La privacy è un gradiente: un'intervista a Josh Swihart di Zcash

Punti chiave

• Crypto Briefing ha incontrato Josh Swihart, dirigente di Electric Coin Company, per discutere di Zcash, privacy on-chain, CBDC e altro.
• Swihart crede che Zcash possa sovraperformare il resto del mercato delle criptovalute una volta che i partecipanti si renderanno conto che la privacy individuale non è solo un aspetto piacevole, ma una componente essenziale del commercio e della sicurezza nazionale.
• Sostiene che la privacy è un gradiente e che ci sono passi che le persone possono intraprendere per migliorare la propria privacy online.

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Josh Swihart è vicepresidente senior per la crescita, la strategia di prodotto e gli affari normativi presso Electric Coin Company, l'organizzazione dietro la privacy coin Zcash. In precedenza, Swihart ha lavorato per diverse società di software, tra cui Aspenware e Dell EMC (ex EMC Corporation). In effetti, è stato coinvolto nello sviluppo di software nel marketing globale in una forma o nell'altra dal 1996, il che significa che ha molta più esperienza del tuo utente medio di criptovalute. Crypto Briefing ha avuto l'opportunità di intervistare Swihart sui suoi pensieri sul panorama delle criptovalute. Durante la conversazione, ha parlato a lungo di Adozione di Zcash, Tornado Cash, normative crittografiche statunitensi, CBDC e il ruolo svolto dalla privacy individuale nella promozione della sicurezza nazionale. 

Crypto Briefing: Pubblicato di recente da Electric Coin Company una tabella di marcia indicando che voleva che Zcash diventasse una delle prime 10 criptovalute entro i prossimi tre anni, il che richiederebbe un'enorme ondata di adozione. Cosa ti fa pensare che sia probabile? 

Josh Swihart: Ci sarà un'adozione incrementale man mano che più persone diventano consapevoli [di Zcash] e la tecnologia diventa più utilizzabile. Dobbiamo tenere a mente che l'utilizzo di Zcash schermato è stato difficile fino a poco tempo, perché la crittografia sottostante è molto costosa. È costoso creare una prova. Ma ora hai più scambi che aggiungono il supporto per la schermatura nativa e alcuni fornitori di portafogli hardware stanno aggiungendo il supporto per la schermatura nativa. 

Ma la mia ipotesi è che molti utenti verranno contemporaneamente. Nel mondo di Internet, negli anni '90, non ci si aspettava troppa privacy. I dati trasferiti sul Web erano essenzialmente in chiaro e tutti potevano vedere quel traffico. E c'era un riconoscimento che per avere commercio sul Web, dovevamo avere la crittografia. Quindi, se sto acquistando qualcosa da Amazon, certo, Amazon può vedere cosa sto comprando, ma tutti gli hacker e i ficcanaso su Internet non possono vedere quella transazione perché è crittografata. Non possono rubare la carta di credito. 

Il problema con le blockchain pubbliche oggi è che tutti quei dati transazionali sono su una catena pubblica che tutti possono vedere in ogni momento. È immutabile. Non può essere cambiato. La tua storia è lì. E avremo dei "momenti", penso. Nel Web tradizionale c'era il Momento Firesheep, dove tutti hanno aperto gli occhi sulla necessità di privacy e crittografia. Penso che la stessa cosa accadrà con le blockchain. E penso che sarà snervante per la maggior parte del mondo sapere che la tua cronologia completa delle transazioni è disponibile e che questa cronologia delle transazioni è aggregata con il resto dei tuoi dati social. 

Non è sicuro. Le aziende non possono utilizzare [blockchain] in modo efficace in questo modo. Se sono un'azienda che accetta criptovaluta in modo nativo, non tramite un intermediario di terze parti, non posso permettermi di consentire ai miei concorrenti di vedere tutte queste informazioni. Non solo le informazioni sulla mia attività, cosa sta entrando e uscendo, ma anche informazioni sui miei clienti che potrebbero effettuare transazioni con me online o utilizzare criptovaluta. Quindi mi aspetto che ci sarà un punto di svolta in cui ci sarà un'ondata di domanda.

CB: Giusto. Per come la vedo io, all'inizio le persone erano più protette poiché c'erano meno strumenti disponibili per leggere cosa stava succedendo sulla catena. Ma questo è cambiato. 

JS: Sì. Avevi dei block explorer, ma non c'erano molti dati contrassegnati. Quindi ora hai tutti i tipi di società di sorveglianza crittografica, Chainalysis e altre, che non solo tracciano le transazioni per guardare i flussi, ma taggano gli indirizzi. Quindi ci sono dataset molto ricchi di persone e attività. E le persone sono disposte a farlo: nominare il tuo indirizzo Ethereum consente ad altre persone di entrare e vedere la cronologia completa delle transazioni. Alcune persone dicono che non gli importa, ma penso che cambierà.

CB: In questo scenario in cui Zcash supera il resto del mercato, da quali progetti pensi che sottrarrebbe quote di mercato? O Zcash aumenterebbe la crittografia di un gruppo completamente nuovo di utenti?

JS: Non credo che gli utilizzatori di Zcash siano ancora qui. O forse sono qui, ma sono solo cripto-curiosi: comprano qualcosa su Coinbase e lo lasciano lì, e non effettuano transazioni perché non ci sono molti ottimi strumenti là fuori con cui effettuare transazioni... almeno non con altri fornitori. È un pensiero esaltante. Non lo vediamo come un gioco a somma zero in cui Zcash deve prendere quote di mercato da altre monete affinché avvenga un'ampia adozione. È un percorso di crescita. Intendiamo garantire che Zcash sia disponibile per miliardi di persone in tutto il mondo. Penso che le criptovalute in gran parte non abbiano trovato un mercato del prodotto adatto al di fuori dei canali speculativi, ma man mano che questo cambia... beh, questo è ciò su cui ci concentriamo. 

CB: Il Dipartimento del Tesoro degli Stati Unitint's OFAC ha deciso qualche mese fa di farlo vietare Tornado Cash. C'è il timore che Zcash e altri protocolli sulla privacy possano essere i prossimi?

JS: Non so che ci sia paura. C'è una sana preoccupazione per la direzione in cui sono andate le conversazioni normative. Penso che ciò che ha fatto OFAC sia stato un enorme superamento. Ci sono casi giudiziari che lo combattono. Penso che ciò susciterà un'interessante conversazione sul fatto che noi, negli Stati Uniti, crediamo ancora che il codice sia discorso o debba essere considerato discorso. 

[Electric Coin Company] è un team di sviluppatori di software. Quindi stiamo facendo la stessa cosa. Stiamo costruendo un codice e lo rendiamo disponibile al mondo. Questo è protetto dalla legge statunitense. Non ho paura che improvvisamente i regolatori cercheranno di vietare il [nostro] codice. Ma temo che le autorità di regolamentazione stiano cercando modi per identificare facilmente i vari attori e le implicazioni di ciò. 

Abbiamo visto alcune cose. Abbiamo già affrontato queste "Crypto Wars". Alcune persone dicono che questo sia il "Crypto Wars 2.0", ma penso che sia lo stesso. Sono molti gli stessi attori. Abbiamo già avuto questa conversazione in cui il governo voleva vietare la crittografia perché era considerata una munizione. Ne seguì una rissa, che portò alla codificazione legale che il codice è parola. Ma durante quel processo, sono stati introdotti tutti i tipi di schemi che avrebbero consentito a varie agenzie di avere accesso alle informazioni private delle persone, incluso il deposito a garanzia delle chiavi e altre cose. Key escrow è l'idea che hai una chiave archiviata con una terza parte, e se c'è un mandato di comparizione, il regolatore può andare dopo.

Ci sono tipi simili di conversazioni che accadono ora. Penso che ci sia un ampio riconoscimento all'interno della comunità normativa che la privacy è un diritto, che è necessaria per la sicurezza delle persone e che è necessaria per la sicurezza delle aziende nella loro giurisdizione. In definitiva, è persino necessario per la sicurezza nazionale. Perché se hai tutta la cronologia delle transazioni dei tuoi cittadini e delle tue imprese su una catena pubblica, sì, puoi vederli come un regolatore. Ma può farlo anche un governo straniero che potrebbe augurarti del male o hacker.

La privacy è necessaria, ma stiamo avendo lo stesso tipo di conversazioni di prima: domande su cose come deposito a garanzia delle chiavi o backdoor o meccanismi diversi per consentire l'accesso alle agenzie di regolamentazione, il che crea ogni sorta di altri problemi. Gli escrow chiave fungono semplicemente da honeypot. Non siamo stati bravi a proteggere nessuno dei nostri dati, nemmeno ai più alti livelli di governo. Cosa significherebbe per tutte quelle chiavi essere "trattenute al sicuro" e poi compromesse ad un certo punto? Sarebbe un disastro. 

Quindi, tornando alla tua domanda, non c'è il timore che Zcash possa essere il prossimo o che un regolatore venga dopo Electric Coin Company. È certamente possibile. Non credo sia probabile. Ma l'azione che hanno intrapreso è certamente preoccupante.

CB: Pensi Coin Center'S querela comporterà un cambiamento significativo in termini di regolamentazione e diritti alla privacy?

JS: Penso che porteranno un cambiamento significativo. È un po' come un ballo. Hai un regolatore che ha oltrepassato, secondo me, la sua autorità sanzionando un codice che è stato utilizzato da decine di migliaia di persone per ragioni legittime, non nefaste. Penso che il [Direttore della ricerca del Coin Center] Peter Van Valkenburgh abbia detto qualcosa del tipo, è l'equivalente di sanzionare l'e-mail o qualche altro strumento su Internet come l'archiviazione di file perché qualcuno sta facendo cose cattive. Sarà interessante vedere se sono in grado di apportare modifiche sostanziali. Se Coin Center fallisce, ciò costituisce un precedente piuttosto spaventoso per tutti negli Stati Uniti, e gli Stati Uniti hanno un braccio piuttosto lungo. Se la causa fallisce, sospetto che ci sarà ancora più contraccolpo dell'industria e una messa insieme di diversi meccanismi da portare davanti al tribunale. Ma non credo che falliranno. La legge è chiara.

"Non puoi tornare indietro e aggiungere privacy a un livello 1."

CB: Considerando l'attuale posizione del governo degli Stati Uniti sulla privacy finanziaria, cosa diresti alle persone che credono che gli sviluppatori di criptovalute dovrebbero spostarsi al di fuori della giurisdizione degli Stati Uniti per creare applicazioni?

JS: Beh, ci sono tutti i tipi di problemi attualmente negli Stati Uniti che vanno oltre la privacy. Ovviamente, la privacy è una preoccupazione. Ma anche la Securities and Exchange Commission è una preoccupazione. Non c'è chiarezza normativa su ciò che è considerato un titolo, anche se sembra che la SEC pensi che tutto tranne Bitcoin sia un titolo. 

Quindi ci sono state molte richieste dal Congresso affinché la SEC fornisse chiarezza. Ma anche se la SEC fornisce chiarezza, ciò non significa che consentirà lo sviluppo di nuovi sviluppi e nuove idee. C'era un'idea a un certo punto - penso anche all'interno della SEC, sotto Valerie Szczepanik - di lanciare qualcosa che fosse come una sandbox in modo che ci fosse un periodo in cui potevi sperimentare, provare idee, eri in buona fede impegno con la SEC. Quell'idea è svanita quando l'attuale amministrazione è subentrata. 

Nella misura in cui le persone continueranno a voler lanciare progetti e non saranno sicure se sarà visto bene dalla SEC, suppongo che probabilmente si incorporeranno da qualche altra parte. E sono a conoscenza di progetti che hanno scelto quella strada: ora stanno costruendo in luoghi in cui sentono che non c'è così tanto rischio normativo. 

Non vedo la creazione di soluzioni basate sulla privacy come rischiosa [dal punto di vista normativo] in questo momento. Se vuoi operare come broker di servizi monetari, devi avere una licenza [e] devi passare attraverso canali adeguati, ma se stai costruendo una tecnologia per preservare la privacy, ci sarà un po' di controllo. Se decolla e c'è un qualsiasi tipo di adozione, ci saranno conversazioni ai massimi livelli di governo. Siamo al ginocchio in alcuni di questi. Ma non c'è niente che ne vieti lo sviluppo proprio ora qui negli Stati Uniti. Dio non voglia che sia mai successo.

CB: Parli di conversazioni ad alti livelli di governo. Puoi condividere qualcosa di più a riguardo? Che cosa's una delle discussioni in corso più interessanti che tu conosca?

JS: Abbiamo avuto vari incontri e non posso entrare nei dettagli, ma abbiamo avuto incontri con la Casa Bianca e l'Ufficio del National Cyber ​​Director. Quest'ultimo è molto interessato alle criptovalute. Abbiamo avuto incontri con FinCEN e conversazioni con il Dipartimento di Giustizia, agenzie come quella, che hanno un alto grado di interesse a capire meglio come funziona la tecnologia, l'intento dietro di essa, i casi d'uso e se ci sono o meno opportunità per loro per accedere ai dati resi disponibili sulla blockchain.

CB: Credi che in futuro tutti i principali protocolli e piattaforme di smart contract avranno implementato funzionalità di privacy? O ci sarà ancora una divisione tra protocolli di tutela della privacy e protocolli trasparenti?

JS: Beh, il gatto è un po' fuori dalla borsa. Voglio dire, non puoi tornare indietro e aggiungere privacy a un livello 1 [blockchain], e non vedo i livelli 1 che sono là fuori in questo momento andare via. Ora, indipendentemente dal fatto che vengano utilizzati o meno solo per il regolamento e che un po' di privacy venga sommata allo stack... Potrebbe succedere. Ci sono discussioni su quanto sia davvero privato. Dipende dall'implementazione e dal modello di minaccia. Esistono tutti i tipi di strumenti per la tutela della privacy che impediscono a tua madre di vedere cosa stai facendo online, perché è troppo difficile, ma probabilmente non è uno stato-nazione. Quindi ci saranno diversi livelli di privacy all'interno di diversi tipi di soluzioni. Ma se il tuo modello di minaccia è davvero elevato, se sei davvero preoccupato che un'altra nazione veda le informazioni, o sei molto preoccupato per lo spionaggio aziendale o qualcosa del genere, allora vorrai la privacy fino alla base strato.

CB: Le persone stanno lavorando per implementare funzionalità di identità sulla blockchain sotto forma di Gettoni dell'anima. Alcuni sostenitori delle credenziali verificate, d'altra parte, affermano che non dovresti mai inserire dati personali su un registro immutabile per motivi di privacy. Hai una visione speciale di questo dibattito?

JS: È davvero interessante. Quindi ci sono tutte queste potenziali soluzioni in cui devi ancora cedere le tue PII [Informazioni di identificazione personale] a terzi e speri che le mantengano al sicuro. Potresti farlo e forse ricevere un token che è una prova a conoscenza zero che, ad esempio, non sei in un elenco di cittadini e persone bloccate appositamente designati, o un criminale condannato, o qualcosa del genere, e utilizzare quella prova attraverso diverse applicazioni. Sembra più interessante, e migliore, che replicare le PII in tutte queste diverse applicazioni con restrizioni Know Your Customer in ogni passaggio. Ci sono cose davvero interessanti che escono intorno alla conoscenza zero. Ma in teoria, se qualcuno sta facendo KYC in una giurisdizione regolamentata, può essere citato in giudizio per quell'informazione. Quindi gli utenti devono essere consapevoli di questo. 

Potrebbero esserci anche altre soluzioni di identità come Proof of Humanity, che crea prove sociali dell'identità di qualcuno anche se quella persona non ha un'identità legale in una particolare giurisdizione per qualsiasi motivo. Ci sono miliardi di persone in tutto il mondo in quella situazione, quindi consentire loro di partecipare [alla società] di nuovo, essere in grado di dimostrare la propria identità senza doversi affidare a terzi con le PII... Questo è un po' il Santo Graal in termini di privacy.

"Archivia le tue criptovalute in qualcosa di nativamente privato."

CB: C'è molta paura nello spazio crittografico e tra i sostenitori della privacy valute digitali della banca centrale e la possibilità per i governi di controllare il modo in cui le persone spendono i loro soldi. Pensi che le paure siano giustificate? 

JS: Assolutamente, al 100%, c'è preoccupazione. Ma c'è una conversazione su diversi tipi di CBDC. Ho parlato con un senatore, due [o] tre mesi fa, e hanno detto che non c'è appetito per un CBDC al dettaglio negli Stati Uniti in questo momento. Potrebbe esserci un appetito per un accordo CBDC, ancora una valuta digitale. So che la Digital Currency Initiative del MIT ha collaborato con la Boston Fed su potenziali progetti, e quei progetti potrebbero consentire che transazioni di un certo importo non richiedano identità, in modo simile all'utilizzo di contanti. Ai sensi del Bank Secrecy Act del 1970, le istituzioni finanziarie e le imprese hanno l'obbligo di presentare segnalazioni di attività sospette a FinCEN oltre determinate soglie di transazione. Quindi, se prelevi più di $ 10,000 dalla banca, viene archiviato un rapporto con FinCEN. Questa, a mio avviso, è una sorveglianza senza mandato in violazione del quarto emendamento. 

Quindi le persone stanno valutando se ci sono modi per farlo su una CBDC al dettaglio negli Stati Uniti e conversazioni simili stanno accadendo anche nell'UE e in altri luoghi. Penso che sia un'idea terribile, personalmente. Con Zcash, l'intento non è soppiantare alcuna valuta, o addirittura soppiantare un CBDC. Zcash offre alle persone la possibilità di utilizzare qualcosa che non è controllato o sorvegliato dallo stato. E quindi nella misura in cui possiamo fornire questa opzione come alternativa e che questa opzione è protetta e supportata, penso che alla fine sarà utile e più attraente per le persone. 

Ma sì, questa idea di denaro programmabile... Voglio dire, i regolatori hanno detto che tutti erano scontenti perché abbiamo attraversato il COVID-19 e le persone hanno ricevuto i loro controlli di stimolo e si sono seduti su di loro. E il governo diceva: "Beh, non è quello che intendevamo. Stavamo cercando di lubrificare il mercato". Quindi cosa succede se il governo dice che devi spendere quell'importo per qualcosa che ritiene OK entro un certo periodo di tempo, o perdi i soldi? Questo è solo il governo che interpreta il burattinaio. Nessuno di noi vuole vivere in quel regime.

CB: Ero nel Regno Unito quando è iniziata la pandemia e ho investito tutti i soldi della licenza che ho ricevuto direttamente in Bitcoin. Non riesco a immaginare che accada con un CBDC.

JS: È molto orwelliano. La maggior parte di noi al di fuori del governo concorda sul fatto che sia molto orwelliano e spettrale, e nessuno di noi lo vuole. È una responsabilità per noi cittadini e paesi difendere ciò in cui vogliamo e in cui crediamo e non sederci ed essere passivi durante lo sviluppo di questi strumenti.

CB: Domanda finale. Hai qualche consiglio specifico per i lettori che vorrebbero migliorare la loro privacy online?

JS: Questa è un'ottima domanda. Produciamo contenuti tutto il tempo il nostro sito web. È principalmente incentrato su Zcash. Scusa se non ho risposto direttamente alla tua domanda. Ma c'è un problema perché la privacy non è binaria. È un gradiente. Guarda: questa conversazione che stiamo avendo io e te, in questo momento, è privata o non privata?

CB: Non privato. Nulla di ciò che accade su un computer è privato. Presumo solo di essere spiato da 16 diversi governi. 

JS: Potresti essere spiato. Ma anche se dovessimo incontrarci di persona, qualunque cosa stia succedendo in quella stanza, c'è un rischio di controparte. Potete vedermi, io posso vedervi, potete vedere cosa c'è nel mio ufficio... Ci sono tutti i tipi di fughe di dati. Se siamo andati in un bar per questa conversazione, chiunque sia seduto accanto a noi, o forse qualunque telecamera di sorveglianza montata sul muro, tutto ciò è una perdita di privacy.

Quindi è solo una questione di cosa stai cercando di proteggerti e di come ci stai pensando. Zooko [Wilcox-O'Hearn] aveva a ottima presentazione in cui ha affermato che la privacy non avviene a livello di transazione; succede dove immagazzini la tua ricchezza. Se stiamo effettuando transazioni, c'è tutta questa perdita di dati, come ho detto. Ma ho il mio portafoglio Zcash sul mio cellulare qui ed è schermato, quindi se ti mando 1 ZEC, non puoi vedere il mio saldo e non puoi vedere la mia cronologia delle transazioni. Se stiamo effettuando transazioni da schermate a schermate, nessuno può vederlo accadere tranne te e me, e non puoi nemmeno vedere da dove provengono i soldi. 

Ora, qualcuno potrebbe teoricamente tracciare gli indirizzi IP o fare qualcos'altro per ottenere un'indicazione che è successo qualcosa? Sì. Ma il modo più sicuro, in termini di criptovalute, è archiviare le tue risorse in qualcosa di nativamente privato. Quindi puoi impegnarti o spendere nel modo più privato da quella fonte. Si è verificato un problema con Tornado Cash e altri mixer. Le persone lo hanno fatto anche con Zcash. Dicono: “OK, cercherò di nascondere le mie tracce. Prenderò 1.23 ZEC, lo conserverò come schermato, e poi domani spenderò 1.23 ZEC per qualcosa e nessuno sarà in grado di rintracciarlo". Bene, possono solo fare un'analisi euristica. 1.23 ZEC è entrato, è un importo piuttosto specifico, e 1.23 ZEC è uscito, forse è la stessa persona. È probabilistico. Probabilmente è quella persona. Ed è così che funziona molta sorveglianza. Quindi, quando stai pensando alle tue transazioni, non spostare le cose attraverso un mixer in quel modo. Sii consapevole del fatto che ogni azione che fai è un arazzo di cose che vengono messe insieme per fare una determinazione probabilistica sulla tua identità.

Dichiarazione di non responsabilità: al momento della scrittura, l'autore di questo pezzo possedeva BTC, ETH e molti altri asset crittografici.

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