Introduzione
Parliamo spesso di evoluzione in termini di competizione, come sopravvivenza del più adatto. Ma se è così, allora da dove viene l’impulso diffuso (e ampiamente ammirato) ad aiutare gli altri anche a caro prezzo per noi stessi? In questo episodio, Stefania Preston, professore di psicologia e direttore dell'Ecological Neuroscience Lab dell'Università del Michigan, parla dei fondamenti evolutivi, neurologici e comportamentali dell'altruismo con il nostro nuovo co-conduttore, l'astrofisico e autore Janna Levi.
Ascolta Podcast Apple, Spotify, Google Podcast, Stitcher, TuneIn o la tua app di podcasting preferita, oppure puoi trasmettilo in streaming da Quanta.
Trascrizione
JANNA LEVIN: Se stai ascoltando questo podcast, è probabile che tu sia un essere umano. Ed è probabile che ad un certo punto, almeno una volta nella vita, tu abbia agito in completo e totale disprezzo per te stesso, mettendo i bisogni degli altri al di sopra di ogni altra cosa. Ma perché?
Parliamo spesso di evoluzione in termini di competizione e sopravvivenza del più adatto. Perché qualcuno dovrebbe fare beneficenza o donare sangue o correre in un edificio in fiamme per salvarne un altro? A quale scopo evolutivo serve questo altruismo? Ed esiste una biologia dell’altruismo?
Sono Janna Levin e questo è "The Joy of Why", un podcast di Quanta Magazine dove faccio a turno con il mio co-conduttore, Steve Strogatz, esplorando alcune delle ricerche più interessanti nel campo della matematica e della scienza oggi.
[Giochi a tema]
In questo episodio parleremo con Stephanie Preston delle basi biologiche dell'altruismo e del perché dovresti preoccuparti. Stephanie è professoressa di psicologia e direttrice del laboratorio di neuroscienze ecologiche presso l'Università del Michigan. Indaga le ragioni evolutive delle emozioni, dell’empatia e del processo decisionale tra le specie.
Nel 2002, lei e il famoso primatologo Frans de Waal è autrice di un lavoro fondamentale sull'empatia degli animali e nel 2022 è autrice di un libro intitolato L'impulso altruistico: perché siamo spinti ad aiutare gli altri. Stephanie, è così bello averti con noi. Benvenuto.
STEFANIA PRESTON: Grande. Grazie per avermi ospitato.
LEVIN: Siamo entusiasti di parlare di questo argomento. Penso che probabilmente tutti abbiamo familiarità con il concetto di altruismo a un certo livello, ma come lo definisci come scienziato?
PRESTON: Sì. Lo definisco come un aiuto ad un altro a un costo attuale per te stesso. Ed è davvero importante includere questo costo attuale, perché tutto ciò che è evolutivamente adattivo ha qualche beneficio nel lungo periodo, che tu te ne renda conto o no.
LEVIN: Ora, distingui l’altruismo dall’altruismo, dall’empatia, dalla moralità? Sono solo termini correlati?
PRESTON: Sono sicuramente tutti correlati, ma hanno significati e modi leggermente diversi in cui dobbiamo comprenderli. L’empatia è più come condividere le emozioni degli altri. Può essere a livello conscio o non conscio in cui cogli le emozioni di qualcun altro quando presti attenzione a come si sentono.
Ciò può farti voler essere altruista. Se stai osservando qualcuno che è angosciato, può farti sentire un po' angosciato o attivare la parte del tuo cervello che elabora la sensazione di angoscia, che tu ne sia consapevole o meno. E questo ti motiva quindi a fare qualcosa per il loro stato, per alleviare quell'effetto negativo.
Quindi l'empatia può portare all'altruismo, ma molte volte le persone fanno qualcosa per un altro anche senza aver attraversato quell'empatia. E questo è ciò che L'impulso altruistico riguarda. È così che abbiamo sviluppato questo bisogno di accudimento in situazioni molto simili a quelle di una prole indifesa, in modi che sono adattivi e contribuiscono al nostro successo riproduttivo.
LEVIN: E lo distingueresti dall'altruismo, o diresti che sono piuttosto intercambiabili?
PRESTON: È una parola che preferisco non usare perché la gente vuole sapere, è davvero altruista? Poiché alcune persone vogliono passare molto tempo a parlare, esiste il vero altruismo? E con questo intendono “veramente altruista”, come se non avessi alcuna parte nel gioco, non può aiutarti. Forse ha anche fatto del male a te stesso e ha solo avvantaggiato l'altro individuo.
Ma se si pensa a una lente biologica, tutto ha una sorta di valore adattivo nel breve e nel lungo termine. E raramente ci sono momenti in cui facciamo veramente qualcosa per l’altro e moriamo provandoci. Ma di solito c'è qualche vantaggio. Condividi con me; Condivido di nuovo con te più tardi. Ti aiuto; Mi fa sentire bene. Questo fa parte del modo in cui il cervello e il corpo si sono evoluti per aiutare. Ci si sente bene e non dovrebbe essere una brutta cosa. È un disegno davvero fantastico nel sistema nervoso che ci aiuta tutti a essere persone migliori e a sentirci bene rinunciando a qualcosa per qualcun altro.
Quindi non vorrei denigrarlo. Ma a volte, se le persone parlano di altruismo, non vogliono nemmeno che tu ti senta bene. Non è una buona cosa che la nostra società valorizzi la filantropia in questo modo? Quindi, penso che questi siano tutti aspetti positivi, mentre qualcuno che si preoccupa dell’altruismo li vede come negativi.
LEVIN: Ora, pensi che come specie siamo davvero altruisti?
PRESTON: Oh, di sicuro. Sì. Da piccoli a enormi, ogni giorno. Penso che facciamo parte di una specie sociale, che dipende dall'altruismo per aiutarci a rimanere coordinati e portarci tutti i benefici di cui abbiamo bisogno per superare questa vita.
LEVIN: Siamo unici nel mostrare altruismo tra le specie? È qualcosa che condividiamo con gli altri mammiferi? O anche altre specie che non sono mammiferi?
PRESTON: Sì, non è affatto unico. Nel libro e nel mio lavoro con Frans de Waal abbiamo parlato molto di questo. Ciò che è unico, forse, è il modo in cui gli esseri umani vogliono sedersi e pensarci, oppure preferiscono riflettere a lungo sui pro e contro. Questo non è qualcosa che probabilmente un'altra specie sta facendo.
Ma il mio libro, L'impulso altruistico, riguarda il modo in cui abbiamo in comune questo sistema neurobiologico con altre specie, in particolare altri mammiferi, che evoluto per prendersi cura della prole. Vedi qualcuno vulnerabile; hanno bisogno di cure immediate; è un aiuto che sai dare. E soprattutto se sei legato a loro o hai familiarità con loro, senti l'istinto di intervenire e aiutare.
Una forma istintiva di altruismo, che sicuramente condividiamo con altre specie. E mostrano altruismo anche nei non mammiferi. Puoi persino vedere l'altruismo nelle formiche. Non siamo ancora sicuri che il meccanismo nel cervello sia lo stesso. Quindi è interessante contemplare il regno animale.
LEVIN: Sì, ricordo la storia di una formica operaia che doveva nutrire una formica soldato che si è evoluta biologicamente fino a essere incapace di nutrirsi da sola.
PRESTON: Sì, la loro specie dipende da questo tipo di aiuto secondo una struttura gerarchica molto rigida. E ha senso in quelle specie – come anche nelle api – perché in realtà sei più imparentato con gli altri individui. Quindi, è stato costantemente dimostrato che il fitness inclusivo, come viene chiamato quando condividiamo i geni, rende l’altruismo sensato e adattivo. Perché se ti aiuto e abbiamo dei geni condivisi, sto aiutando i geni che abbiamo in comune, e quindi il comportamento persiste nella linea genetica. E questo vale sia per le persone che per le api e le formiche.
LEVIN: Puoi spiegare il fenomeno del recupero della prole e come questo si collega al tuo lavoro?
PRESTON: Sì. All'inizio della mia carriera ho lavorato sulle arvicole monogame, che sono specie che si accoppiano e poi si prendono cura insieme dei loro piccoli. Le femmine e i maschi rimangono legati allo stesso partner. E così, le persone erano interessate alla neurobiologia di questo. E si scopre che l'atto dell'accoppiamento rilascia questa sorta di cascata di ormoni e cambiamenti nel cervello. La gravidanza modifica anche gli ormoni nel cervello e nel corpo.
E questi ormoni ci spingono a voler proteggere e prenderci cura dei membri della nostra famiglia. Quindi i maschi che si accoppiano proteggono la tana dagli intrusi. E le femmine stanno recuperando i cuccioli che hanno dato alla luce quando si isolano, oppure sentono questi suoni acuti di angoscia che noi potremmo non sentire, ma loro possono sentirli. E quindi c'è questa risposta istintiva di recupero. E non riguarda solo le donne incinte. Possono convincere maschi o femmine che non si sono accoppiati a fare la risposta al recupero.
LEVIN: Ora, hai menzionato questa cascata di ormoni. C'è un cambiamento neurologico permanente nel cervello come risultato di questi ormoni, o è temporaneo durante il tempo in cui gli ormoni vengono stimolati?
PRESTON: Probabilmente è entrambe le cose. Ad esempio, nei roditori, si manifesta questo bisogno super intenso di recuperare i cuccioli che quasi non riescono ad abituarsi. Lo faranno ancora e ancora per ore, solo perché è sbloccato da quegli ormoni ed è così importante in quella fase di sviluppo. Quindi quella risposta davvero intensa può svanire nel tempo. Hanno studi davvero interessanti in cui una femmina che ha partorito si trova di fronte a due camere. Uno ha la cocaina e l'altro ha il cucciolo, e sceglieranno il cucciolo.
LEVIN: (risata) Siamo sicuri che gli piaccia la cocaina?
PRESTON: Siamo sicuri che a loro piaccia la cocaina, in realtà, perché fanno studi proprio su quella per la dipendenza. Ma hanno altri studi sugli esseri umani. I padri umani non attraversano il processo della nascita, ma cambiano anche in base all'esperienza. Quindi fanno esperimenti in cui senti un bambino piangere o devi rispondere all'angoscia. E i maschi che sono padri rispondono in modo più empatico nel corpo e nel comportamento rispetto a quelli che non lo sono.
Una volta che hai avuto queste esperienze, non puoi disimpararle. E il tuo cervello si è abituato a mettere in atto questi comportamenti, a quando sono appropriati, a come eseguirli correttamente. Quindi non devi sempre fare affidamento sull'istinto una volta che hai un sistema in atto per sapere cosa fare.
LEVIN: In parte ciò suona in contraddizione con la nozione classica di biologia evolutiva in cui tutto esiste solo una questione di sopravvivenza egoistica. Penso che tu abbia spiegato bene perché ci sarebbe una pressione evolutiva a lungo termine per avere questo tipo di evoluzione per essere altruisti e proteggere i giovani. Vedete una distinzione tra il tipo di idee della vecchia guardia sull'egoismo nella teoria evoluzionistica e le vostre?
PRESTON: Sì, penso che sappiano da molto tempo che cose come essere legati all'individuo rendono sensato l'altruismo e che può verificarsi tra le specie, o che può essere sensato dare a qualcuno quando puoi ricevere un regalo in cambio. La chiamano reciprocità. “Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te” è qualcosa che funziona nel regno animale e nelle persone.
Ma penso che la cosa unica qui sia che queste caratteristiche si uniscono in un modo che promuove comportamenti verso perfetti sconosciuti. Prendiamo l'esempio di un salvataggio eroico. Se vedi un edificio in fiamme o qualcuno cade in acque impetuose, essere coinvolto mette a rischio la tua forma fisica, e li chiamiamo eroi quasi specificamente perché hanno aiutato uno sconosciuto.
LEVIN: E siamo stupiti da quelle storie. Siamo stupiti.
PRESTON: Esattamente. Ed è per questo che sono notevoli. Abbiamo queste convinzioni su chi e quando dovremmo intervenire e su molte persone che ottengono il risultato Medaglia Carnegie dell'eroismo effettivamente morire durante il processo. Ma hai questo sistema integrato, che è: sono vulnerabili; non possono aiutare se stessi; l'aiuto deve arrivare immediatamente; e so cosa fare. Prevedo che posso farcela.
Il tuo cervello è davvero bravo a fare previsioni sul comportamento motorio. Il tuo atto li raggiungerà in tempo? Sei abbastanza forte per raccoglierli? Riuscirai a uscire prima che l'incendio raggiunga livelli catastrofici? Quindi, il tuo cervello fa queste previsioni molto rapidamente e non richiede tutta questa elaborazione cosciente. Quindi, molti ricercatori umani vogliono pensare che possiamo praticare l'altruismo solo perché siamo così intelligenti. Ma penso che condividiamo questo sistema neurale e le sue capacità con altre specie. E non deve essere meditato consapevolmente.
LEVIN: Ora, è così interessante. Hai parlato di come l'impulso all'altruismo potrebbe essere, in un certo senso, una parte del nostro cervello più vecchio, il nostro cervello preumano. Puoi parlare nello specifico di quali parti del cervello sembrano essere coinvolte?
PRESTON: Sicuro. Ci sono alcune aree del cervello che sappiamo essere coinvolte in questa transizione verso l’assistenza. Ad esempio, lo striato, che è ricco di recettori della dopamina e dell’ossitocina, è influenzato dal processo di cura dei piccoli e di accoppiamento – e dalla cocaina, tra l’altro. Cose a cui vuoi avvicinarti perché prevedi che sarà gratificante.
Ti avvicini al figlio perché prevedi che ti farà sentire bene, oppure lo doni a qualcuno perché prevedi che ti farà sentire bene. E in realtà non hai bisogno della consapevolezza cosciente per farlo. Se fanno studi di imaging cerebrale con le persone e ti è permesso fare qualcosa di più astratto - donare soldi a una causa - hai comunque il coinvolgimento di questa stessa area del cervello.
C'è qualcosa in comune tra le specie nel coinvolgimento di un'area del cervello come lo striato. E anche l'ipotalamo è come una piccola struttura antica coinvolta nei cambiamenti ormonali durante questi periodi. E ovviamente la tua corteccia può essere coinvolta. Puoi avere un'attività prefrontale di cui di solito siamo consapevolmente consapevoli, ma non è necessario. Penso che questa sia la chiave.
LEVIN: Suppongo che non sia possibile eseguire una scansione del cervello mentre qualcuno corre in un edificio in fiamme, ma si può dire se esiste un modo per dedurre se questo tipo di aree sono in conflitto o come una prevale sull'altra?
PRESTON: Sì, è una domanda fantastica. L’amigdala è in realtà un punto cardine in questo sistema di approccio-contro-evitamento. Quindi, nei roditori, l'amigdala si attiva e quindi produce risposte di evitamento come paura e fuga se non si ha familiarità, gli ormoni a bordo e le condizioni non sono giuste. E se hai paura dell'acqua che scorre perché non sai nuotare, la tua amigdala entrerà nel sistema di evitamento e tu non vorrai tuffarti.
Ma se le condizioni sono giuste e hai gli ormoni a bordo o sei legato all'individuo, ti senti sicuro, pensi di poter agire in tempo, allora l'amigdala si proietta in diverse aree che poi producono la motivazione all'approccio. Quindi in entrambi i casi è coinvolta l’amigdala. Non è coinvolto solo durante la paura. È anche coinvolto in questo tipo di sistema di approccio emotivo.
LEVIN: Interessante. Ricordo di averti sentito parlare dell'eroe della metropolitana in cui un giovane uomo ebbe un attacco epilettico e cadde sui binari della metropolitana di New York City. Dovrei lasciarti raccontare il resto della storia. È così avvincente.
PRESTON: Sì, è una storia davvero fantastica. Il giovane ha avuto un attacco e quindi tutti sulla piattaforma ne erano stati testimoni, sapevano che era in una crisi medica. Allora il giovane cade sui binari, e Wesley Autrey è l'uomo che sta lì con le sue due giovani figlie e il treno sta arrivando e lui prende una decisione in una frazione di secondo che avrebbe potuto facilmente porre fine alla sua vita.
Lui è saltato dentro e, come stiamo dicendo, il suo cervello può prevedere che non c'è tempo per tirare fuori l'uomo anche se fosse abbastanza forte per farlo, perché il treno si sta avvicinando troppo. Quello che fa è appiattire il giovane tra i binari, si sdraia sopra di lui e gli dice: "Andrà tutto bene", e poi lo tiene fermo. E poi il treno passa sopra di loro, lasciando solo un centimetro libero.
Quindi ha preso la decisione molto rapida ma anche molto precisa di inserirli sotto il treno, cosa che secondo loro potrebbe essere correlata alla sua esperienza in spazi ristretti. Era stato su sottomarini e in lavori di costruzione sindacale. Ma, da un punto di vista razionale, è stata una pessima idea intervenire e avrebbe potuto facilmente porre fine alla sua vita.
Era con le sue due giovani figlie, quindi la sua forma fisica sarebbe, se possibile, peggiorata, non migliorata. Ma in realtà questo sistema motorio ha fatto una previsione molto precisa, e queste sono le precondizioni che sono davvero simili a quelle di un figlio indifeso perché il giovane non poteva davvero trattenersi in quella situazione e tutti lo sapevano. Non è stato come un giudizio, nel modo in cui potremmo fare un giudizio con qualcuno che riteniamo responsabile della sua situazione, e poi non siamo sicuri di volerlo aiutare. È immediato e siamo sicuri che abbiano bisogno del nostro aiuto e pensiamo di poterlo fare.
LEVIN: Quindi c'è un ottimo esempio di quella preparazione fisico-motoria di cui parlavi. Stavi dicendo che potrebbe non avere senso da una tipica prospettiva evolutiva perché i suoi figli erano lì, che la sua difesa nei loro confronti sarebbe stata più ampia, dato che la sua stessa sopravvivenza sarebbe importante per loro. Ma allo stesso tempo, aneddoticamente sembra riferirsi all’idea di tutti questi ormoni che entrano in azione, un ormone genitoriale o gli ormoni dell’accudimento.
È anche interessante notare che, anche se altre persone non lo hanno fatto, tutti sono rimasti inorriditi. Quindi c'è qualcosa nel cervello umano che ci fa interessare, anche se non possiamo agire.
PRESTON: Giusto, e questa è la componente dell'empatia. Il modo in cui il nostro cervello elabora le emozioni e il dolore degli altri si basa sull'attivazione delle nostre aree cerebrali in cui proviamo emozioni e dolore. E quindi, che ci piaccia o no, è difficile per noi osservare qualcun altro che soffre. Le persone forse sono diventate piuttosto brave a cambiare dove dirigono la loro attenzione, a distogliere lo sguardo, a giustificarsi a posteriori se non vogliono aiutare o non possono essere coinvolte. Ma è davvero difficile se sei costretto a guardare qualcuno che soffre o si fa male.
LEVIN: Torneremo presto.
[Pausa per l'inserimento dell'annuncio]
LEVIN: Bentornati a "The Joy of Why".
Ora, hai anche discusso di cose come l'effetto in-group e out-group, che è rilevante per quanto dolore le persone provano per qualcun altro. Potresti distinguerlo un po' per noi, l'effetto in-group/out-group?
PRESTON: Sì. Quindi, per esempio, puoi mettere qualcuno in uno scanner cerebrale e poi, diciamo, ti pungi un dito con un ago e ti fa male. Queste regioni, come il cingolato anteriore e l'insula anteriore, sono regioni che rappresentano quella sensazione di dolore, l'emozione negativa soggettiva di tutto ciò. E quelli si illumineranno quando soffrirai. Ma poi se osservate, diciamo in un video, il dito di qualcun altro che viene punto con un ago, allora anche quelle aree si illuminano. Quindi questa è una prova che condividiamo le emozioni di altre persone, perché usiamo le stesse aree del cervello che usiamo per provare dolore per elaborare il dolore degli altri.
Ma poi gli scienziati hanno fatto cose interessanti in cui ti mostrano il dolore di qualcuno simile a te o di qualcuno diverso da te. Uno dei primi studi aveva volti che erano cinesi e volti non cinesi, o lo erano: provengono dalla tua squadra di calcio o dalla squadra di calcio avversaria. Puoi fare un in-group/out-group in molti modi diversi, ma finché evidenzi quella caratteristica in questo momento, le persone hanno effettivamente una risposta al dolore condiviso nel cervello significativamente più bassa nei confronti dell'out-group.
E quindi non è che decidiamo di non aiutarli perché vengono dall'altro campo. In realtà è come se il tuo cervello non rispondesse nella stessa misura.
E quindi ci sono molte forze nel mondo oggi, in politica, che fanno affidamento su questi pregiudizi interni al gruppo. E quindi se vogliamo ridurne alcuni, allora dobbiamo capirne la causa, e il mio modello di empatia è focalizzato sull'attenzione. Non vogliamo prestare tanta attenzione a qualcuno che non fa parte del nostro gruppo, soprattutto se non vogliamo essere coinvolti nel dolore.
LEVIN: Pensi che ci sia qualche merito nell'idea che possiamo essere vaccinati contro una sorta di dolore empatico attraverso una grande esposizione alla violenza, anche se è qualcosa di così banale come l'esposizione alla violenza in TV?
PRESTON: Decisamente. Tanto per fare un esempio, hanno condotto studi di ricerca in cui prendi qualcuno che è un anestesista, che fa iniezioni antidolorifiche per vivere, e gli fai guardare video in cui qualcun altro riceve un ago e la risposta è molto ridotta. Perché non solo l'hanno visto molte volte, ma sanno anche che ha uno scopo positivo.
Quindi sappiamo che il tuo cervello può abituarsi all'esperienza e cambia anche a seconda dell'obiettivo della situazione. Se evidenziano il fatto che siete nemici nel contesto, avrete una risposta molto più grande, ma se evidenziano, tu ed io siamo diversi, ma abbiamo questa cosa in comune che condividiamo , allora la tua risposta sarà più empatica. Quindi dobbiamo, penso, lavorare sull’umanità comune che tutti condividiamo.
LEVIN: Ora, pensi che ci siano cose che possiamo fare come cultura, come società, per aumentare il potenziale dell’altruismo, una serie di principi guida o una filosofia che renderebbero la nostra società permanentemente migliore?
PRESTON: Sì, è una domanda fantastica. In definitiva, siamo una società globale, che lo vogliamo pensare o no. Dipendiamo tutti gli uni dagli altri per beni, servizi, energia e cibo. E quegli individui che soffrono dall’altra parte del mondo sembrano distanti. E non sappiamo molto di loro. Non sappiamo molto della loro lotta. Non sappiamo molto di come sia la loro vita quotidiana. Abbiamo appena saputo che c'è un problema.
Ma il tuo cervello si è evoluto per l'immediatezza. Il tuo cervello si è evoluto affinché la persona sia proprio di fronte a te, puoi vedere la sofferenza e senti che puoi fare qualcosa per aiutare.
Quindi penso che, affinché la situazione migliori, dobbiamo avere una maggiore esposizione alle persone di altre culture, e in che modo sono simili a noi, e in che modo siamo interdipendenti in questa società globale, e cosa possiamo fare per aiutarlo sembra efficace?
Non agisci se non pensi di essere capace e che funzionerà, è qualcosa che il tuo cervello calcola in modo molto implicito. E quindi, se qualcuno ti chiede di donare per una causa e pensi che la situazione sia senza speranza, allora non sarai ispirato ad agire. Quindi, devono esserci modi in cui le persone possono essere coinvolte che sembrino fattibili, che sembrino realizzabili.
LEVIN: Esistono modi in cui possiamo effettivamente testare scientificamente alcune di queste teorie su scala così ampia?
PRESTON: Esistono già alcune ricerche a riguardo. Hanno l'effetto vittima identificabile per cui, se osservi un singolo individuo in crisi, è più probabile che doni denaro rispetto a un gruppo astratto. Oppure è più probabile che tu doni denaro a gruppi con cui hai qualche affiliazione rispetto a quelli che non ti sono familiari. Sappiamo che le persone danno di più quando comprendono meglio la situazione, e molte ricerche dimostrano che le persone provano autoefficacia e sono più propense ad agire quando pensano che funzionerà.
E ci sono molte ricerche sull'effetto spettatore, che è l'inverso, cioè che non aiutiamo: quando pensiamo che non siamo noi a salvare la situazione, probabilmente dovrebbe farlo qualcun altro, e io' Sono preoccupato per cosa succederà se rispondo. Ciò su cui sto lavorando ora è pensare a come utilizzare le narrazioni di persone che non sono come noi per comprendere emotivamente cosa vuol dire essere nei panni di un'altra persona.
LEVIN: E come viene eseguito questo lavoro, scientificamente? Stai guardando il cervello e gli ormoni?
PRESTON: Quindi, ad esempio, alcune ricerche dimostrano che se leggi la storia di un gruppo esterno con informazioni molto più dettagliate, è più probabile che entri in empatia con la loro situazione difficile. In questi contesti politici, le difese delle persone sono alzate. Se percorri le arti, puoi aggirare il muro di difesa in modi interessanti e appetibili e sentirti sicuro. Le persone continuano ad imparare e il loro cervello sviluppa una comprensione del contesto degli altri individui, il che è molto importante per comprendere ed entrare in empatia con la loro situazione e per voler aiutare.
LEVIN: Ora, come pensi che questi studi sull’altruismo e sull’empatia possano avere un impatto su questioni come la moralità, o anche il sistema giudiziario o il sistema penale?
PRESTON: Sì. Penso che molte persone studino la moralità umana, e la maggior parte di quella ricerca riguarda le decisioni consapevoli che prendiamo su, diciamo, dove allocare i fondi, o chi aiutare, o se agire o non agire in una situazione in cui qualcuno è in pericolo. Ma per me, la cosa più importante è che, senza questo meccanismo basilare di sentire le emozioni degli altri, di essere interdipendenti e di aver bisogno di aiutarsi a vicenda solo per la sopravvivenza di base, non penso che si possa avere moralità.
Oppure è come una moralità senza denti, giusto? È ciò che conferisce alla moralità significato e importanza nella nostra vita. Alcune persone, ad esempio, vogliono sostenere che l'empatia è negativa, che prenderemmo decisioni migliori e aiuteremmo più persone se non usassimo l'empatia.
Ma per me non può essere separato, perché se non avessi l'empatia fin dall'inizio, non ci sarebbe motivo di preoccuparti di quante persone hai aiutato. E capisco quanto a volte sia necessario uscire da quella spinta emotiva e fare scelte razionali su dove dovrebbero andare gli aiuti internazionali. Ma alla fine, non ci interesserebbe fornire questo aiuto se non fosse per questo elemento fondamentale che condividiamo con altre specie.
LEVIN: Mi chiedo: come sarebbe se continuassimo ad evolverci come animali più altruisti? Come appariremmo a quella futura specie più altruista? E come ci sembrerebbero? Potrebbero rimanere sconvolti da ciò che riteniamo morale e giusto.
PRESTON: Questa è la cosa interessante della storia, giusto? Nel corso della storia, puoi guardare indietro e dire: “Quello che stavamo facendo allora era spaventoso. Non lo facciamo adesso”. Ma poi le persone del futuro guarderanno alle cose che stiamo facendo adesso e rimarranno sconvolte, e le considereremo perfettamente normali.
Qualcuno mi ha raccontato una storia l'altro giorno su quando agli insegnanti della scuola pubblica era permesso essere fisicamente aggressivi quando erano arrabbiati con gli studenti. E saremmo inorriditi se qualcuno sbattesse qualcuno contro una lavagna adesso. Verrebbero licenziati immediatamente. Ma allora, tenere in riga i bambini era considerato un gioco intelligente.
Quindi la storia ci sta dicendo che ciò che consideriamo morale non è perfettamente oggettivo ed è influenzato dalla cultura e dalle nostre convinzioni che apprendiamo dalle persone intorno a noi. Ma per me, l’ideale in futuro sarebbe che tu comprendessi la comune umanità delle persone in tutto il mondo, comprese le altre specie e inclusa la natura stessa. Aiuta se pensi che la natura abbia un valore intrinseco. Aiuti i rifugiati di un altro paese se pensi che abbiano una comune umanità, e potresti facilmente trovarti in una situazione proprio come questa.
LEVIN: Allora, cosa resta in questo studio riguardo all’altruismo, dal tuo punto di vista? Cosa bisogna fare?
PRESTON: Penso che abbiamo alcuni problemi applicativi davvero basilari che devono essere risolti nel mondo reale. Penso che a questo punto abbiamo molta esperienza e sappiamo quando le persone provano empatia, quando vogliono aiutare. Ma non lo vediamo in questi tempi di crisi, a livello globale, locale, nella nostra politica partigiana in America.
Per me, una visione utopica sarebbe quella in cui le persone siano finalmente in grado di vedere la propria umanità in persone di tutte le diverse culture, razze e situazioni, in modo tale che vogliamo sentirci interconnessi e vogliamo capire che se lavoriamo insieme, tutti possono sopravvivere.
E voglio che ciò venga applicato anche agli animali e all’ambiente naturale. Durante un periodo di crisi climatica, dobbiamo essere in grado di pensare all’ambiente stesso come dotato di un valore intrinseco. Anche la felicità delle persone è maggiore quando trascorrono del tempo nella natura, e l'ossitocina viene rilasciata quando guardano negli occhi i loro cani, e quindi fanno parte di questo sistema intrecciato che conosciamo ma che non stiamo ancora applicando in modo efficace, e quello sarebbe il mio sogno per il futuro.
LEVIN: Penso che questa idea di applicare la ricerca sull’altruismo alla nostra comprensione di come ispirare le persone a impegnarsi maggiormente nella crisi climatica sia davvero piuttosto affascinante. Allora, come lo facciamo?
PRESTON: Hai esattamente ragione. La crisi climatica è quasi come il caso di studio perfetto di cosa non fare se si vuole che le persone provino un altruismo basato sull’empatia, perché è astratto. È lontano da noi. Il problema sembra così enorme. Non pensiamo di poter fare nulla al riguardo. Non siamo sicuri di cosa fare. Non capiamo bene come funzioni. Nella maggior parte dei casi, le persone concordano sul fatto che la Terra è grande, bella e permanente. Ha questa permanenza e forza e si prende cura di noi. E questo non ispirerà un aiuto altruistico.
Abbiamo condotto studi in cui separi le persone che tendono a pensare alla Terra come vulnerabile da quelle che non pensano naturalmente alla Terra come vulnerabile. E le persone vogliono aiutare di più quando lo considerano vulnerabile. In passato ci si è concentrati troppo sulla paura. E la paura ha il suo posto. Una nuova ricerca dimostra che a volte può essere efficace avere paura. Ma se hai questo amore e apprezzamento e comprendi la vulnerabilità, la fragilità e la bellezza combinate, è allora che le persone vogliono davvero agire.
LEVIN: Affascinante. Ho una domanda che ci piace porre ad alcuni dei nostri ospiti: cosa ti rende felice della tua ricerca?
PRESTON: In realtà adoro la fonte originale della mia ricerca, che consiste nell'imparare a conoscere altre specie. Penso semplicemente che le altre specie siano infinitamente interessanti perché sono molto simili, ma poi a volte ci sarà qualcosa di veramente pazzesco che imparerai su una specie, specialmente su un non mammifero, che non conoscevi, o che ti rende davvero ripensare a tutti i possibili modi in cui il sistema nervoso può produrre comportamento.
Come le formiche: possono liberare una formica intrappolata da un pezzo di filo da pesca. E lavoreranno davvero duramente per liberare questa formica intrappolata. Non stanno semplicemente eseguendo alcuni comportamenti motori meccanici. È come se passassero di lì, il loro amico fosse sotto questo pezzo di filo e lavorassero sodo finché non riescono a tirarlo fuori. I ratti faranno la stessa cosa nelle gabbie. E si spera che le persone lo facciano in una situazione in cui sentono che c'è qualcosa che possono fare al riguardo.
Quindi sono davvero interessato agli aspetti comuni del cervello stesso. E quindi mi piace imparare sempre di più a riguardo. Perché ovunque guardi, c'è la stessa cosa e c'è anche qualcosa di leggermente diverso, giusto? Ecco perché siamo chiamati il Laboratorio di Neuroscienze Ecologiche, perché il cervello di un'altra specie ha fondamentalmente tutte le stesse parti. Ma poi ci sono sempre piccole alterazioni nel codice genetico o nei recettori specifici o nella localizzazione dei recettori che modificano il comportamento affinché sia adattivo all'ambiente di quella specie. Il modo in cui la natura è così ingegnosa può davvero affascinarmi.
LEVIN: La scienza è divertente da fare.
PRESTON: Dalla mia sedia, sì, lo è. Sembra così.
LEVIN: Abbiamo parlato con Stephanie Preston delle basi evolutive, neurologiche e comportamentali dell'altruismo. Stephanie, grazie mille per esserti unita a noi oggi.
PRESTON: Grazie per avermi ospitato. È stato un vero piacere.
[Giochi a tema]
LEVIN: "The Joy of Why" è un podcast di Quanta Magazine, una pubblicazione editoriale indipendente supportata dalla Simons Foundation. Le decisioni di finanziamento della Simons Foundation non hanno alcuna influenza sulla selezione di argomenti, ospiti o altre decisioni editoriali in questo podcast o in Quanta Magazine.
“The Joy of Why” è prodotto da Produzioni PRX. Il team di produzione è composto da Caitlin Faulds, Livia Brock, Genevieve Sponsler e Merritt Jacob. Il produttore esecutivo di PRX Productions è Jocelyn Gonzales. Morgan Church e Edwin Ochoa hanno fornito ulteriore assistenza. Da Quanta Magazine, John Rennie e Thomas Lin hanno fornito una guida editoriale, con il supporto di Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana e Madison Goldberg.
Il nostro tema musicale proviene da APM Music. Julian Lin ha inventato il nome del podcast. La grafica dell'episodio è di Peter Greenwood e il nostro logo è di Jaki King e Kristina Armitage. Un ringraziamento speciale alla Columbia Journalism School e a Burt Odom-Reed dei Cornell Broadcast Studios.
Sono il tuo ospite, Janna Levin. Se avete domande o commenti per noi, inviateci un'e-mail a . Grazie per aver ascoltato.
- Distribuzione di contenuti basati su SEO e PR. Ricevi amplificazione oggi.
- PlatoData.Network Generativo verticale Ai. Potenzia te stesso. Accedi qui.
- PlatoAiStream. Intelligenza Web3. Conoscenza amplificata. Accedi qui.
- PlatoneESG. Carbonio, Tecnologia pulita, Energia, Ambiente, Solare, Gestione dei rifiuti. Accedi qui.
- Platone Salute. Intelligence sulle biotecnologie e sulle sperimentazioni cliniche. Accedi qui.
- Fonte: https://www.quantamagazine.org/how-did-altruism-evolve-20240215/
- :ha
- :È
- :non
- :Dove
- ][P
- $ SU
- 2022
- a
- capace
- Chi siamo
- a proposito
- sopra
- ABSTRACT
- preciso
- realizzabile
- operanti in
- Legge
- attivare
- attivazione
- attività
- effettivamente
- Ad
- adattabile
- dipendenza
- aggiuntivo
- influenzare
- Dopo shavasana, sedersi in silenzio; saluti;
- ancora
- contro
- aggressivo
- aiuto
- Tutti
- alleviare
- assegnare
- permesso
- quasi
- già
- anche
- alterazioni
- altruistico
- sempre
- stupito
- America
- tra
- an
- ed
- animali
- animali
- Un altro
- formica
- in qualsiasi
- nulla
- a parte
- App
- Apple
- applicato
- AMMISSIONE
- apprezzamento
- approccio
- opportuno
- SONO
- RISERVATA
- aree
- discutere
- in giro
- Arte
- Arte
- AS
- chiedere
- chiedendo
- Assistenza
- At
- attenzione
- aumentare
- Authored
- consapevole
- consapevolezza
- lontano
- Neonato
- precedente
- Vasca
- basic
- fondamentalmente
- base
- BE
- bellissimo
- Bellezza ed estetica
- perché
- diventare
- stato
- prima
- iniziare
- comportamento
- comportamentale
- comportamenti
- essendo
- credenze
- beneficio
- vantaggi
- Meglio
- fra
- pregiudizi
- Big
- maggiore
- biologia
- nascita
- Po
- Bloccare
- sangue
- tavola
- stile di vita
- vincolato
- libro
- entrambi
- Cervello
- Rompere
- portare
- Porta
- BROADCAST
- brock
- Costruzione
- incassato
- ardente
- ma
- by
- gabbie
- calcola
- chiamata
- detto
- è venuto
- Campo
- Materiale
- Può ottenere
- non può
- capace
- Ultra-Grande
- che
- Career
- cascata
- Custodie
- caso di studio
- catastrofico
- lotta
- Causare
- certo
- Chair
- probabilità
- il cambiamento
- Modifiche
- cambiando
- Beneficenza
- Bambini
- Cinese
- scelte
- Scegli
- chiesa
- Città
- Clima
- crisi climatica
- Chiudi
- Co-presentatore
- cocaina
- codice
- COLUMBIA
- combinato
- Venire
- arrivo
- Commenti
- Uncommon
- avvincente
- concorrenza
- completamento di una
- componente
- condizioni
- conflitto
- Svantaggi
- consapevole
- Prendere in considerazione
- considerato
- costantemente
- costruzione
- contesto
- contesti
- continua
- contribuire
- coordinato
- cornell
- correttamente
- Costo
- potuto
- Paese del
- Portata
- pazzo
- crisi
- Crossed
- Cultura
- culture
- Corrente
- giorno
- giorno per giorno
- de
- decide
- decisione
- Decision Making
- decisioni
- Difesa
- difese
- definire
- decisamente
- Laurea
- dimostrare
- dimostra
- dipendente
- Dipendente
- dipende
- Design
- dettagliati
- sviluppare
- Mercato
- DID
- *
- diverso
- difficile
- dirette
- discusso
- discutere
- visualizzazione
- lontano
- distinzione
- distinguere
- angoscia
- afflitto
- do
- effettua
- non
- fare
- donare
- fatto
- Dont
- giù
- hotel
- spinto
- durante
- Presto
- terra
- facilmente
- Ecologico
- Editoriale
- Edwin
- effetto
- Efficace
- in maniera efficace
- o
- altro
- Di qualcun'altro
- emozione
- emozioni
- empatico
- empatia
- finito
- nemici
- energia
- impegnato
- abbastanza
- Ambiente
- episodio
- particolarmente
- Anche
- Ogni
- ogni giorno
- tutti
- tutti
- qualunque cosa
- evoluzione
- evolvere
- si è evoluta
- di preciso
- esempio
- eccitato
- coinvolgenti
- eseguito
- esecutivo
- Produttore esecutivo
- esperienza
- Esperienze
- esperimenti
- competenza
- Spiegare
- ha spiegato
- Esplorare
- esposto
- Esposizione
- Occhi
- di fronte
- facce
- fatto
- cadute
- famoso
- familiare
- Familiarità
- famiglia
- lontano
- affascinante
- preferito
- paura
- caratteristica
- Caratteristiche
- alimentazione
- sentire
- sensazione
- si sente
- compagno
- errore
- la donna
- femmine
- figura
- Infine
- dito
- Antincendio
- licenziato
- Nome
- Pesca
- in forma
- fitness
- concentrato
- cibo
- Nel
- forzato
- Forze
- modulo
- Fondazione
- Fondazioni
- fragilità
- Gratis
- Amico
- da
- anteriore
- ti divertirai
- finanziamento
- futuro
- gioco
- genetico
- ottenere
- si
- ottenere
- regalo
- Dare
- dato
- dà
- Dare
- globali
- Globalmente
- Go
- scopo
- andando
- buono
- merce
- grande
- Foresta
- Grifone
- Gruppo
- Gruppo
- ospiti
- guida
- guidare
- ha avuto
- accadere
- Hard
- Avere
- avendo
- he
- capo
- sentire
- udito
- Aiuto
- aiutato
- aiutare
- aiuta
- qui
- Hero
- Heroes
- gerarchica
- superiore
- Highlight
- mettendo in evidenza
- vivamente
- lui
- lui stesso
- il suo
- storia
- detiene
- Fiduciosamente
- host
- ORE
- Come
- Tutorial
- HTML
- HTTPS
- Enorme
- umano
- Umanità
- Gli esseri umani
- Male
- fa male
- i
- idea
- ideale
- idee
- identificabile
- if
- Imaging
- immediato
- subito
- Impact
- importanza
- importante
- in
- incapace
- includere
- Compreso
- Inclusivo
- infatti
- studente indipendente
- individuale
- individui
- influenza
- influenzato
- informazioni
- inerente
- iniezioni
- ispirare
- fonte di ispirazione
- Intelligente
- intenso
- interconnesso
- interessato
- interessante
- Internazionale
- intervenire
- ai miglioramenti
- inverso
- indaga
- coinvolto
- coinvolgimento
- isolato
- IT
- SUO
- stessa
- Giacobbe
- John
- accoppiamento
- unirsi a noi
- giornalismo
- gioia
- saltare
- saltato
- ad appena
- giustizia
- mantenere
- Le
- bambini
- Genere
- tipi
- King
- Regno
- Sapere
- conosciuto
- laboratorio
- grandi
- superiore, se assunto singolarmente.
- dopo
- Lays
- portare
- IMPARARE
- apprendimento
- meno
- partenza
- a sinistra
- lente
- lasciare
- Livello
- livelli
- Vita
- leggera
- piace
- probabile
- lin
- linea
- Ascolto
- piccolo
- Lives
- vita
- a livello locale
- posizioni
- logo
- Lunghi
- a lungo
- a lungo termine
- più a lungo
- Guarda
- una
- cerca
- lotto
- amore
- inferiore
- macchinario
- fatto
- rivista
- make
- FA
- Fare
- uomo
- molti
- molte persone
- compagno
- matematica
- opaco
- può essere
- me
- significare
- significato
- significati
- meccanismo
- medicale
- menzionato
- Merito
- Michigan
- forza
- modello
- momento
- soldi
- morale
- moralità
- Scopri di più
- Morgan
- maggior parte
- Motivazione
- Il motore
- molti
- Musica
- my
- Nome
- narrazione
- Naturale
- Natura
- Bisogno
- che necessitano di
- esigenze
- negativo.
- negativi
- neurale
- Neuroscienze
- New
- New York
- New York City
- no
- normale
- Nozione
- adesso
- obiettivo
- osservare
- verificarsi
- OTTO
- of
- di frequente
- oh
- Vecchio
- maggiore
- on
- una volta
- ONE
- quelli
- esclusivamente
- or
- minimo
- i
- Altro
- Altri
- nostro
- noi stessi
- su
- al di fuori
- ancora
- proprio
- Dolore
- appetitoso
- parte
- partner
- Ricambi
- Passi
- passato
- Paga le
- pagamento
- Persone
- persone
- perfetta
- perfettamente
- Forse
- periodo
- periodi
- permanente
- permanentemente
- persiste
- persona
- cronologia
- prospettiva
- Peter
- fase
- fenomeno
- FILANTROPIA
- filosofia
- Fisico
- Fisicamente
- scegliere
- pezzo
- Perno
- posto
- piattaforma
- Platone
- Platone Data Intelligence
- PlatoneDati
- Giocare
- gioca
- per favore
- il piacere
- Podcast
- podcasting
- punto
- Punto di vista
- politico
- politica
- positivo
- possibile
- potenziale
- predire
- predizione
- Previsioni
- preferire
- Gravidanza
- preparazione
- pressione
- piuttosto
- premio
- principi
- probabilmente
- Problema
- problemi
- processi
- i processi
- lavorazione
- produrre
- Prodotto
- produttore
- Produzione
- produzioni
- Insegnante
- progetti
- promuove
- prova
- PROS
- protegge
- protetta
- fornire
- purché
- Psicologia
- la percezione
- Pubblicazione
- scopo
- metti
- Mettendo
- Quantamagazine
- domanda
- Domande
- Presto
- rapidamente
- abbastanza
- gare
- raramente
- piuttosto
- Razionale
- raggiungere
- raggiunge
- Leggi
- di rose
- mondo reale
- rendersi conto
- veramente
- ragione
- motivi
- ricevere
- ricevitore
- ridurre
- rifugiati
- regioni
- relazionato
- riferisce
- rilasciato
- Uscite
- pertinente
- fare affidamento
- notevole
- ricorda
- rappresentare
- richiedere
- salvataggio
- riparazioni
- ricercatori
- Rispondere
- risponde
- risposta
- risposte
- responsabile
- REST
- colpevole
- richiamo
- gratificante
- Ricco
- destra
- Rischio
- Correre
- running
- sicura
- stesso
- Risparmi
- dire
- detto
- Scala
- scansione
- impaurito
- di moto
- Scienze
- Scienziato
- scienziati
- vedere
- vedendo
- sembrare
- sembra
- visto
- vede
- Sequestro
- prodotti
- altruismo
- senso
- separato
- servire
- Servizi
- set
- Condividi
- condiviso
- compartecipazione
- lei
- Turni
- dovrebbero
- mostrare attraverso le sue creazioni
- mostra
- mostrato
- lato
- significativamente
- simile
- singolo
- sedere
- situazione
- situazioni
- Pelle
- leggermente diversa
- piccole
- smart
- So
- Calcio
- Social
- Società
- alcuni
- Qualcuno
- qualcosa
- a volte
- suoni
- Fonte
- spazi
- parlando
- la nostra speciale
- specifico
- in particolare
- spendere
- Spotify
- in piedi
- Regione / Stato
- soggiorno
- step
- STEFANIA
- Ancora
- Storie
- Storia
- sconosciuto
- forza
- Strict
- forte
- La struttura
- Lotta
- Gli studenti
- studi
- studios
- Studio
- soggettivo
- il successo
- tale
- sofferenza
- Super
- supporto
- supportato
- sicuro
- sopravvivenza
- sopravvivere
- sistema
- SISTEMI DI TRATTAMENTO
- Fai
- prende
- Parlare
- parlando
- trattativa
- insegnanti
- team
- dire
- raccontare
- dice
- temporaneo
- Tendono
- termine
- condizioni
- terribile
- test
- di
- ringraziare
- Grazie
- che
- Il
- Il futuro
- il mondo
- loro
- Li
- tema
- si
- poi
- teoria
- Là.
- perciò
- Strumenti Bowman per analizzare le seguenti finiture:
- di
- cosa
- cose
- think
- Pensiero
- questo
- Tommaso
- quelli
- anche se?
- Attraverso
- tempo
- volte
- titolato
- a
- oggi
- insieme
- detto
- pure
- top
- argomento
- Argomenti
- Totale
- verso
- brani
- Treni
- transizione
- intrappolati
- vero
- veramente
- cerca
- si
- tv
- pizzicare
- seconda
- tipico
- in definitiva
- per
- capire
- e una comprensione reciproca
- sconosciuto
- unione
- unico
- Università
- salvo che
- sbloccato
- fino a quando
- su
- us
- uso
- utilizzato
- utilizzando
- generalmente
- APPREZZIAMO
- Valori
- contro
- molto
- Vittima
- Video
- Video
- Visualizza
- Violenza
- visione
- vulnerabilità
- Vulnerabile
- camminare
- Muro
- volere
- volendo
- Prima
- Orologio
- Water
- Waters
- Modo..
- modi
- we
- WebP
- il benvenuto
- WELL
- sono stati
- Che
- Che cosa è l'
- quando
- mentre
- se
- quale
- while
- OMS
- perché
- ampiamente
- molto diffuso
- volere
- vittorie
- Wire
- con
- senza
- assistito
- meraviglia
- Word
- Lavora
- lavorare insieme
- lavoratore
- lavoro
- lavori
- mondo
- preoccupato
- peggio
- sarebbe
- sì
- ancora
- York
- Tu
- giovane
- Trasferimento da aeroporto a Sharm
- il vostro
- te stesso
- zefiro