Il presidente di El Salvador si comporta come un autoritario?

Questa è la trascrizione completa di un recente dibattito su Twitter Spaces tra Alex Gladstein e Jaime Garcia sulla questione se il presidente di El Salvador stia o meno attuando politiche autoritarie.

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Trascrizione

[00:00:05] D: Sono molto entusiasta di presentare i nostri ospiti oggi. Inizieremo con Ciao Garcia, un immigrato salvadoregno che vive in Canada e che ora ha scritto ampi articoli sulla presidenza in corso e sul lancio di Bitcoin.

[00:00:32] Jamie Garcia: Lavoro per una compagnia di assicurazioni quassù in Canada, sono solo un plebeo normale. Sai, solo un normale Joe che guadagna soldi, paga le bollette e mette da parte qualche sat se ne avanza qualcosa alla fine del mese.

[00:00:48] D: Dall'altro lato della conversazione, si unisce a noi il responsabile della strategia dell'HRF, che ha scritto innumerevoli saggi su come Bitcoin aiuta le persone oggi. In questo momento, anche se potrebbe non essere necessariamente all'avanguardia su come usarlo, nonché l'autore di una lettura semplicemente richiesta per tutti nello spazio Bitcoin, controlla i tuoi privilegi finanziari.

[00:01:14] Jamie Garcia: Grazie per l'invito.

[00:01:16] D: Volevo iniziare dando a ciascuno di voi l'opportunità di fare una sorta di osservazione di apertura su questa conversazione per stabilire di quale lato della medaglia discuterete ciascuno di voi.

Poi ci immergeremo nelle azioni di Nayib, solo nelle azioni di Nayib, esclusivamente. Quindi espandilo sul modo in cui le sue azioni stanno influenzando El Salvador e i salvadoregni, e poi espandilo ulteriormente sul modo in cui ciò avrà un impatto su Bitcoin.

[00:02:16] Jamie Garcia: Sì, grazie. E sai, come per me, sai, spero che, piuttosto che un dibattito, sia più una conversazione, un dialogo. E quindi, sai, essendo salvadoregno e avendo vissuto gran parte della mia vita fuori dal paese come esule dagli anni ottanta a causa della guerra civile, posso sicuramente riconoscere di avere molti privilegi non solo sociali, ma finanziari .

E quindi, sai, la situazione sul campo è abbastanza diversa, ma anch'io sono stato lì. So cosa vuol dire essere lì. E io, e fornisco la prospettiva del salvadoregno, salvadoregno, che fa parte della diaspora, che come molti fa parte della diaspora, voglio vedere il progresso del Paese. E noi, molti di noi, riteniamo che Bitcoin sia un modo per farlo.

Giusto. Quindi, e si sa, esaminando attentamente gli sviluppi di come il paese affronta la sicurezza, le libertà individuali e la libertà finanziaria. E per quanto mi riguarda, lo sai, non sono come alcuni in Bitcoin, afferma Twitter, non è uno status. Non sono un promotore di B Kelly o del suo governo, ma sono decisamente un sostenitore di quando le cose vengono fatte.

Giusto. Ho delle critiche? Certo, ma finora penso che lo farò anch'io, c'è una buona strada e sai, continuerò a sostenere se, se è in questa strada e se cambia, allora cambierò idea, cambierò idea veduta. E mi assicurerò di scrivere anche a riguardo.

[00:03:57] Alex Gladstein: Scusate ragazzi. Grazie per avermi ospitato. Sì, voglio dire, e molte delle mie sfumature da utilizzare su questo argomento derivano dalla ricerca e dai resoconti che ho fatto l'anno scorso, che si trovano in un saggio della rivista Bitcoin intitolato Il villaggio e l'uomo forte, che incoraggerei. Tutti a controllare. Alla fine, si trattava di una manciata di persone davvero straordinarie nella comunità di Elante che hanno contribuito a far decollare tutto questo.

E darei davvero credito a quel movimento invece che al governo. Ci sono alcune cose su cui probabilmente sarei d'accordo con cui i sostenitori di BKA inizino a scegliere Bitcoin come seconda valuta, al contrario di qualche progetto CBDC o, sai, un'alleanza cinese, è grandioso. Penso che sia qualcosa a cui va riconosciuto il merito di aver presentato un'alternativa all'IM.

Molto bene. Questa è un'istituzione che, si sa, ha devastato gran parte del mondo e lo ha sfruttato, incanalando risorse dai paesi poveri ai paesi ricchi per decenni facendo attività mineraria con la geotermia e i vulcani. Fantastico, ottima idea. Cerchiamo e implementiamo le obbligazioni potenzialmente vendute sulla base di quell'idea molto interessante.

Spero che funzioni attaccando le rimesse, che sono uno sfruttamento e, si sa, troppo costose, eccetera. Grande idea. Mettere El Salvador sulla mappa. Voglio dire, è un grande risultato e sì, ovviamente nessuno parlerà di El Salvador, se tu non l'avessi fatto. E poi finalmente lo saprete, evidenziando il ruolo che gli Stati Uniti hanno avuto in El Salvador, il ruolo devastante che la nostra politica estera ha avuto in El Salvador.

Queste sono tutte cose su cui probabilmente sarei d'accordo con i sostenitori del bouquet. Poi ho dei disaccordi, giusto? Quindi, alla fine, il motivo per cui mi piace Bitcoin è, fondamentalmente, perché separerà il denaro dallo stato. Considero l’adozione statale di Bitcoin e l’adozione aziendale di Bitcoin come un risultato del suo meccanismo di adozione.

Non penso che dobbiamo tifare per il governo. Sai, questo accelera questo processo. Non penso che dobbiamo necessariamente incoraggiare le aziende che accelerano questo processo. Penso che dovremmo concentrarci solo sulla libertà individuale. Questo è ciò che riguarda Bitcoin. Ed è proprio qui che c'è molta preoccupazione in El Salvador.

Voglio dire, penso che ciò che probabilmente significa per i Bitcoiner è, cosa, cosa fai, come fai. Cosa ne pensi della guerra al terrorismo negli Stati Uniti? Molte delle persone che ascoltano sono probabilmente americane. Voglio dire, è stato un giusto compromesso barattare la libertà e la privacy con, sai, la sicurezza? A mio avviso, non è stato così, a mio avviso la guerra al terrorismo è stata un disastro e ha praticamente dato fuoco alle nostre libertà civili.

E sai, penso che ciò che Nayib ha fatto non è diverso e probabilmente per gran parte di Salvador è molto peggio. So che ne parleremo, ma questi stati di eccezione in cui decine di migliaia di persone sono state arrestate senza alcun processo, senza difesa legale, dove i minori vengono trattati come adulti.

Questo stato di sorveglianza in cui giornalisti e attivisti vengono accelerati attraverso il costosissimo software Pegasus, queste nuove leggi, queste leggi sugli agenti stranieri, che, sapete, se approvate, confischerebbero letteralmente il 40% di tutte le entrate straniere alle ONG e congelano i loro conti bancari . Se, se non gli piace quello che stai facendo.

Questi centri di contenimento in cui ha messo le persone quando è scoppiato per la prima volta C, dove le persone venivano arrestate solo perché indossavano maschere facciali e decine di migliaia di persone venivano incarcerate per, sai, un problema di salute pubblica. E poi il fatto che lui, ci fossero giudici della Corte Suprema che dicevano, no, non ci piace.

E poi si è sbarazzato di loro e poi si sta preparando, sai, praticamente correndo per tutta la vita, sai, vuole essere presidente a vita. Quindi, sai, penso che ci fosse un modo per Que di interpretarlo nel modo giusto. E non lo ha fatto. Voglio dire, come dichiarazione di chiusura per l'apertura qui, direi solo che, penso che avrebbe potuto portare il movimento Bitcoin a Salvador in modo leggermente diverso.

Non era necessario che avesse necessariamente corso legale. Sicuramente non aveva bisogno di un'app Chivo. Avrebbe potuto semplicemente rimuovere le plusvalenze e promuoverlo in modo pacifico. E poi avrebbe potuto scendere dal palco e non. Pronti a candidarsi di nuovo e a violare la costituzione. Avrebbe potuto trascorrere 48 anni vagando per il mondo come un, non so, Bitcoin Coon, e poi magari scappare di nuovo più tardi, secondo le leggi della sua nazione, non vuole farlo.

Per lui non si tratta di Bitcoin. Si tratta di potere e controllo.

[00:08:17] D: Quindi vorrei iniziare prima con alcune delle sue azioni, Alex, hai esposto alcune delle sue cose come, sai, rimuovere i membri della Corte Suprema che perseguitano le imprese o persone che non necessariamente sono d'accordo con lui. Abbiamo visto molti resoconti sulla sua posizione dura nei confronti del crimine. Se tu, se posso semplicemente prendere in prestito qualcosa da noi, e abbiamo visto alcuni dei rapporti che escono su quanto il crimine è diminuito e quanti membri delle bande ha rinchiuso, così come alcuni giornalisti che non sono d'accordo anche con lui.

Salve, per quanto riguarda alcune di queste azioni e segnalazioni che emergono, quali sono, quali sono i tuoi sentimenti al riguardo e come te la cavi. Non voglio dire giustificare, ma come assorbi queste informazioni? E io, in un certo senso, me ne andrò, lascerò una piccola coda e ti lascerò completarlo.

[00:09:07] Jamie Garcia: Beh, lasciami iniziare dicendo che riconosco e sai, alcune delle cose che Alex ha detto, penso che siamo d'accordo con la prima serie della sua lista.

Penso che il punto in cui probabilmente non saremo un po' d'accordo è in termini di abbellimento di alcune, alcune delle parole a cui è abituato, per descrivere effettivamente alcuni eventi davvero complessi che sono accaduti in El Salvador e, sai, ridotti a punti di discussione principalmente da parte sua, della sua opposizione.

Giusto. E una delle cose che penso che molte persone non sappiano in El Salvador è. La stragrande maggioranza dei media è in realtà il controllo. E se parliamo della terminologia Bitcoin, è centralizzata tra l'élite dominante, l'élite dominante radicata, come la chiama Alec nel suo libro.

E lo usano come meccanismo per influenzare l’opinione pubblica, soprattutto quando vedono che i loro interessi, le loro proprietà, i loro affari e così via sono minacciati. E quindi quello che succede è che quando sono loro a controllare la narrazione, soprattutto nei confronti del pubblico internazionale, allora è più o meno quello che sentiamo e ci riduciamo a, a questi, sai, punti di discussione scioccanti e, ovviamente, Tu lo so, l'appellativo di dittatore e così via, la realtà è che per la maggior parte dei salvadoregni che vivono nel paese, ciò che hanno sperimentato è una drastica riduzione dell'insicurezza.

Le estorsioni sono diminuite significativamente. Le persone possono uscire e godersi il paese, che è un paese bellissimo e così via. Quindi penso che dobbiamo stare attenti perché non tutta, non tutta la storia viene raccontata. Alex ha sottolineato una lunga lista di cose. , sai, è difficile per me affrontarli tutti, ma, sai, posso affrontare solo un pezzo, che è come se molti di questi punti fossero stati avanzati.

Con i mezzi tradizionali, ma con i giornali tradizionali, i canali tradizionali del paese, che sono tutti finanziati all'estero senza alcuna sottoscrizione locale effettiva, quindi per niente indipendenti, come sostengono, sa, una delle fonti che utilizza molto questi punti di discussione. Il loro motto è scomodo.

Giornalismo. Pensaci e basta. A cosa serve un eufemismo? Voglio dire, è fondamentalmente un tabloid, quindi dobbiamo essere molto scettici quando sentiamo queste cose. Provenendo ancora una volta, l'élite radicata di El Salvador che possiede questi mezzi. Giusto. Dobbiamo andare laggiù e ascoltare le persone sul campo e vedere cosa dicono.

E quello che dicono è che le cose vanno meglio. Anche quando guardi ai sondaggi, sai, quelli sulla sicurezza, come ti senti oggi? Non riguardo a que, ma semplicemente, come ti senti oggi riguardo alla tua sicurezza personale? È molto meglio di prima. Quindi c’è un miglioramento tangibile nella sicurezza e nella protezione del Paese, che è essenziale.

Se, se Sal riuscirà ad attrarre la loro diaspora, persone come me, la mia famiglia e altri, così come turisti, Bitcoiner e persone che vogliono investire nel paese.

[00:12:37] D: Ciao, non potresti senza entrare in una lezione di storia completa qui, ma potremmo avere un breve riepilogo della guerra civile in El Salvador dagli anni ottanta e in un certo senso come ciò ha portato alla sistema bipartitico in cui in qualche modo Que è stato coinvolto a un certo punto, e se sei d'accordo con il modo in cui è venuto fuori è stato determinante nella mia opinione, di abbattere questo sistema bipartitico e introdurre una terza parte legittima.

Potresti illustrarcelo brevemente?

[00:13:14] Jamie Garcia: Sì, sicuramente. E vorrei iniziare dicendo che, sai, El Salvador non è mai stato veramente libero, nemmeno dai tempi precolombiani in cui i Maka, ora si parla, sai, il popolo governava sui Maya Thelan e sulla regione fino a gli spagnoli, allora dominanti, su tutte le popolazioni indigene.

Poi la classe dirigente creola di origine spagnola, ma nata localmente, e poi le dittature militari all'inizio del XIX secolo fino alle guerre civili che non sono mai state veramente libere. La guerra civile è davvero iniziata perché, ancora una volta, si trattava solo di soldi della povertà. il controllo delle risorse, la classe dirigente, a cui spesso ci si riferisce come.

Le proverbiali 14 famiglie, si sa, ce ne sono di più, ma si sa, le 14 famiglie che controllavano tutto proprio in quel periodo, a metà del 19, la produzione del caffè e la terra che produceva quel caffè dai chicchi dorati volevano mantenere le cose volevano controllare tutto, tutti gli aspetti del paese per garantire i loro investimenti.

E ciò ha portato all’omicidio di massa di migliaia di indigeni in, nell’area di, così e così nel paese. Ciò ha creato fondamentalmente un movimento, un movimento gorilla, un movimento di sinistra che diceva, guardate, sapete, come i comuni salvadoregni, vogliono solo poter vivere in pace e libertà e avere la capacità di guadagnarsi da vivere con dignità.

E, si sa, a quel tempo significava fondamentalmente avere un appezzamento di terreno dove poter produrre il proprio cibo. Ed essenzialmente, voglio dire, senza entrare troppo nei dettagli che hanno portato al movimento che era contro il governo in questo momento, il governo a quel tempo era una dittatura. E e, ma gli Stati Uniti hanno sostenuto quella dittatura brutale e, e loro, hanno continuato a sostenerli tutti.

Dal 1980 al 19, 82, quando fu adottata la costituzione, l'attuale costituzione. E poi da quel momento in poi ci furono diverse feste. Il principale a quel tempo era il Partito Democratico Cristiano, ma poi in realtà è diventato proprio adesso, che è un partito di destra e loro lo controllano.

Governo per, e, e stato per 30 anni, nel 1992, con la fine dell'Unione Sovietica, senza più fondi destinati al gorilla di sinistra e senza alcuna via d'uscita da questo conflitto armato, è stato firmato un cosiddetto accordo di pace tra i governo all’epoca controllato dal gorilla di sinistra, un’organizzazione chiamata FMLN, che rappresenta la liberazione.

Front era uno di quei leader di quel massacro indigeno di cui ho parlato prima. E. Quindi hanno creato quella festa, in suo onore. E c'era Amal, una fusione di organizzazioni di sinistra e hanno firmato questo accordo di pace, in cui sostanzialmente si diceva che avrebbero rinunciato alla lotta armata.

Diventerebbero un partito ufficiale e apporteranno alcuni emendamenti alla costituzione per consentirlo. E poi è più o meno quello che è successo. E da quel momento in poi quei due partiti hanno sommerso, non come, sai, è stato come con Ana per un po', e poi con l'FMN, ma quello che la gente ha visto è stato il licenziamento, la corruzione e , e tutte le cose negative che, sapete, un partito ha promesso di affrontare attraverso gli accordi di pace, poi il partito successivo, l'FML N ha continuato a fare quegli errori simili e la popolazione si impoverisce sempre di più, l'insicurezza diventa ancora peggiore in Nel 94, con l'amministrazione Clinton che deportava molti salvadoregni dagli Stati Uniti, lo sfruttamento della violenza delle bande.

E pensi solo a questo, nella tempesta perfetta, sai, senza lavoro perché essenzialmente il lavoro prima di alimentare l'economia era la guerra che o impiegavi per essere nell'esercito o nel movimento dei gorilla e la ricostruzione e il una specie di combattimento di guerra. Allora ora non hai più niente di tutto questo, nessun rischio di sforzo di costruzione, tutti i soldi per la ricostruzione vanno a te.

Corruzione, appropriazione indebita e così via. E poi tutti questi giovani che intraprendono la loro guerra tra bande vinta direttamente dagli Stati Uniti fino a El Salvador dove, sai, l'economia è nel caos. Quindi una tempesta perfetta e nulla è stato affrontato. E, sai, siamo arrivati ​​al punto in cui questo ha permesso a persone con idee diverse, come non solo Que, ma molte altre persone che la pensavano simile, di essere elette inizialmente nei partiti tradizionali.

Ma poi quando hanno visto che si trattava della stessa corruzione che avevano visto prima di creare un nuovo movimento, giusto? Que è stato espulso dalla sua festa. Ha formato un nuovo partito e, sai, ha chiesto ai salvadoregni di sostenerlo, ha messo in piedi una piattaforma e ha detto: questo è il motivo per cui verrò eletto. Se, se eletto, questo è ciò che realizzerò.

Si chiama LAN, che è il nome originale di El Salvador. Ed è online. Se lo cerchi su Google è online. Tutto quello che è successo, inclusa la lettura dei giudici, come dice Alex, è lì. Niente è stato adottato ad hoc o, si sa, solo una politica al volo. È... è stato tutto lì fin dall'inizio.

E quel piano è stato creato con il contributo di tutti i salvadoregni, compresa la diaspora.

[00:19:09] D: Grazie. Ciao, potrebbe Alex andarsene, sai, quello che potrebbe aver condiviso. Volevo evidenziare un paio di cose che abbiamo condiviso prima che voi due vi uniste a noi. Quindi, quando BHA si candidò per il suo primo incarico pubblico fu per il comune di, e ciao, scusate la mia pessima pronuncia spagnola, Nevo Kalan

[00:19:33] Jamie Garcia: LAN.

Sì, in realtà adesso non è nemmeno una parola spagnola, quale parola? Novo era un nuovo Klan. COSÌ

[00:19:41] D: grazie. Quindi, nella sua prima campagna da sindaco, ha vinto questo seggio di sindaco nel 2012. Parte della sua campagna era la promessa di essere duro con la criminalità. È stato riferito che questa giurisdizione registrava 12 omicidi all'anno alla fine del suo mandato, mentre come sindaco, dopo tre anni, si sono verificati un totale di tre omicidi.

Ovviamente la segnalazione, potrebbero esserci domande al riguardo. Ecco, ecco, va bene. Ha già sollevato la questione su questo rapporto a cui stavamo già pensando nel profondo della nostra mente. Lo stesso vale per il suo mandato come sindaco di Salvador, che ha adottato un approccio duro nei confronti del crimine e ha voluto essere più severo contro la violenza delle bande.

E ancora una volta, ha seguito un approccio simile a quello di una delle sue promesse elettorali per la presidenza. Lo abbiamo visto venire alla luce. Lo abbiamo visto andare avanti indipendentemente da quanto possiamo pensare che le sue azioni siano aggressive. La mia domanda è: se sta mantenendo questa promessa e mantenendo la promessa fatta agli elettori, si sta comportando bene con loro e lo sta facendo?

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[00:23:44] Alex Gladstein: Questo è per me. Perché sì.

[00:23:51] P: Ok. No, è per

[00:23:52] Alex Gladstein: tu, Alex. Sì. Sì. Beh, voglio dire, probabilmente sono ovviamente la persona sbagliata a cui chiedere. Sono di parte. Sono un attivista per le libertà civili. Non penso che sia mai accettabile privare la popolazione delle libertà civili. Non c'è nessuna condizione, sai, libertà o morte, sai, questa è la mia filosofia.

Penso che centralizzare il potere nelle mani dello stato militare sia un male, senza eccezioni. Quando si tratta dei dettagli di Salvador, voglio dire, chiaramente la violenza delle bande era diminuita prima che Bouquet prendesse il potere. Chiaramente la situazione è diminuita molto di più mentre era al potere sia a livello locale che federale.

Io, io, non so esattamente, sai, cosa, cosa vuoi attribuire a questo. Chiaramente molto è dovuto al fatto che lui è te. Sono stato estremamente aggressivo nell'incarcerare enormi quantità di persone senza il giusto processo. E questo crea uno stato di paura tra chiunque pensi di causare problemi.

Questo è quello che fanno in Cina. Ovviamente. Penso che in parte sia dovuto anche al fatto che collabora con le bande. Quindi, e io non sono necessariamente contrario a questo, ma va detto che è ben documentato che lo chiamano addirittura Batman. Come se avessero una parola per lui che gli piace, in tutte le loro comunicazioni private.

Quindi, sai, se ti preoccupi solo del tasso di omicidi, è questa la tua preoccupazione? Allora sì, dovresti, allora, allora mi aspetto che tu sia totalmente d'accordo con uno stato di polizia totalitario e, e, e rinunci a qualsiasi cosa per arrivarci, ma non è proprio la mia opinione. E non penso che questa sia l'opinione di molti Bitcoiner.

Non penso che sia un'opinione condivisa da molti Bitcoiner. Penso che preferirebbero uno stato più piccolo. Penso che preferirebbero meno stati di eccezione. E, giusto per fornire alcuni dettagli, pensateci attentamente e confrontatelo con quello che avete in Canada, forse, forse, anche dove abbiamo visto un declino della democrazia, probabilmente anche lì.

E certamente negli Stati Uniti, soprattutto dopo l'11 settembre, ma consideriamo solo un paio di cose. Quindi in questo stato di eccezione i detenuti, come se fossero raccolti per strada, non hanno una difesa legale. Non esiste un diritto simile per questo. È stato sospeso il diritto per le persone di riunirsi in gruppi di più di due persone.

Quindi non potresti nemmeno riunirti con tre o quattro persone per strada senza che quella sia una probabile causa per l'arresto, i minorenni processati, una cosa da adulti per me è semplicemente pazzesca. Sapete, penso che il fatto che anche i mezzi di informazione siano stati bloccati dal riferire anche solo su questo, e potresti ricevere 10 anni di prigione, puoi ricevere 10 anni di prigione durante uno stato di eccezione in El Salvador per aver scritto qualcosa ciò potrebbe spaventare il pubblico.

Giusto. E ancora, tanto per ribadire che sono più di tre, sapete, più di 30 giornalisti e attivisti. Quelli che erano i più problematici per il governo, sapete, hanno avuto il telefono infettato dallo spyware Pegasus. Quindi venivano monitorati da vicino. Sapete, tutto questo lo sapete, in combinazione con i numeri, i numeri, più di 50,000 persone sono state arrestate in questa guerra, sapete, guerra alla guerra, alle bande.

Sono addirittura più dei circa 30,000 che siamo arrestati nella guerra al COVID. Giusto. Quindi hai quest'uomo forte che non so quale sarà la prossima guerra, guerra al COVID, guerra alle bande. Dio sa cosa succederà dopo. Tendono a, tendono a inquadrare le cose in una guerra di guerra molto terribile, come una specie di, sai, quadro linguistico, questo, questo è quello che preferiscono fare, fondamentalmente, sai, cercare di incolpare chiunque si opponga a loro come debole o.

Sai, questo è morbido, questo è quello che fanno anche in America. Voglio dire, soprattutto a livello locale, so che le persone in ascolto devono saperlo. Ci sono questi capi di polizia e governatori ipocriti e, e, e rappresentanti statali. E, e loro vogliono, se tu, se difendi le libertà civili e dici, beh, forse non dovremmo arrestare tutti, diranno, oh, sei tenero con il crimine.

Questa è una cosa classica nel governo. E penso semplicemente che sia eccessivo ed è un male. Volevo anche approfondire la questione COVID. Come immagino che la maggior parte dei Bitcoiner sia relativamente scettica nei confronti di una reazione eccessiva del governo al problema di salute pubblica del virus COVID. Voglio dire, quello che era Buki era letteralmente pazzesco.

Voglio dire, ne aveva decine, ne aveva più di 10, più di 10 decine di migliaia di persone detenute, sai, ancora una volta totalmente come se senza questo non fosse costituzionale. E lo è ancora una volta il giudice della Corte Suprema che, dopo aver sottolineato questo, è stato poi licenziato. Voglio dire, aveva persone in centri di contenimento simili. Naturalmente tutto questo è stato buttato nel water e tutti se ne sono dimenticati e hanno fatto finta che non fosse successo, ma è successo due anni e mezzo fa.

Non è passato molto tempo. Lo stesso ragazzo, non è cambiato affatto. Volevo anche parlare brevemente del portafoglio Chivo. Quindi, ancora una volta, come se ci fosse un percorso per fare questo, Alex

[00:28:26] Jamie Garcia: avanti, oh, vai avanti.

[00:28:26] D: Bene. Arriveremo al portafoglio Chivo. Voglio, voglio disimballarne il COVID. Sì, vai, vai avanti. Quindi ciao, che Alex sia intervenuto e da allora abbiamo visto alcuni paesi che hanno adottato, e persino alcuni stati, che hanno assunto una posizione molto aggressiva nei confronti del COVID.

Abbiamo visto altri che hanno assunto una posizione meno aggressiva, sapete, comprendendo e vedendo, penso dall'altra parte, col senno di poi, il 2020 e cos'è il COVID. È ora rispetto a quello che era allora. Sono curioso di sapere se al Mo in quel momento avevi la sensazione che queste decisioni venivano prese per que, se erano giustificate, e guardando indietro, se questa era una risposta adeguata a ciò che era considerato in quel momento il tempo, una pandemia globale.

[00:29:12] Jamie Garcia: Sì. Quindi, sapete, datemi un leader di un paese nel mondo a quel tempo che non prese una sorta di misurazione che oggi, guardando indietro, sembra un po' una reazione eccessiva, giusto. E quindi, sai, direi, sai, direi che in gran parte, non sarei in disaccordo sul fatto che, sai, avere il, il vantaggio di guardare indietro, probabilmente, probabilmente c'erano dei modi per fallo.

Quello che succede è che tu devi giudicare il Paese in base alla capacità che ha di proteggere i suoi cittadini. E ancora una volta, lo sai, so che Alex è molto preoccupato per lo stato di diritto, la costituzione di El Salvador afferma che la funzione primaria del governo e dello stato è prendersi cura della vita dei salvadoregni.

Questa è l'origine e la fine del loro intero scopo. Giusto. E in quel momento, sai, ricevendo consigli dall'Organizzazione mondiale della sanità, sai, dai loro stessi medici, non sapendo cosa sappiamo del COVID in quel momento. Sai, reagiscono in questo modo. E soprattutto perché El Salvador non ha le infrastrutture sanitarie, come la Svezia, la Svezia, per esempio, se si guarda, all'epoca venivano molto criticati per questo, ma se si guarda la Svezia e sai, la Svezia è un paese moderno, sai, hanno le infrastrutture e la capacità di fornire assistenza sanitaria alla loro popolazione in un modo sempre più efficace come fanno El Salvador e la maggior parte dell'America centrale.

Giusto. COSÌ. Inoltre, sapete, hanno accesso alle medicine e tutto il resto, quindi la decisione in quel momento, secondo quanto ci è stato detto, era perché gli infrastrutture, le infrastrutture sanitarie di El Salvador, la sanità pubblica Salvador non era in grado di gestire una situazione come quella a cui stavano assistendo in Spagna e Italia in quel momento.

Semplicemente non potevano. E nella nostra popolazione, sai, abbiamo anche un po' di crisi sanitaria, in termini di diabete, in termini di persone ad alto rischio di malattie secondarie che potrebbero avere un impatto, sai, sugli effetti del COVID sulla, sulla popolazione. E quindi in base a ciò, ecco perché è stata presa la decisione.

Sai, sono d'accordo adesso? Penso che avrebbero potuto esserci modi migliori per gestire la cosa, ma sai, non mettiamo El Salvador in un angolo e giudichiamolo da solo. Diamo un'occhiata a cosa fecero tutti gli altri in quel momento, inclusi alcuni stati negli Stati Uniti, il Canada e l'Europa.

Giusto. Quindi, non so se Alex, se hai familiarità con la gerarchia dei bisogni del flusso di massa, ha ragione. Sai, la gerarchia dei bisogni di Maslow, sai, alla base della piramide, ci sono i tuoi bisogni fisiologici, la tua sicurezza, seguiti da sicurezza, amore e appartenenza, quindi autostima. E poi in cima c'è la sensazione di autorealizzazione quando si tratta di El Salvador, tutti giudicano El Salvador dall'autorealizzazione quando stanno appena iniziando a mettere in ordine i loro bisogni fisiologici e di sicurezza.

Quindi, sai, andiamo. Forse facciamo una pausa, controlliamo il nostro privilegio finanziario e guardiamo tutto nel contesto. Voglio solo

[00:33:00] P: entra e spingiti un po' indietro, perché penso che il punto di Alex sia che gli estremi a cui sono arrivati ​​il ​​Salvador e il governo durante, ad esempio, il COVID sembrano sproporzionati data la situazione.

E penso che, sai, le persone sono state molto, molto, o sono state molto, molto veloci nel criticare il comportamento della Cina durante questo periodo, sai? E lo erano, c'erano video di persone, come se saldassero merda costruendo. Tutti dicevano, oh mio Dio, è così intenso. Questo è orribile. E c'era molta paura nel tutoraggio in quel periodo perché le persone non sapevano esattamente cosa stava succedendo e tutti cercavano di capirlo.

Ma penso che, secondo Alex, questo tipo di situazioni lo siano. Oppure può essere molto conveniente quando si cerca di sopprimere il movimento di un popolo e controllare il flusso di informazioni in un gruppo di persone per raggiungere fini diversi. E quindi, io, io, penso che sia, lo è, non penso che nessuno dovrebbe cercare di giustificare questo tipo di azioni in un contesto di sicurezza pubblica.

Perché penso che, a prescindere, penso che la maggior parte dei Bitcoiner almeno sosterrebbe che, sai, dovremmo essere in grado di muoverci liberamente e comportarci come vorremmo. Ma, ma ho la sensazione che con El Salvador, poiché Bitcoin è coinvolto, le persone tendono a, non voglio dire, chiudere un occhio, ma usare una specie di guanti di capretto in un modo che penso sia, è, è interessante e controproducente.

[00:34:24] Jamie Garcia: Beh, come Bitcoin, tenderei ad essere d'accordo con te, ma sai, come. Come decisore per l'intero paese e la salute, e non sapendo davvero se questa cosa è, sai, per quanto grave possa essere, sai, posso anche capire perché le cose sono state fatte come erano. Voglio dire, lo sai, sì.

Le cose avrebbero potuto essere fatte meglio su questo, su quello, ma ancora una volta, siamo a due anni da quello. E ricordiamoci che El Salvador è stato uno dei primi paesi a rinunciare a tutte le restrizioni, sai? E sai, proprio di recente ho visto una di quelle cose. Uno, un tweet di un Bitcoin o quello che lasciava El Salvador dal Messico.

E gli è stato impedito di salire sull'aereo perché non indosseresti la maschera. Non devi farlo a El Salva. Vedi quando i fatti cambiano, allora devi cambiare il tuo modo di pensare e poi devi cambiare la tua politica ed è quello che è successo. Giusto? Quindi, e, e, e questo è ciò che mostra che la crescita è quando sei in grado di guardare le situazioni, diciamo, sai cosa, forse, forse non abbiamo capito bene.

Ma eccolo qui, rettificheremo e sistemeremo le cose. Andare avanti. Questo lo sai, penso che sia più importante piuttosto di quando abbiamo sbagliato. Sai, come ai miei figli, dico proprio di non aver paura di fare, commettere errori. Va bene. Se pensi di fare la cosa giusta, se sbagli,

[00:35:47] Alex Gladstein: impara da ciò e vai avanti, questa è una descrizione estremamente caritatevole di ciò che ha fatto nella realtà.

Si è stancato e non è riuscito a trovare più giustificazioni per le misure estreme del COVID. Quindi è passato alle bande. È abbastanza pulito. In realtà, se si guarda la cronologia, allora stava rinchiudendo decine di migliaia di persone, decine di migliaia di persone qui. Voglio dire, va bene. Nessun governo, come dici tu, era, era innocente lì e, e certamente, ha avuto ragione.

Voglio dire, c'era la Cina all'estremità estrema e c'erano, sai, alcuni altri paesi che avevano un tocco piuttosto leggero dall'altra parte. Voglio dire, imprigionare decine di migliaia di persone è certamente una cosa estrema. Voglio dire, noi, noi, potremmo essere molto critici riguardo al fatto che vivo in California. Voglio dire, nessuno è stato arrestato qui per lì.

Decine di migliaia di persone non sono state arrestate qui per non aver indossato una maschera o, o no, per aver aderito a una sorta di protocollo. Voglio dire che ci sono gradi di libertà. E questo era estremo. Una volta che si è raffreddato. Passò ad altro. E comunque, lì c'erano altri progetti di pubbliche relazioni.

Come se avesse iniziato tutto questo, lui, lui ha affermato di costruire questo ospedale completamente nuovo. Sarebbe stato come il faro principale di qualunque cosa. Non sono mai stato nemmeno finito. È ancora in costruzione,

[00:36:56] Jamie Garcia: ma ancora una volta, no, è, è lì e in realtà non è stato necessario farlo

[00:36:59] Alex Gladstein: Costa Rica. Non è fatto, non è fatto,

[00:37:02] Jamie Garcia: la parte in cui in realtà poteva ospitare casi estremi e, in realtà, triage, sai, il flusso previsto di persone malate.

E' tutto completato. E lo è davvero

[00:37:14] Alex Gladstein: funzionale, ma è un dispositivo di pubbliche relazioni perché non è neanche lontanamente andato all'ospedale. No, sono andato in ospedale. Dire

[00:37:23] Jamie Garcia: quello. No, no, no. Vedere,

[00:37:24] Alex Gladstein: vedi amico, sei in Canada. Voglio dire, cosa, cosa sono in questo momento. Sì. Allora, sei lì in questo momento? Tipo, no, ma il mio

[00:37:32] Jamie Garcia: la famiglia è lì.

Hanno accesso all'ospedale.

[00:37:34] Alex Gladstein: In realtà la questione dell'ospedale è una totale mossa di pubbliche relazioni, ma in ogni caso possiamo andare avanti. Quindi sì, è proprio così, è proprio così, se lui, se si fosse impegnato e gli importasse davvero, non sarebbe passato a qualcos'altro. Avrebbe continuato a concentrarsi su quella roba, ma comunque il punto è che Bitcoin continua a migliorare.

Va bene. Bitcoin dovrebbe essere estremamente scettico nei confronti di questo ragazzo, certo. IO

[00:37:57] Jamie Garcia: ha invitato tutti quelli che sono laggiù ad andare

[00:37:59] Alex Gladstein: controlla. No, no, no. Dimentica l'ospedale. Questa è solo una delle tante piccole cose che ha sparso lì. Va bene. Stiamo dimenticando

[00:38:04] Jamie Garcia: l'ospedale adesso. SÌ.

[00:38:06] Alex Gladstein: Stiamo dimenticando la cosa principale che non dimenticheremo sono le decine di migliaia di persone che sono state arrestate senza il giusto processo.

Questa è la cosa principale di cui ho parlato. Giusto? Quello che stavo cercando di dire,

[00:38:14] Jamie Garcia: sai, Salvador da solo, quando tutti gli altri paesi lo facevano,

[00:38:18] Alex Gladstein: California. No, no. Il governo della California non ha rinchiuso decine di migliaia di persone senza processarle

[00:38:23] Jamie Garcia: Salvador di EL non ha rinchiuso. Si Loro fecero. Prima di tutto,

[00:38:27] P: sì, l'hanno fatto.

Questo è innegabile. C'erano persone che sono state incarcerate.

[00:38:30] Jamie Garcia: Sì. C'è di più

[00:38:31] Alex Gladstein: 30,000 persone in cosa, cosa, qualunque cosa tu, voglio dire, se vuoi sederti qui, di' che è un centro di detenzione, ma quella è una prigione. Come

[00:38:39] Jamie Garcia: c'è una differenza. C'è una differenza. Va bene. Loro, il trattamento che ricevi in ​​prigione è molto diverso dal trattamento che ricevi in ​​quarantena.

Senti, voglio dire, probabilmente siamo sulla stessa pagina con molti

[00:38:51] Alex Gladstein: affrontare le cose. Bene. Possiamo andare avanti. Il punto è che hai ragione. Quel capitolo è finito adesso. È passato alle bande. Quindi ora ci sono decine di migliaia di persone. Arrestato senza giusto processo. Ancora una volta, i minori vengono trattati come adulti e ai media è vietato riferire sull'argomento.

E questo è solo, questa è la prossima cosa. Quindi quale sarà la prossima cosa? Io, direi, io

[00:39:10] Jamie Garcia: non lo so

[00:39:11] P: questo in particolare mi preoccupa moltissimo. C'è molto di preoccupante qui, ma quando, ogni volta che ai media viene impedito di riferire su un argomento, questo è un enorme, enorme campanello d'allarme nella mia mente. Ed è così, non riesco a pensare ad alcun modo razionale per giustificarlo

[00:39:27] Alex Gladstein: come azione ragionevole.

Ancora una volta, ho esaminato le cose che io, darei credito a questo governo per aver fatto mm-hmm e semplicemente non vedo perché queste azioni siano necessarie. Ad esempio, se vuoi perseguire un nuovo modello economico, se vuoi promuovere Bitcoin nel paese, questo non ha nulla a che fare con il rinchiudere tutte queste persone. E, e in effetti, penso che ciò che è evidente e ovvio di cui mi sono reso conto qualche tempo fa è che usa questi annunci simili per una sorta di, o, o usa PR e annunci per distrarre da ciò che è accadendo.

Ha iniziato a farlo durante il COVID, quindi ha usato COVID per giustificare sostanzialmente tutte queste azioni che aveva. E poi più tardi lui, lui, sai, subito dopo aver licenziato il procuratore generale e, e ripulito la Corte Suprema, ha avuto l'annuncio a Miami, per il quale ero lì. E comunque è stato fantastico.

È stato fantastico. Ma non, io, non mi rendevo conto di cosa fosse successo. Ero tipo, un po' ingannato. Come se non mi rendessi conto di cosa stesse succedendo in El Salvador. Ero ignaro di ciò che stava accadendo sul campo. Ho solo pensato che fosse bello. Perché ero come un Bitcoin. Giusto? In realtà non ho fatto i compiti su quello.

Più tardi, alla fine dell'anno scorso, c'è stato l'annuncio dell'intera Bitcoin City, che ovviamente è uno scherzo enorme. Non ci sarà una città Bitcoin come piace a lui. Voglio dire, è ovviamente una distrazione subito dopo la loro morte. Hanno proposto di nuovo una nuova legge sugli agenti stranieri, che ho descritto se sei un gruppo giornalistico o un gruppo per i diritti umani in Salvador, a Sal Salvador adesso, e questa legge passa come previsto dal governo.

E ricevi denaro o supporto indiretto da, diciamo, la mia organizzazione o qualsiasi altra organizzazione. Va bene. Poi bisogna dare il 40% di quei fondi al governo, il 40% alle tasse. Ed è come se fondamentalmente concedesse la licenza al settore bancario per le cose da congelare. Quindi, voglio dire, è coerente. E poi ovviamente la legge Bitcoin, quando è approvata.

Poi, quando è stato implementato a settembre, è stato subito dopo che praticamente ha convinto la Corte Suprema a dire che avrebbe potuto governare per sempre o altro. Quindi, ogni volta c'è una sorta di grave erosione dello stato e dei suoi controlli e lui smantella i controlli sul suo potere. Trova un modo per distrarre il pubblico da ciò.

È un politico molto, molto, molto, molto esperto. È molto, molto bravo in quello che fa. Ecco perché è estremamente popolare. Alex, puoi?

[00:41:43] Jamie Garcia: sottolineare esattamente come la legge afferma che, o la proposta di legge, afferma che vieta alle persone di denunciare le bande?

[00:41:56] Alex Gladstein: Ok. Quindi torniamo a una cosa diversa.

[00:41:57] Jamie Garcia: Sì, no. La prima cosa di cui hai iniziato a parlare, in realtà è che è difficile rispondere a tutti i tuoi punti quando ti infili.

[00:42:06] Alex Gladstein: Beh, questo è perché ci sono così tante, così tante palesi violazioni delle libertà civili in El Salvador. Voglio dire, non lo facciamo, abbiamo solo un'ora, amico.

Potremmo essere qui per, lo so, lo so, ma

[00:42:15] Jamie Garcia: può, okay. Facciamo solo per amor di discussione, 10 anni dopo

[00:42:17] Alex Gladstein: prigione per giornalisti, lo leggo 10 anni di prigione per giornalisti che potrebbero spaventare il pubblico. Vuoi sfidare

[00:42:22] Jamie Garcia: quello? No, non è quello che dice, amico. Aspetta, ho aspettato un minuto. Va bene. OK, vai avanti. Lo leggi in spagnolo.

Dai una traduzione. Ecco ecco ecco l'intento della legge. Il fatto è che se stai facendo una segnalazione o sei coinvolto in un'indagine etnografica all'interno di organizzazioni criminali, è tuo dovere denunciare. Se ci sarà in gioco la vita delle persone, altrimenti diventerai complice del crimine.

Si tratta solo di chiarire questo perché ci sono stati casi in cui i cosiddetti giornalisti erano incorporati in alcune di queste organizzazioni criminali. Sapevano alcune delle cose che avrebbero fatto. Ne hanno scritto e non lo hanno segnalato alle organizzazioni. C'è un principio etico dietro al giornalismo e, e, e lo affermo

[00:43:24] Alex Gladstein: lo stato.

Non può decidere che no,

[00:43:27] Jamie Garcia: quando, quando i giornalisti in realtà non sono all'altezza di questi principi e, sai, penso che forse, forse alcuni stati decideranno di farlo. Non sto dicendo, okay, beh, penso

[00:43:37] Alex Gladstein: il pubblico può determinare se il governo dovrebbe o meno fornire le leggi su se, sai, cosa, come i giornalisti dovrebbero riferire.

Ma, beh, è,

[00:43:43] Jamie Garcia: è più o meno questione se puoi essere portato a termine per un crimine.

[00:43:48] Alex Gladstein: Quindi aspetta, dove, voglio dire, il governo sta letteralmente lavorando con le bande.

[00:43:50] Jamie Garcia: Voglio dire, non lo so, mi dispiace. Potete fornire prove concrete che ciò stia accadendo? Molti ragazzi lo sono

[00:43:56] P: la tua fonte. Qual è la tua fonte? Personalmente ho perso il filo.

Sì. Quindi qual è l'argomento di livello più alto o il punto su cui stiamo discutendo? Penso che Alex, tu abbia fatto quello che a me sembra un punto molto ragionevole come questo, la legge che, che a quanto pare dice che fondamentalmente ci sei tu, puoi ricevere fino a 10 anni di prigione per aver denunciato le bande.

Penso che ci siano alcune sfumature lì, Hemi, in cui ti imbatterai, ma

[00:44:20] Alex Gladstein: diciamo solo se non lo facciamo correttamente secondo il governo. Si certo.

[00:44:23] Jamie Garcia: Beh, puoi semplicemente essere complice di un crimine. Ecco di cosa si tratta

[00:44:27] Alex Gladstein: allora bene, quando sarai padrone del sistema giudiziario, Jamie, allora deciderai tu, amico

[00:44:31] Jamie Garcia: puoi segnalare, puoi segnalare.

Non puoi essere complice di un crimine senza fare smistamento

[00:44:37] Alex Gladstein: esso. Sapete, lasciatemi, lasciatemi chiedervi chi decide se andiamo avanti, ma, ma lasciamo, diciamo solo che questo diciamo che tornerai in El Salvador domani. Mm-hmm, sei lì. Hai cambiato idea. Se cambi idea dopo il nostro dibattito qui oggi e diventi critico, okay.

Quindi diciamo tu. Contribuisci a un articolo in una notizia che esce o entra in te, in qualche modo sei pubblicamente critico nei suoi confronti. Voglio dire, quanto sei sicuro che il sistema giudiziario difenderà i tuoi diritti? Voglio dire, quanto sei sicuro che questo sistema giudiziario, se sei critico nei confronti del que, proteggerà effettivamente le tue cose, o questo è solo un paese per i sostenitori del beque adesso?

[00:45:13] Jamie Garcia: Sai, ci sono diversi giornali, come ho detto, la maggior parte dei media, come il 98% dei media e Salvador, direi, probabilmente il giornale di stato, ma tu sai, potresti crederci anche tu, giusto? Ma a parte tutto ciò che si oppone a B, riferiscono quotidianamente, nessun giornalista è in prigione. Hanno effettivamente iniziato a trattare i personaggi dei cartoni animati con tale disprezzo.

Non solo per le sue politiche, ma per lui come persona che prende in giro sua figlia di due anni e la insulta. No, uno è in prigione.

[00:45:58] Alex Gladstein: Ok. Non hai veramente risposto alla mia domanda, ma no, mi piace quello che sono

[00:46:02] Jamie Garcia: il detto è che la stampa può riferire liberamente. Nessuno è andato in prigione. A nessuno viene impedito di denunciare. Questo è solo un abbellimento: chi piace, chi, tipo, quali dei tuoi amici sono di El Salvador e che sono giornalisti presumibilmente sono in prigione, giusto?

[00:46:19] Alex Gladstein: adesso.

Beh, sarebbe un bar piuttosto basso, amico. Voglio dire, sarebbero orribili i giornalisti che sono in prigione.

[00:46:25] Jamie Garcia: Sì. Ma quindi non c'è nessuno perché non sta accadendo.

[00:46:30] Alex Gladstein: Ok. Beh, voglio dire, penso che ci sia qualcosa chiamato clima di paura che i governi usano. Voglio dire, molte persone dicono la stessa cosa degli Stati Uniti.

Lo sai, non ci sono giornalisti in prigione. Non lo so. Voglio dire, tu, tu, tu, puoi giudicare, puoi giudicare, puoi giudicare se ciò rende o meno, ciò significa che il clima mediatico è libero oppure no. Il punto è che esistono leggi che impediscono alle persone di esprimere quello che pensano e di esprimersi liberamente. Mm-hmm um, io, io, ancora una volta, se vuoi giustificarti, guarda, tutto si riduce a questo enorme dibattito filosofico su legge e ordine contro libertà.

E se, se vuoi schierarti dalla parte che, ehi, in tempi speciali, dobbiamo limitare i diritti delle persone per proteggere la nazione. Allora B è il tuo uomo. Non c'è dubbio. Non c'è dubbio.

[00:47:19] Jamie Garcia: Penso che tu possa averli entrambi

[00:47:21] Q: Voglio entrare qui e presentare una domanda. Alex, a te, come qualcuno come me vengo da una prospettiva di.

Un immigrato americano. Vedo le leggi, come funzionano in altri paesi come l'Iran, la mia patria, così come in questo paese. E vedo alcuni vantaggi così come alcuni difetti nell’assumere i sistemi occidentali in altri paesi e culture. C'è un esempio storico di questo. E quello a cui mi rivolgerò è Singapore, indipendentemente dall’approccio del primo ministro e da quanto tempo ha mantenuto il potere e dal suo approccio e tenacia contro la droga, i tossicodipendenti e gli spacciatori.

Non possiamo ignorare quanto quel paese e quella regione siano cresciuti a causa di un leader molto severo, che impone la propria volontà al paese e alla sua gente con cui abbiamo sentito B. Kayley paragonarsi. Questo leader di Singapore lo abbiamo sentito dire affermazioni come se fossi il dittatore più figo del mondo. La mia domanda è: stiamo mettendo troppa enfasi sui valori e sui principi occidentali in un paese che francamente non vuole che tali principi siano radicati nella sua società?

[00:48:45] Jamie Garcia: Questa è una buona domanda. Voglio dire, lo sai, e, come, ancora una volta, farò riferimento alla gerarchia dei bisogni del maestro, sai, e dove El Salvador si trova in quel continuum è nei bisogni di sicurezza. Si tratta di cercare di stabilire la sicurezza personale, assicurarsi che le persone abbiano un lavoro, assicurarsi che le persone abbiano salute e accesso alla proprietà, sapete, ancora molto.

La filosofia dei Liberal Democratici in termini di filosofia, parlando ideologicamente, giudica che El Salvador sia giunto a quell'autorealizzazione. Se sei una nazione che si è sviluppata e si è attualizzata a quel punto, se inizi a violare, sai, in modo casuale i diritti delle persone, ovviamente è sbagliato.

Salvador non lo sta facendo. OK. El Salvador prende di mira specificamente le persone che estorcono denaro alla popolazione. Questo non è inferiore all'1% in meno.

[00:49:49] Alex Gladstein: Uno è falso. È inferiore all'1%. Non c'è nessun processo. Nessuna di queste persone ha, non ci sono processi. Stanno arrestando decine di migliaia di persone senza processo.

Allora come puoi dire, come puoi dire che è mirato? Così nella Costituzione

[00:50:05] Jamie Garcia: in circostanze estreme, quale

[00:50:10] Alex Gladstein: i dirigenti sono opportunamente tre degli ultimi quattro anni. Tipo, non lo so, quando non saranno circostanze estreme? Oh no.

[00:50:16] Jamie Garcia: L'El Salvador di Frank è stato caratterizzato da circostanze estreme da quando i Maka hanno invaso la regione.

Va bene. Allora ok. Quindi, quindi, quindi cerchiamo di essere Frank. Lo stato di eccezione fu utilizzato costantemente durante tutta la guerra civile. Giusto? In effetti, solo di recente non è stato utilizzato ed è stato invocato specificatamente per affrontare il problema dell'insicurezza. E quindi quando ci pensiamo, la costituzione, perché sai, hai detto lo stato di diritto, la costituzione permette che sia uno strumento e il presidente lo chiede all'assemblea, l'assemblea deve quindi ottenere la maggioranza assoluta.

Questo significa. Tre quarti di una parte dell'assemblea per ottenere che, se non soddisfa quell'asticella, non lo fa, non ottiene quello stato di eccezione. Quindi questo è il giusto processo ed è quello che è successo. Va bene. Ed è indiscutibile che quell'assemblea sia stata eletta due volte con osservatori internazionali, esaminandola e qualificandola come giusta e libera.

[00:51:34] Alex Gladstein: Ok. Bene, voglio dire che il pubblico può verificarlo. Ovviamente sono sicuro. No, assolutamente in disaccordo, ma no, penso, penso giusto per tornare al punto precedente, penso che adesso in El Salvador ci sia un clima in cui, non so come qualcuno, so che c'è un molti Bitcoiner laggiù che sono molto pro del Regno Unito e sono entusiasti di loro.

Ma tipo, se sei, se sei antico. Non so come potresti essere sicuro che un tribunale si pronuncerà a tuo favore in un caso di alto profilo. Io semplicemente non lo faccio

[00:51:58] Jamie Garcia: non essere pro o anti B Kelly. Puoi semplicemente essere Salvador. E penso che questo sia ciò che sono molte persone. Aspetta aspetta aspetta. Ma

[00:52:06] P: sembra che a

[00:52:07] Jamie Garcia: passo laterale perché penso, no, non è un passo laterale, ascolto, cambierò idea su B Kelly.

Se inizia a fare le cose che sento che lo sono

[00:52:17] P: dentro,

[00:52:18] Jamie Garcia: in, in, in un modo che pressa persone innocenti, le persone che sono in prigione in questo momento, la maggioranza sono gangster. Quindi aspetta, giusto.

[00:52:29] P: Alex ha appena fatto una dichiarazione. Ha detto che se tu non l'avesse fatto, o non lo avesse fatto, lo macellerò, ma ha detto qualcosa con l'effetto di.

La persona media non dovrebbe sentirsi a proprio agio, altrimenti non si sentirebbe a proprio agio se si trovasse in un caso di Harry Parel, a discutere o ad esprimere sentimenti negativi nei confronti del presidente di El Salvador. E hai detto, penso che mi preoccuperei solo se non esprimessi o esprimessi sentimenti negativi nei confronti di El Salvador come paese, ma penso che sia ancora un problema, giusto?

Come se uno dovrebbe essere in grado di esprimere le proprie opinioni, sia negative che positive in un caso di alto profilo o in un caso di basso profilo, e non doversi preoccupare di sapere se verrai messo o meno in una situazione oscura

[00:53:04] Alex Gladstein: buco. Giusto? Ad esempio, quanto è buono il tuo, quanto è buono il tuo Bitcoin? Se il governo può semplicemente venire e prenderti senza alcuna giustificazione, penso che sia ciò che i Bitcoiner dovrebbero considerare qui.

[00:53:12] Jamie Garcia: No, voglio dire, tu puoi usare qualsiasi portafoglio tu voglia e non ti confischeranno

[00:53:16] Alex Gladstein: da parte tua. No, no, no. Voglio dire, quanto è buono Bitcoin in generale? Se il governo può toglierti dalla strada senza alcun tipo di giusto processo o processo, può farlo, penso che saremo d'accordo.

[00:53:25] Jamie Garcia: Ecco perché ci piace Bitcoin,

[00:53:26] Alex Gladstein: perché ciò non può accadere.

Va bene. Bene, ma questo sta accadendo proprio adesso in El Salvador. No non lo è. Persone

[00:53:33] Jamie Garcia: possono avere i loro Bitcoin in, in a,

[00:53:35] Alex Gladstein: Non mi dispiace. Non sono stato chiaro. Quello che sto dicendo è che tu sia una di queste 50,000 persone che sono state detenute senza alcun tipo di giusto processo o processo negli ultimi mesi in questo stato di eccezione.

A cosa serve? Bitcoin della persona. Se sono giusti, potrebbero essere incarcerati in quel modo. Come se Bitcoin fosse un ottimo strumento. Lo sostengo. Lo strumento più importante per la libertà nel mondo, secondo me, mm-hmm, non è sufficiente. Tipo mm-hmm e, e il fatto che così tante persone siano qui fuori, una cosa è essere.

Sfumature sulla PKA e ho provato a farlo. Io, io, all'inizio, ho provato a dire che ci sono un sacco di cose positive. Non sono qui, come Steve Hanky, come con alcuni, come, sai, sì. Agenda personale anti Palli. Potrei interessarmi di meno. Il fatto è che dovresti essere sfumato e ragionevole ed è irragionevole dire semplicemente, oh, qualunque cosa, tutto quello che ha fatto è come se non fosse un grosso problema.

Sosteniamolo semplicemente perché è pro Bitcoin. È un grande affare. Dovremmo essere allarmati per le decine di migliaia di persone arrestate. E dovremmo essere allarmati per il modo in cui perseguita i suoi critici. E dovremmo allarmarci per il modo in cui impedisce che venga fatta giustizia per quanto riguarda i crimini di guerra degli anni Ottanta.

[00:54:44] Jamie Garcia: come se dovessi essere allarmato.

Gli Stati Uniti dovrebbero allarmarsi a livello internazionale in quanto cittadini globali, globali, Salvador, Salvador, e dovrebbero farlo

[00:54:50] Alex Gladstein: nessun cittadino globale dovrebbe allarmarsi. Jamie. Così come

[00:54:54] Jamie Garcia: in un modo paternalistico di tipo neocoloniale, diremo di no,

[00:54:59] Alex Gladstein: amico, ho scritto molto più di te sull'anticolonialismo. Come se fossi molto anticolonialista, grazie.

Questo è anche

[00:55:05] Jamie Garcia: perché sono, sono, in realtà sono, in realtà sono io, te

[00:55:10] Alex Gladstein: aspetta, non è vero, non è chiaro che sta impedendo che venga fatta giustizia a Elte? Come se non ti fosse chiaro questo, quello

[00:55:20] Jamie Garcia: hai davvero letto cosa è successo? Certo, hai davvero letto cosa è successo? SÌ. Citatelo

[00:55:28] Alex Gladstein: libro.

Bene, hai detto di aver scritto il mio nel mio libro, cito quel libro. Naturalmente, il giudice che sta cercando di incastrare il dittatore militare che aveva ordinato tutti quei massacri in prigione è stato praticamente eliminato e B sta impedendo che venga fatta giustizia. Questa è l'ultima cosa che sai, lì, e non lo fa, non vuole far incazzare i militari, cosa che capisco perché deve far gestire loro i suoi centri di contenimento e di contenimento del COVID,

[00:55:51] Jamie Garcia: centra.

Quindi, capisci che quelli non esistono? Innanzitutto cosa non esiste? Non sono contenitori COVID.

[00:55:58] Alex Gladstein: Loro no, no, no. Erano nel 2020. Ok. E ora sono i centri delle gang.

[00:56:03] Jamie Garcia: Hai letto il pezzo? La la

[00:56:06] Alex Gladstein: accordo di pace, l'accordo di pace tra El

[00:56:10] Jamie Garcia: il governo del Salvador e le ragazze.

La sezione

[00:56:12] Alex Gladstein: è, questo non è rilevante. Il punto è che non sono

[00:56:13] Jamie Garcia: è rilevante perché, perché dà l'amnistia a tutti questi truffatori. Gli stessi truffatori che non ti piacciono. Io, non mi piace. COSÌ

[00:56:21] Alex Gladstein: se allora la BCA è dalla tua parte e non vuole l'amnistia, perché interrompe un'indagine sul ruolo dei militari? L'S

[00:56:29] Jamie Garcia: l'accordo di pace ha concesso l'amnistia a questi truffatori.

Va bene.

[00:56:35] Alex Gladstein: Una pace

[00:56:35] Jamie Garcia: accordo che non ha firmato. Era dalla parte di chi ha ottenuto

[00:56:39] Alex Gladstein: era un bambino. Non lo è, non lo era

[00:56:42] Jamie Garcia: responsabile. Esattamente. Allora perché, perché sostieni che in qualche modo sia lui il responsabile?

[00:56:47] Alex Gladstein: Sta destituendo o qualsiasi verbo tu voglia usare. In pratica sta rimuovendo dal potere i giudici che vogliono perseguire i militari che hanno commesso questi omicidi in collaborazione con il governo degli Stati Uniti.

Cosa, perché, perché non è un problema per te? Va bene. Permettere,

[00:57:03] Jamie Garcia: lascia che ti chieda solo una cosa. Mm-hmm se lo sei, impegnerai le risorse per inseguire persone che sono morte. No, non sono morti, Salvador. Alcuni di loro sono anziani che hanno beneficiato dell'amnistia a causa degli accordi di pace. Comunque,

[00:57:21] Alex Gladstein: Voglio dire, penso che sarebbe fantastico vedere queste persone dietro la prigione e dietro le sbarre, ma immagino che sia solo la mia

[00:57:25] Jamie Garcia: personale, capisci il concetto di amnistia?

[00:57:29] Q: Penso che stiamo, penso che stiamo perdendo un po' la trama. Fare un passo. CIAO. Ciao Matt. Facciamo e basta. Cambieremo. Abbiamo circa 30 minuti rimasti per la conversazione di dibattito programmata. Non voglio passare ora al Bitcoin in particolare. Abbiamo evidenziato Chivo, il lancio del portafoglio Chivo. Voglio discuterne così come volevo solo discutere del fatto che bouquet ha acquistato Bitcoin.

Fondi governativi. Apparentemente ha rallentato un commento che stavamo avendo internamente tra di noi sul perché non abbiamo visto o sentito nulla di BHA che annunciava di acquistare più Bitcoin, acquistando il calo come fece un anno fa, sei mesi fa. E non voglio necessariamente chiamarlo lancio fallito, ma anche il lancio ritardato del vulcano si collega al punto di Alex prima, questa promessa di una città Bitcoin, molte promesse intorno a Bitcoin e molte mosse fatte da Quele.

Alex, inizierò con te prendendo in un certo senso entrambi i lati di ciò che Al ha fatto con Bitcoin per cui li applaudirai, così come alcune delle cose per cui sei più critico.

[00:58:42] Alex Gladstein: Sì. Voglio dire, pensavo che la storia del legame con il vulcano fosse interessante. Penso che sia una bella idea. Penso che abbia problemi a eseguirlo.

Penso che probabilmente ci siano forze al di fuori del suo controllo che gli impediscono di operare in quell'ambiente macro non eccezionale. Penso che l'estrazione mineraria sia grandiosa, sono davvero felice di vedere, si spera, il governo e la società salvadoregna trarre vantaggio dall'energia geotermica che è stata, sai, non utilizzata.

E in generale, scegliere Bitcoin come valuta nazionale è fantastico. Penso che i miei problemi abbiano molto meno a che fare con Bitcoin e molto di più con tutto ciò che fa PKA. Se dovessi essere pignolo, penso che il portafoglio Chivo sia stato un'errata allocazione di risorse e sforzi. So che col senno di poi siamo nel 2020, ma in generale, penso che si tratti semplicemente di dire: Ehi, non devi raccogliere plusvalenze su Bitcoin quando vivi.

Sarebbe stato sufficiente. Penso che lanciare questa campagna nazionale per lanciare un portafoglio nazionale sia stato, nella migliore delle ipotesi, uno spreco di risorse e, nella peggiore, ha avuto molte cattive intenzioni perché segnalava che voleva che le persone usassero Bitcoin all'interno di un Chibo, che ovviamente, come tutti sappiamo, non è Bitcoin, è il Bitcoin di qualcun altro, è il suo Bitcoin.

Voleva che le persone usassero quel sistema, che ovviamente poteva essere congelato e sorvegliato proprio come la valuta. Quindi ho sempre detto, sai, di aver insegnato a un gruppo di Salvador come usare altri portafogli. E lo so, lo so che deve farlo e tutto è fantastico. Ma come se fossi pignolo su Chivo. Penso che Chivo sia il modo sbagliato per i governi di avvicinarsi a Bitcoin.

Ma in generale, non sono così critico nei confronti del modo in cui si è avvicinato a Bitcoin. Sì. Il prezzo è sceso. Penso che sia intelligente per il solvente o il governo acquistare Bitcoin. Io, io, non ho molti problemi in quest'area. I miei problemi sono, sono molto più importanti. Fronte delle libertà civili, ma sapete, lascerò, lascerò, vi lascerò riempire.

[01:00:32] Q: Ciao, posso presentarti la stessa domanda riguardante specificamente il lancio di Bitcoin? Quali sono i tuoi sentimenti, pensieri, sia le cose che ha fatto con successo sia le cose per cui sei critico nei confronti di BHA Bitcoin

[01:00:42] Jamie Garcia: lancio. Sì, no, penso, penso che io e Alex probabilmente troviamo molto terreno comune su questo, sai, per me come Bitcoin, sai, penso che avere il tuo Bitcoin nel tuo, in, in modo sovrano nel tuo, sai, un ottimo spazio di archiviazione è, è la strada da percorrere.

Sai, ancora una volta, indicherò la massa di quella gerarchia di bisogni, sai, è quando sei nella fase del sé, dell'autorealizzazione per la maggior parte dei sé. Dove sono perché è davvero alla giornata. Loro, qualunque cosa guadagnino, devono spendere El Salva, c'è un'alta propensione a spendere nel gergo Bitcoin del paese gentile, è sicuramente la preferenza temporale.

Ma dobbiamo avere una preferenza temporale bassa in termini di vantaggi del paese che lo adotta. Di sicuro non ne sono un grande fan. Ma per come è stata concepita la legge, era una necessità perché il governo doveva fornire i mezzi affinché ogni cittadino del paese potesse accettarla. Pagamento e, e automaticamente lo convertono di nuovo.

Questo perché penso che in qualche modo voi, il governo, abbiate capito che un sacco di persone no. Quindi quella funzionalità di conversione era una necessità. E quindi questo è il motivo principale per cui è stato creato, giusto? L'altra parte è che, sai, è perché doveva facilitare ai commercianti la possibilità di accettare Bitcoin e, di nuovo, convertirlo in D e così, sai, e penso che il lancio sia stato veloce, forse sarebbe stato necessario un po' più di tempo per eliminare tutti i bug, cosa che penso, sai, e sono d'accordo.

Probabilmente sarebbe stato accolto meglio. Ma penso che, io, penso a te, ci sono due terminologie a cascata e agile, giusto? Penso che questo sia stato un progetto agile in cui lo hanno implementato. Sapevano che ci sarebbero stati degli insetti. E poi ripetevano in base all'input dell'utente man mano che procedevano.

E penso che da quando ho scritto un paio di articoli che documentano la situazione sia migliorato. E ma penso che, sai, a causa dei passi falsi e, e del lancio, sai, le persone lo sono. Un po' disincantato. Una delle cose che mi piacciono della legge, però, è che fornisce la possibilità al settore privato di fornire questi servizi di conversione automobilistica.

E ho davvero un lavoro e una beta che hanno, ho avuto la fortuna di testarlo. Ed è fantastico. Usano un dollaro sintetico, che elimina quella volatilità. E quindi, ma questo è uno dei motivi principali, l'altro, l'altro motivo principale per cui, e, e io, direi, sai, non sarei d'accordo con Alex su questo punto era come una mancata allocazione dei soldi o soldi mal spesi .

È come se El Salvador spendesse soldi per comprare. Dollari dalle riserve federali. Ha un servizio che deve, sai, mantenerlo. Giusto. Quindi, ad un certo punto, se voleva avere corso legale nel paese, il Bitcoin avrebbe dovuto fare un investimento simile. Giusto. E penso che, sai, ci saranno alcune persone che non saranno sempre d'accordo e penseranno sempre che si trattasse di un MIS di denaro, ma allo stesso tempo, sai, in realtà è così, l'impegno fornisce quello è

[01:04:23] Q: di voi due dove penso che ci siamo completamente stabiliti. Ciò su cui siamo tutti d'accordo è che il tentativo di Buka e El Salvador di adottare Bitcoin è il passo giusto. Alcune delle sue altre azioni sono, penso, dove siamo tutti. tutti e quattro siamo in disaccordo. E faremo semplicemente il giro del cerchio perché P e io in qualche modo siamo intervenuti e abbiamo condiviso anche le nostre opinioni su questo argomento.

Non esiste una risposta giusta o sbagliata, ma vorrei che tutti condividessero come o perché stanno giustificando o condannando ciò che BKA ha fatto al di fuori di Bitcoin e come ciò potrebbe avere un impatto, positivo o negativo, sulla maggiore adozione di Bitcoin. Inizierò perché ho pronunciato un sacco di parole e probabilmente ho reso la domanda e l'affermazione molto più complicate di quanto dovrei. Io stesso mi sento come se, mentre bouquet ha intrapreso alcune azioni aggressive in questo modo, mentre ha fatto cose che per gli standard di Secondo la legge degli Stati Uniti, lo condanneremmo e lui verrebbe considerato tale.

Vicino, direi quasi, ad un capobanda in cui si autocondanna. Tuttavia, non ritengo che queste leggi debbano essere replicate e debbano essere ritenute responsabili in ogni giurisdizione. Penso che nel complesso i suoi passi verso Bitcoin siano i passi giusti. Mi chiedo se capisca o meno Bitcoin e veda il grande potenziale di ciò che Bitcoin può fare.

Sono sempre stato a lungo scettico nei confronti dei politici e lui rientra ancora nel campo di persone che francamente penso dica semplicemente Bitcoin, per il bene di raccogliere più occhi e attenzione per se stesso e per il suo paese, lo ha fatto con successo. Se posso aggiungere, come abbiamo sottolineato, il turismo in El Salvador è aumentato negli ultimi due anni in gran parte grazie agli stessi Bitcoiner, che hanno compiuto questo quasi pellegrinaggio a sud, a sud di dove vivo almeno.

Il mio unico avvertimento sarà sempre che potrebbe essere nostro, un eroe oggi agli occhi di alcuni e un cattivo agli occhi di altri. Ma spetta alla storia guardare indietro e giudicare questo. Alla fine penso che possiamo, dovremo solo aspettare e permettere che si svolgano alcune altre cose. La mia paura, in tutta onestà, è che paesi come la Russia siano paesi come i leader dell’Iran, come il presidente Bouquet, o anche la Corea del Nord, quei tipi di leader politici visti dai paesi occidentali, i paesi del G7 oggi.

Se questi sono i paesi che per primi adottano Bitcoin, il resto del mondo sarà molto più lento nell’adottare Bitcoin. Ma alla fine tutti quelli in cui credo ci arriveranno. Penso proprio che questo sia un rallentamento. Se noi, se vuoi, nell'adozione globale di Bitcoin.

Ciao, te lo presento dopo, Alex, e poi P sarai l'ultimo a condividere la tua opinione. Quindi non fare cazzate. P

[01:07:25] Jamie Garcia: certo. Voglio dire, va bene. Quindi, sai, come proprietario di me stesso, ho la mia prospettiva e, e, e io, credo che Bitcoin sia la strada giusta da percorrere. Devo continuare a presentarlo, sai, Bitcoin è in tutto il mondo è che Bitcoin non è stato originariamente progettato per i salvadoregni, anche con la legge Bitcoin.

Sapete, la prima parte è attrarre investimenti nel paese. Sapete, un paese che esporta pochissimo, come sapete, ha pochissimo valore aggiunto. Abbiamo belle persone, belle. Paese per il turismo che vogliamo condividere con il mondo. Ed è un modo per invitare tutti e rilanciare l'economia.

Ma è anche un modo per investire nel sistema monetario in ascesa, anziché in uno in declino. El Salvador è un paese dollarizzato ormai da diversi anni. E in un momento in cui il dollaro è in declino, è logico considerarlo puramente come una modalità di teoria dei giochi. E io, che questo è dove non sono un po' d'accordo con te. Q dove credo che capisca più di quanto lascia intendere.

Capisce la teoria dei giochi. Stava twittando sull'adozione di Bitcoin nel 2017, quando le persone con cui Alex effettivamente si identifica ora gli hanno impedito di candidarsi alla presidenza. E così. Sapete, penso che quello che dobbiamo capire è anche che lì c'è un processo. Esiste un processo attraverso il quale, man mano che sempre più persone entrano nel paese, viene introdotto Bitcoin.

Le persone inizieranno ad accettarlo oltre Sante, lo sai, e lo suggerirei ai Bitcoiner e alle persone in generale che stanno andando lì. Sì. Vai a visitare Chivera. Lui è fantastico. E Mike e tutti gli altri, l'intero equipaggio laggiù, ma prenditi un po' di tempo per andare in altri posti nel paese, in montagna, al lago GU e prova a mettere in arancione le persone lì.

Perché, come la gente vede, la valuta che vuoi usare è Bitcoin. Inizieranno a diventare più aperti e ad accettarlo e vedranno che in questo momento siamo in un mercato ribassista. Nessuno lo vuole, ma lo vedranno mentre transitiamo. Alcuni di ciò che tu, alcuni dei consigli che hai dato loro o alcune delle cose che hai acquistato da loro continueranno a crescere e a destra.

E quindi ho la mia, la mia convinzione, la mia, o le mie convinzioni nei miei pregiudizi in tutto il paese. Penso che una delle cose che vorrei sottolineare sia questo, e io non lo augurerei mai a nessuno di voi

[01:10:11] D: o Alex

[01:10:13] Jamie Garcia: è conoscere la paura di com'era, al culmine delle estorsioni di gruppo, scendere dall'autobus

[01:10:23] D: e cammina due

[01:10:23] Jamie Garcia: a pochi isolati dall'autobus, fermati a casa tua alle 9:00 di sera, perché non sapevi se saresti sopravvissuto.

È una sensazione paralizzante. E sperimentarlo ogni giorno, la quantità di cortisolo che ti viene iniettata nelle vene, senza sapere se rivedrai tuo figlio, tua sorella, tua mamma e tuo papà. Non lo auguro a nessuno. E quella sensazione adesso è scomparsa per la maggior parte delle persone. Sapete, se seguiamo la regola 80-20, e, e so che molti libertari probabilmente rifiuteranno il punto di vista di Jeremy Bentham sull'utilitarismo, ma i beni più grandi per, per, per il maggior numero di persone, sai, probabilmente non funziona bene, ma per arrivare a quella visione libertaria, devi passare attraverso questi passaggi in cui devi fare ciò che è meglio per la maggior parte della popolazione, sai, a rischio .

Di mettere in prigione alcune di queste persone davvero cattive. Ora c'è ancora Corpus evidente in questo momento. È solo che invece di 72 ore, sono 15 giorni, sai? E quindi, sai, alcune delle affermazioni di un certo Alex secondo cui le persone vengono incarcerate, a tempo indeterminato, sono sbagliate, ma direi che, sai, i salvadoregni delle SA e, e loro approvano il 90% di assassini famosi, ma in realtà misure adottate per ripulire e offrire loro sicurezza.

Ma per il resto penso che tu sappia, penso che Bitcoin sia la strada giusta, e vedremo dove andrà a finire. Andiamo.

[01:12:22] D: Grazie. Ciao Alex.

[01:12:24] Alex Gladstein: Sì. Voglio dire, guarda, nessuno qui sta sostenendo che Bitcoin non è la strada giusta, ovviamente Bitcoin è la strada giusta. Penso solo che attraverseremo un periodo di adozione globale piuttosto intensa di Bitcoin nel prossimo decennio. A mio avviso, tutti i governi e le aziende prima o poi lo integreranno o lo adotteranno in qualche modo.

Ciò non significa che dobbiamo sostenere quei governi. Molti di loro lo faranno a malincuore. Molti di loro lo faranno. Sai, in un certo senso, in un certo senso opportunistico, penso che tu possa guardare molto, e non sto dicendo che El Salvador sia repressivo come questi stati.

È così, non è così, dovremmo essere molto chiari al riguardo, ma in generale nel corso della storia, ciò è avvenuto. Gli stati molto repressivi adottano buone misure. Ad esempio, il partito comunista cinese ha introdotto più proprietà privata. È stato grandioso, ma non ci piaceva tifare per il PCC, giusto?

Il governo cubano ha introdotto Internet sull'isola nel 2017. Molto, molto buono. Ciò non significa che tiferò per il governo cubano. Il governo dell’Arabia Saudita ha introdotto il diritto di guidare per le donne. Molto bene. Non significa che farò il tifo per loro. Io, io, penso che possiamo osservare cosa sta succedendo in El Salvador e, e, e visitare e dovresti visitare Elante è un posto incredibile senza bisogno di tifare per il governo.

È solo che non capisco che tu abbia tutto questo, tutti questi Bitcoiner che fanno il tifo per il governo, per me, sai, ha molto poco senso. Quindi, ancora una volta, non siamo molto in disaccordo su Bitcoin qui. Ovviamente è stata la scelta giusta. C'è merito per questo. Riguarda praticamente tutto il resto che sta facendo e, sai, penso cosa sia, cosa sia.

Ciò che è chiaro è che ciò che le persone che sostengono bouquet cercano di fare è cercare di respingere i fatti come non reali o come falsi. Quindi ricorderò al pubblico solo un paio di cose che sono, sai, incontrovertibili, come se queste cose fossero accadute. Amen. Ancora una volta, ricordatevi di questo leader di governo che siete, sapete, alcuni di voi stanno attualmente sorseggiando, per dirla alla leggera, specialmente nella chat qui.

È fantastico. Ha arrestato decine di migliaia di persone dopo l’epidemia di COVID nel 2020, senza alcun tipo di giusto processo, attualmente in una guerra contro le bande. Ha emesso lo stato di eccezione e sono più di 50,000, 50,000 le persone detenute senza alcun giusto processo.

Questi sono fatti reali e non falsi. Questa non è una notizia falsa. Questo è reale. Più di 30 giornalisti e attivisti di alto profilo hanno potenziato i loro telefoni con il software Pegasus. Questo è reale, è un dato di fatto, e c'è una proposta di legge che potrebbe entrare in vigore presto e che fondamentalmente tratta qualsiasi organizzazione in El Salvador che riceve qualsiasi tipo di sostegno estero come un agente straniero, e quindi qualsiasi reddito in entrata dall'estero ottiene tassato al 40%.

Un altro fatto. E poi, alla fine, il fatto più importante per me, la cosa davvero più sconcertante che mi ha fatto cambiare idea su tutto questo perché quando l'ho riferito per la prima volta, ho pensato, beh, vedremo cosa succede quando arriva al suo prossimo mandato. Questo è davvero ciò di cui si tratterà. Lo farà, lo farà Ugo Chavez e, e proverà a cambiare il cambiamento, il paradigma in modo da poter governare più a lungo? Quella era la vera chiave qui e mi aspettavo che accadesse nei prossimi anni.

Non mi aspettavo che accadesse nel prossimo futuro. Il fatto che lo abbia fatto la scorsa estate è stato davvero sfrontato e aggressivo. Ma sì, voglio dire, si è messo davvero al lavoro e ha licenziato il procuratore generale, i giudici della Corte Suprema che non gli piacevano, e li ha convinti a superare un divieto costituzionale per permettergli di candidarsi di nuovo.

E questo è davvero tutto ciò che devi sapere su questo ragazzo. Quindi penso che dovremmo concentrarci su Bitcoin, sulla separazione del denaro dallo Stato e sul fornire a Salvador gli strumenti per utilizzare Bitcoin in modo non detentivo. E dovremmo smettere di tifare per questo ragazzo che è triste vedere che ha, ha indottrinato o, o, sai, fondamentalmente come, uno su, così tante persone nella comunità Bitcoin che in realtà non dovrebbero tifare per i governi.

Ma comunque ah grazie per avermi ospitato.

[01:16:29] P: Sì, penso di poterlo fare, faccio un salto qui e penso di essere un grande fan di El Salvador. Sono un grande fan di tutto ciò che sai, che sta succedendo lì in termini di. Adozione di Bitcoin, ma io, io, dirò che sono sorpreso da quanto i Bitcoiner siano in generale disposti a mettere le persone su un piedistallo.

E penso di non avere sicuramente una visione così negativa come penso che abbia Alex, ma penso che dobbiamo essere in grado di avere queste conversazioni in modo critico sulle politiche e sulle azioni che chiunque sta intraprendendo. Giusto? Le stesse cose per cui castigiamo il governo degli Stati Uniti per aver fatto, mi sento come se in qualche modo quando c'è una persona coinvolta che è molto pro Bitcoin e positiva per Bitcoin, la comunità Bitcoin più ampia ha la tendenza a dargli un passaggio , soprattutto quando è complicato dal fatto che ci sono grandi organizzazioni governative o extragovernative come, ci piace che il FMI tenti attivamente di sabotare gli sforzi di quei governi.

Così sia, diventa una questione molto complicata, ma penso che dobbiamo davvero ritenerci responsabili come Bitcoiner e come comunità Bitcoin, per essere in grado di valutare criticamente tutti gli aspetti di ogni situazione ed essere davvero in grado di farlo avere questo tipo di questo tipo di discussioni critiche senza che si tratti del tipo, sei pro o anti Bitcoin, perché non si tratta di quello.

Si tratta di essere in grado di vedere il mondo così com'è realmente, essere realistici e avere queste conversazioni significative perché è l'unico modo in cui possiamo imparare come Bitcoiners è l'unico modo in cui possiamo impegnarci in queste conversazioni a volte accese. COSÌ. Questo è il mio pensiero, Kim.

[01:18:16] Q: Sì, voglio, voglio riecheggiare ciò che ha detto P.

Solo l'ultima parte. Nient'altro che P dice mai è comunque valido. Ad esempio, la cosa bella di Bitcoin mentre continuiamo ad adottare e crescere è che ci saranno una moltitudine di idee e prospettive che verranno alla luce. E se non siamo disposti ad avere conversazioni difficili e a non essere d'accordo su certi fatti, non cresceremo.

Resteremo semplicemente stagnanti. E Bitcoin, secondo me, fallirà se non accettiamo il fatto che se avremo l'adozione globale di quale, qual è la popolazione mondiale attuale, 8 miliardi di persone. Perdo il conto ogni giorno, onestamente, ma sono 8 miliardi di idee diverse. E penso che siamo ingenui nel pensare che tutti crederanno in Bitcoin nello stesso modo in cui ci crediamo noi individualmente.

E quindi apprezzo che entrambi condividiate il vostro tempo e la vostra prospettiva oggi perché queste conversazioni sono importanti. Non dobbiamo uscire d'accordo su cose che possiamo lasciare in disaccordo. E francamente, penso che stiamo per lasciare questa conversazione in disaccordo su molte più cose di quelle su cui eravamo d'accordo, ma penso che sia importante perché tu, abbiamo bisogno di avere queste conversazioni.

Penso che il motivo per cui sono stato ispirato a contattare ognuno di voi per chiedervi di partecipare e tenere questa conversazione è perché io stesso, ascoltando la storia che ho condiviso di Singapore, sembrava così fedele a ciò che pensavo. sto vedendo in El Salvador. Ma ovviamente ci sono tanti altri dettagli nella storia della crescita di Singapore, così come in ciò di cui siamo testimoni in El Salvador, che non vengono riportati in modo equo o giusto e forse vengono esagerati o semplicemente.

Come risultato, la disinformazione viene condivisa. Qual è la verità su quello che sta succedendo in El Salvador. Dubito che qualcuno di noi quattro conosca tutta la verità, ma forse potremmo tirarne fuori qualche pezzo. E da ciò possiamo esprimere giudizi da soli. Se questa conversazione è stata una conversazione che ti è piaciuta, o anche solo che ti sei sentito fortemente e D in disaccordo con qualcosa, io, Jamie, Alex o P abbiamo mai detto che ti esorto a prendere quella sensazione e andare nella tana del coniglio, scopri di più scrivimi.

Non mi interessa. Il mio DMS viene fatto esplodere da così tanti truffatori. Mi farebbero bene uno o due DM da una persona reale. Dimmi cosa trovi che forse mi sorprenderebbe se non fossi d'accordo o meno. Perché è questo il punto. È così che riterremo responsabile la prossima iterazione dei politici: avendo queste conversazioni difficili e poi chiamando per mettere in discussione le loro azioni.

Ciao, Matt, darò a te e ad Alex l'ultima parola ciascuno. E ancora una volta, vi ringrazio davvero sia per il vostro tempo che per il vostro punto di vista nella discussione di oggi.

[01:20:47] Jamie Garcia: Sì, è solo che, sai, una delle cose in cui non siamo riusciti ad approfondire è come tutto sia stato fatto dalla legge rurale, da essa democraticamente eletta presidente e l’Assemblea demo-eletta dalla critica.

Penso che tu sappia, in realtà ho passato del tempo, speravo di entrarci e ho passato un po' di tempo ieri sera a parlare con uno degli autori della costituzione salvadoregna, il quale lui, lui aveva, in realtà ha detto che quella rielezione è possibile che il i giudici sono stati sostituiti secondo lo stato di diritto, secondo lo spirito della Costituzione.

E nessuna regola è stata violata, ovviamente, sai, e la cosa divertente è che, sai, questo è stato fatto con il loro insieme di regole e, e e penso che questo sia ciò che fa più schifo a molti di loro, ma sai , lo lasceremo per un'altra volta perché mi piacerebbe, immergermi davvero in questo.

Ma quello che voglio veramente dire è che grazie, Alex. Penso che probabilmente abbiamo molto più in comune di quello che abbiamo. E, al contrario, io stesso ho lasciato El Salvador perché i miei diritti umani e quelli di mio padre, che ha pagato a caro prezzo, sono stati violati. Quindi i diritti umani sono estremamente importanti per me.

E così, ma capisco la complessità del mondo. E e, e capisco la terribile situazione in cui si è trovata la maggior parte dei salvadoregni a causa di ciò, quindi voglio ringraziarti anche per aver avuto questa conversazione. E grazie a PQ per averlo facilitato. E l'ultima cosa che forse voglio dire è, o chiedere ad Alex, è se tu, se partecipi già a una catena di stack,

[01:22:23] Alex Gladstein: no.

Voglio rispondere.

[01:22:35] D: Per quanto riguarda la partecipazione alla catena dello stack. No.

[01:22:40] P: Non l'ho fatto né no, no. Né

[01:22:43] Alex Gladstein: è Alex. Non ho avuto il piacere. Scusa.

[01:22:46] P: No, no. È un meme casuale con cui le persone cercano di incoraggiare le persone ad accumulare statistiche, anche nel mercato ribassista. Questo è fondamentalmente cosa

[01:22:51] Alex Gladstein: lo è. Oh, bene allora. Sicuro. Sì. Questa è una buona idea.

Freddo. Sì. Bene, grazie ragazzi. È stata una bella conversazione. Mi piace molto quello che ha detto P. Io, io, sai, ancora una volta, penso che dobbiamo pensare in modo contraddittorio e sono sorpreso di vedere i Bitcoiner mettere così tante persone su dei piedistalli. Penso che dovremmo cercare di aiutare il più possibile l'adozione di Quinn in El Salvador.

E solo, solo, sai, sii scettico su ciò che senti là fuori. Sì. Intendo la narrativa dominante. E Bitcoin Land è questo, quel bouquet è una specie di fantastico, fantastico eroe alla moda. È molto più complicato di così. E alla fine, Bitcoin è molto importante, ma ovviamente è solo un aspetto della vita e ci vuole molto tempo per funzionare.

Voglio dire, stiamo attraversando un processo molto volatile, ovviamente in cui Bitcoin ha perso molto valore nell'ultimo anno. Sai, ci vorranno decenni prima che questa cosa inizi a cambiare davvero il mondo e ha iniziato il suo viaggio, ma ci vorrà molto, molto tempo. E nel frattempo le persone devono fare i conti con la realtà di oggi.

E non sono proprio convinto che il modo in cui Bouquet sta portando avanti la sua politica sia, è, è il modo migliore per fare le cose. Ma penso che quello che potrebbe dire sia una posizione giusta, è una posizione giusta per sostenere che, sai, dobbiamo dare priorità, sai, a una sorta di legge e ordine rispetto alla libertà. Semplicemente non sono d'accordo.

Quindi immagino che vedremo, vedremo dove vedremo dove andrà. Ma sì, incoraggerei tutti a continuare a sostenere i salvadoregni a sostenere l'adozione di Bitcoin lì e, a continuare ad accumulare. E ci vediamo in giro.

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