuk berhenti merokok dibawa ke laboratorium. Dan mereka hanya diberi tahu, “Nah, lihat, kami mungkin memberikan bau kepada Anda. Dan kami tertarik untuk mengetahui bagaimana bau ini dapat memengaruhi tidur Anda. Tetapi Anda mungkin berada dalam kelompok kontrol dan tidak memiliki bau yang disajikan kepada Anda. ” Dan itu adalah itu. Dan mereka harus melacak berapa banyak rokok yang mereka hisap dan hal-hal lain sebelum datang ke lab dan setelah lab. Tanpa sepengetahuan mereka, mereka disajikan untuk waktu yang sangat singkat bau rokok yang dipasangkan dengan, misalnya, telur busuk atau bau ikan busuk. Dan itu saja. Mereka dibangunkan di pagi hari. Dan mereka ditanya, "Apakah Anda ingat, Anda tahu, ada rangsangan?" Mereka akan mengatakan tidak. Apakah Anda ingat mimpi Anda? Tidak. Jadi mereka tidak ingat pernah terkena baunya. Namun yang terjadi seminggu kemudian, rata-rata mereka mengurangi konsumsi rokok hingga 30%.
(38:26) Bagi saya, hal yang menarik adalah, jika Anda melakukan pairing ini saat orang-orang ini terjaga, tidak ada pengaruhnya terhadap konsumsi rokok mereka. Jadi Anda dapat melihat bahwa Anda dapat melakukan hal-hal dalam tidur orang yang jauh lebih efektif, tanpa sepengetahuan mereka, daripada jika Anda melakukannya saat Anda terjaga, karena otak Anda memproses informasi dengan cara yang sangat berbeda dibandingkan saat terjaga.
(38:51) Anda juga dapat mengubah preferensi orang terhadap permen. Jadi, Anda dapat bertanya kepada orang-orang sebelum mereka tidur di lab, "Omong-omong, apakah Anda lebih suka M&M atau Skittles?" Dan orang-orang akan berkata, "Oh, Anda tahu, saya lebih suka Skittles." Dan pada malam hari, Anda dapat memberi mereka rangsangan pendengaran yang mengatakan "M&Ms, M&Ms" — sekali lagi, secara singkat dalam periode tertentu dari tidur mereka. Mereka tidak ingat hal ini. Itu tidak membangunkan mereka. Tetapi ketika mereka selesai tidur di pagi hari dan Anda bertanya kepada mereka, "Oh, omong-omong, apakah Anda masih lebih suka Skittles atau M&Ms?" Dan beberapa dari mereka akan menjawab, lebih dari 70%: “Anda tahu apa yang aneh, tetapi Anda tahu, jika saya punya pilihan, saya akan mengambil M&M sekarang.” Dan jika Anda bertanya mengapa, mereka tidak tahu, mereka tidak bisa memberi tahu Anda.
(39:31) Sekali lagi, ini hanyalah contoh yang sangat sederhana. Namun teknologi ini berkembang pesat. Sekarang, jika Anda memikirkan jumlah uang yang bersedia dikeluarkan pengiklan untuk mendapatkan perhatian Anda selama 30 detik. Bayangkan apa yang mereka rela habiskan untuk mendapatkan beberapa jam perhatian Anda setiap malam di mana Anda tidak memiliki ingatan, tetapi efeknya mungkin lebih kuat daripada apa pun yang dapat Anda lakukan selama terjaga. Sekarang, kami tidak mengatakan ini ada sekarang, tapi kami pikir itu akan terjadi. Kami dibombardir dengan iklan, di media sosial, di jalan raya, di televisi, sebelum film, setelah film. Kami juga percaya bahwa tidur mungkin harus tetap menjadi satu area yang bebas dari pengaruh semacam ini. Dan saya tidak ingin cucu buyut saya harus membayar $10 per bulan untuk memilih keluar dari iklan dalam mimpi mereka, Scott.
Strogatz (40:30): Lihat, bicara tentang mimpi buruk. Apa saran. Mari kita bicara saat kita mereda di sini tentang masa depan penelitian impian. Bagaimana kalau kita berbicara sedikit tentang model yang Anda dan rekan Anda? Bob Stickgold [dari Harvard Medical School dan Harvard Brain Science Initiative] telah mengusulkan disebut NEXTUP?
Zadra (40:46): Nah, ini adalah cara untuk mencoba menjelaskan ciri-ciri inti mimpi ini. Dan banyak teori mimpi yang cukup unidimensional, mencoba menjelaskan mengapa mimpi itu aneh, atau mengapa mereka emosional, atau hanya karena mereka terkait dengan tidur REM. Jadi kami telah menemukan model yang mencoba menjelaskan pengalaman mimpi, mengapa mimpi itu dilupakan, sambil mempertimbangkan apa yang kami ketahui. Dan kita tahu banyak tentang isi umum mimpi, mimpi jernih, mimpi buruk, mimpi sehari-hari, mimpi berulang, dan juga proses neurobiologis yang terjadi di otak saat kita bermimpi dan berbagai jenis mimpi- pengalaman terkait yang kita miliki di seluruh tahap tidur. Jadi NEXTUP [singkatan untuk "eksplorasi jaringan untuk memahami kemungkinan"] pada dasarnya mengusulkan bahwa bermimpi adalah bentuk unik dari evolusi memori yang bergantung pada tidur. Dan apa yang coba dilakukan adalah mencoba mengekstrak pengetahuan baru dari informasi yang ada melalui penemuan dan penguatan asosiasi yang longgar, tak terduga, dan sering kali belum dijelajahi ini dengan keprihatinan kita yang terjaga.
(41:58) Jadi kami berpikir bahwa seperti saat Anda tertidur, Anda sering memiliki pikiran atau bayangan ini yang mungkin terlintas di benak Anda, dan itu sering kali terkait dengan kekhawatiran Anda yang sedang berlangsung. Dan ini mungkin bagian dari otak Anda yang mencoba menandai apa yang paling penting untuk saya coba proses nanti dalam tidur. Kita juga tahu misalnya, bahwa dalam tidur REM Anda telah mengurangi atau tidak ada tingkat neuromodulator yang disebut serotonin. Dan ini mungkin menciptakan keadaan di mana otak bias menerima asosiasi mimpi sebagai sesuatu yang bermakna. Mengurangi serotonin adalah apa yang Anda lihat di otak. Misalnya, jika Anda mengonsumsi jamur ajaib psilocybin, atau LSD, dan satu hal yang menjadi ciri pengalaman ini adalah bahwa mereka sering kali dipenuhi dengan rasa penting dan makna. Dan hal yang sama tampaknya terjadi pada tidur REM. Neuromodulator lain, norepinefrin, sangat berkurang dalam tidur REM. Dan inilah yang memungkinkan kita biasanya tetap fokus, merencanakan ke depan. Jadi ini mungkin juga salah satu alasan mengapa mimpi bersifat hyperassociative, mengapa ada elemen-elemen aneh dan pergeseran adegan ini. Mereka sekali lagi mengungkapkan bagaimana otak mencoba mengeksplorasi kemungkinan, mencoba memahami peristiwa utama yang kita alami sepanjang hari dan melihat di mana mereka cocok dengan konsepsi kita tentang dunia.
(43:28) Jadi kita berpikir bahwa otak perlu bermimpi, kita perlu memiliki pengalaman ini, agar otak yang tidur benar-benar memahami dunia di sekitar kita, saat otak membangun konsepsi kita tentang diri kita sendiri dan dunia di mana kita hidup. Dan ini memungkinkan kita untuk lebih siap, atau otak kita lebih siap, untuk memprediksi kemungkinan skenario masa depan, dan cara terbaik untuk bereaksi dan memahaminya di masa depan.
Strogatz (44:00): Oh, terima kasih banyak, Tony. Ini telah menjadi percakapan yang sangat mencerahkan tentang bermimpi tentang tidur. Sungguh menyenangkan memilikimu hari ini.
Zadra (44:09): Terima kasih banyak telah membuat saya dan saya benar-benar menikmati pertukaran tidur dan mimpi kami.
Strogatz (44:13): Kami akan kembali dengan lebih banyak episode Kegembiraan Mengapa pada tahun 2023. Apakah ada pertanyaan sains atau matematika yang ingin Anda jawab? Kirimi kami email di joy@quantamagazine.org untuk memberi tahu kami. Sementara itu, periksa Podcast Ilmu Kuanta di semua platform tempat Anda mendengarkan podcast, atau di Majalah Quanta situs web. Terima kasih untuk mendengarkan. Dan kami harap Anda akan bergabung dengan kami lain kali untuk lebih banyak lagi Kegembiraan Mengapa.
(44: 44) Kegembiraan Mengapa adalah podcast dari Majalah Quanta, sebuah publikasi editorial independen yang didukung oleh Simons Foundation. Keputusan pendanaan oleh Simons Foundation tidak memengaruhi pemilihan topik, tamu, atau keputusan editorial lainnya di podcast ini atau di Majalah Quanta. Kegembiraan Mengapa diproduksi oleh Susan Valot dan Polly Stryker. Editor kami adalah John Rennie dan Thomas Lin, dengan dukungan dari Matt Carlstrom, Annie Melchor dan Leila Sloman. Musik tema kami disusun oleh Richie Johnson. Logo kami dibuat oleh Jackie King, dan karya seni untuk episode ini dibuat oleh Michael Driver dan Samuel Velasco. Saya tuan rumah Anda, Steve Strogatz. Jika Anda memiliki pertanyaan atau komentar untuk kami, silakan kirim email kepada kami di quanta@simonsfoundation.org. Terima kasih untuk mendengarkan.
