כיצד מנווטים רוכשי ביטקוין מהמוצא האחרון בתנודתיות המחירים

צפה בפרק זה ב- YouTube

האזינו לפרק כאן:

תמליל

[00:00:10] CK: אדוני, המחיר הנוכחי של ביטקוין הוא 21,311 דולר. זוהי ההתקנה השישית של Bitcoin Tina בביטקוין. אנו מכנים זאת כחלק השני של המסחר הקשה ביותר: הפיכתו לקונה המוצא האחרון. אני CK ואני מאוד נרגש לשבת עם Bitcoin Tina כדי להביא לכם את ההתקנה הבאה של הסדרה המיוחדת Bitcoin Tina. כמובן שביטקוין טינה כאן, אבל יש גם כוכב עולה ופרשן מאקרו מדהים בחלל, ג'ו קרלסרה. טינה, ברוכה הבאה. למה שלא תדבר איתנו על למה אנחנו חוזרים למהדורה השישית הזו ולמה ג'ו מצטרף אלינו.

ביטקוין טינה: היי CK. היי ג'ו. הכרתי את ג'ו כנראה במהלך 18 החודשים האחרונים דרך קלאבהאוס. למעשה נפגשנו באופן אישי בכנס. ג'ו הפך באמת לאחד הביטקוינים האהובים עליי. אני קבוצה של בחורים שהם באמת אהובים עליי והם אהובים מכמה סיבות. הם באמת אנשים חכמים. כיף להסתובב איתם. כיף לדבר איתם. ג'ו ממש חכם. יש לו ידע רחב והבנה בכלכלה, ביטקוין, משפטים. הוא עורך דין פעיל, ויש לי הרבה כבוד לג'ו. יש לי שיחות מצוינות איתו. אני חושב ששנינו רואים את העולם בהיבטים דומים מאוד ואני חושב שאנשים צריכים לשמוע את החשיבה הבהירה של ג'ו והוא לא רק הוגה דעות ברור, אלא שהוא נהדר בלהביע אותה. ולכן החשבתי אותו כחבר טוב מאוד. אני באמת מבורך שרכשתי חבר כמו ג'ו במסע הזה בביטקוין. ואני מחשיב את עצמי ממש בר מזל. אני חבר טוב עם CK. הוא הפך להיות חבר ממש טוב. אני באמת בר מזל שזכיתי להכיר אנשים טובים כל כך בביטקוין. וזה מה שהופך את הביטקוין לכל כך מיוחד עבורי, לא רק בגלל מה שאני חושב שהביטקוין יעשה עבור האנושות, אלא בגלל כמה מהאנשים הכי טובים באמת שפגשתי בחיי. ואני מחשיב את עצמי בר מזל. אני באמת מבורך בהקשר הזה.

סי.קיי: אנחנו בהחלט ברי מזל שהכרנו אותך, טינה, ואתה יודע, הידידות שלנו הולידה את הסדרה המיוחדת הזו. והרבה אנשים יחשבו שזה נבואי כשהם מקשיבים לך ב-3,000 דולר ביטקוין מדברים על מודלים נפשיים להיפרביטקויניזציה. אני חושב, אתה יודע, התכנסנו כדי לדבר על איך, אתה יודע, הפרדיגמה המשתנה הזו ולמה הכל משתנה, לא רק עבור ביטקוין, אלא איך העולם עובד. וזה משהו שאנשים צריכים לשים לב אליו, אני מניח, אתה יודע, למה שלא נתחיל עם זה.

[00:03:02] ביטקוין טינה: אחד הציטוטים האהובים עליי, שמעתם אותו הרבה היה בשורט הגדול, אני כנראה אבטל את זה כאן. זה מיוחס ל-mark twang. זה לא מה שאתה לא יודע שמביא אותך או פוגע בך. זה מה, אתה יודע, בוודאות, שפשוט לא. לכן, אני חושב שזה כל כך נושא מכריע של התקופה בה אנו חיים, במיוחד בכל הקשור לשווקים, לכלכלה, היכן שהביטקוין משתלב.

ואני חושב שאנשים פיתחו את המודלים האלה, שלדעתי הם תהליך של כישלון. אני חושב שאנשים מייחסים יותר מדי קרדיט לשמורה הפדרלית. אני לא חובב העתודה הפדרלית. אני חושב שהם טעו בהיסטוריה שלהם הרבה יותר ממה שהם טעו. ימין. אני חושב שהעתודה הפדרלית לא מוכשרת.

ואני לא מאמין שדברים, אנשים מאמינים שכמו צירים בהכרח יעשו הבדלים. אני חושב שאנחנו מדברים בגדול בתחילת משחק הסיום, אני חושב, האם העשור הזה מגיע אולי לעשור הבא, ג'ו, לפני כמה דקות שלח לי את הסיבוב התשיעי. אני לא יודע אם זה נכון לתאר את זה בתור הסיבוב התשיעי או התחתון של השמיני.

אני, אני באמת לא יודע באנלוגיות של בייסבול, אולי זה משחק, אולי זה משחק נוסף. קשה לדעת, אבל לא הגענו רק אתמול. הרבה אנשים רוצים למסגר את מצב השוק הנוכחי שלנו, המצב הכלכלי כאילו התחיל ב-2020, זה לא ישן בהרבה מזה. זה בן עשרות שנים, זה עשרות שנים לדעתי של מדיניות גרועה, שהביאה אותנו לכאן.

אני חושב שיש הרבה אנשים שלא מסכימים איתי, שחושבים שהמערכת הזאת שיש לנו ניתנת לתיקון. אני לא מאמין שאני לא מאמין שזה בר תיקון. אני חושב שאנחנו עוברים את נקודת האל חזור וזה הבדל ממש קריטי בין הדרך שבה אני רואה את העולם. וכמה מבני דורי רואים את העולם שחושבים שאם רק נעבור כמות עצומה של כאב, אפשר לתקן את הדבר הזה.

מערכות האשראי הן מטבען אינפלציוניות ביסודן. הן צריכות להיות מערכות אשראי. לדרוש המשך יצירת אשראי. אחרת אתה נופל לשפל פוטנציאלי קשה. אז מטבעם היסודי. ודרך אגב, שמעתי מישהו אומר את זה גם לפני כמה ימים, וכדאי להגיב על כך, כי אני חושב על זה בעצמי במשך שנים, אנחנו לא באמת יודעים מה גורם לאינפלציה של מדד המחירים לצרכן.

אנחנו חושבים שכן. אין לנו שמץ של מושג. יש כל כך מעט שאנחנו באמת יודעים על כלכלה. אנחנו חושבים שאנחנו יודעים הרבה יותר מאיתנו. ואני זוכר, ואני לא הולך לקבל את הציטוט הזה. ימין. חיפשתי את זה לאחרונה, קראתי או הקשבתי ל- Lord's of Finance מאת Ahamed Liquat או Liaquat Ahamed. אני שוכח את השם שלו מעל ראשי.

זה העיר על אותם מנהיגים פיננסיים בתקופה שזה נכנס ובסביבות הזמן של השפל הגדול, 29, 30, 31 32. וגם. הם לא עשו מספיק ואולי הם לא הבינו מספיק מה לא בסדר או מה הם יכולים לעשות. הם היו מוגבלים במעשיהם. ואני חושב שככל שאני מבין יותר על דברים כמו שוק היורו דולר, אני חושב שהם הרבה יותר מדי אנשים שחושבים שאנחנו יודעים הרבה יותר מאיתנו על הדרך שבה אנחנו והמערכת הכלכלית העולמית פועלות והאינטראקציות שלהן עם אחד את השני.

אני מקשיב לאנשים כמו ג'ף סניידר, שמדבר על שוק היורו דולר. זה מאוד שוק אטום. אין לנו אמצעים טובים לכך, ובכל זאת זה חשוב באופן קריטי לדרך שבה העולם פועל. שווקי החוזים העתידיים בדולר היורו, שוק עצום המשמש לגידור ברחבי העולם. שוק האירו דולר.

אנחנו חיים לדעתי, בתקן יורו דולר, אנחנו לא חיים בתקן דולר אמריקאי. זה לא נכון. השווקים האלה הם עצומים וחבל שאין לנו ממש מדדים טובים לזה. אנחנו מאוד כחברה כלכלנים שעפים ליד מושב המכנסיים שלנו ולעולם לא תקבלו את ההודאות האלה מהאנשים האלה.

הם לא יגידו את זה. זה נכון. אני אפילו לא יודע אם הם יודעים שזה נכון.

[00:07:38] ג'ו קרלסרה: טינה, זה היה תענוג. רק אני אגיד מלכתחילה, להכיר אותך ולהיות חבר קרוב ו-CK, כמו כן, אני מאוד נהנה מהשיחות שלנו יחד. אני מסכים עם כל מה שטינה אמרה עד כה והדרך שבה הייתי מסגר את זה היא זו.

אני חושב שאנחנו יכולים מאוד להיכנס לשינוי פרדיגמה כניסה לא אומר מחר או אפילו שנה הבאה, אבל יש את הסימנים המעידים שהזמנים משתנים מסביבנו. אתה רואה קשרים טיפוסיים בין דברים כמו שוק האג"ח ושוק המניות שאינם פועלים בדרכים שהיית מצפה בדרך כלל.

ומה שאני חושב שרצינו לעבור בפרק הזה זה. כשיש שינוי פרדיגמה כאשר יש לך שינוי מהיר בחברה, בשווקים הפיננסיים, בביטקוין ובכל היבטי החיים, באמת, אתה צריך לצפות. תנודתיות להגדלה. אתה צריך לצפות לסיכונים שבדרך כלל לא יכולת לצפות מראש.

ואני חושב שזה משתלב בציטוט שטינה הזכירה על מארק טווין. אתה צריך לצפות שמה שעשוי להופיע בשוק של ביטקוין ונכסים פיננסיים אחרים במהלך השנים הקרובות עשוי להיות שונה מאוד מהמצעד האיטי למעלה אל הימין שראינו, אתה יודע, בפעם האחרונה שאתה יודע, 10 שנים.

אז זה לא אמור להיות נקודת מבט דובית מדי או שלילית מסוג אבדון וקדרות. זה אמור להיות באמת מסר אחד שמדגיש את הבעיה והוא מדגיש מסר של מוכנות, גמישות, ניהול סיכונים. זה יהיה המפתח לשרוד את הסחר הקשה ביותר.

אז בואו ניכנס לבעיה ממש מהר, ואז אתן לטינה הזדמנות להיכנס לזה. הבעיה, כפי שהוא ציין היא מערכת האשראי, האשראי. המערכת כפי שהוא אמר, היא זקוקה לצמיחה מתמדת, היא צריכה למשוך קדימה צריכה עתידית. והם עשו זאת במובנים רבים על ידי הורדת הריבית בקצה הקצר.

וזה היה גלובלי. זה לא רק הבנק הפדרלי, זה הכל בנקים מרכזיים. הם ניסו למשוך קדימה את הצריכה העתידית. הבעיה הופכת שהסוג של מערכת שבה אתה נאלץ למשוך את הצריכה מהעתיד היא בלתי יציבה ביסודה. עלינו להמשיך ולצמוח, או שניכנס למלכודות הנזילות המתהדקות, שעלולות להביא לתוצאות קיצוניות.

וככל שאתה עושה יותר ויותר מהתערבות זו של קובעי מדיניות, הן בצד הפיסקאלי והן בצד הבנק המרכזי, אתה יוצר מערכת שברירית יותר. הרעיון הוא שכשאתם שואפים להפוך את המערכת ליציבה יותר, אתם בעקיפין גורמים לה להיות יותר לא יציבה. וזה מה שאני חושב שאנחנו רואים כאן.

טינה, אולי תוכלי לצלצל,

[00:10:19] ביטקוין טינה: יש לי את המודל המנטלי הזה במשך שנים. ניסיתי להיזכר באחת הפעמים הראשונות ששמעתי אנשים מדברים על זה שהם דיברו על הפד במקרה הספציפי הזה שהפדר נכנס לתעלה ורובים. המנוע יורה מעל לראש הכביש ונוחת בתעלה בצד השני של הכביש.

אני חושב שככה העולם עבד, אבל מבחינה היסטורית הוא מוארך יותר. והיה לנו היתרון להתמודד במיוחד עם יציאה משנות השבעים, סביבת קצב גבוהה למדי, שאפשרה למדיניות הפד לעבוד טוב יותר כי הצלחת להגדיל את הערך של שווקי הנכסים.

במובנים מסוימים, עמדו לרשותם כלים קלים יותר לטובת משיכת הביקוש קדימה. מבחינה היסטורית היו רגילים לשוקי הדיור והמכוניות, הם נהגו לקרוא לזה הפעלת המשאבה לכלכלה הריאלית. אלו היו שווקים מרכזיים מאוד, ובכך על ידי העלאת תעריפים בסוף המחזורים והורדתם למחזור הבא, הם הצליחו לעזור להרחיב את הייצור של דיור ומכוניות.

עברנו שנים של זה. בשנות התשעים, היו לנו הרבה ממה שהיה ידוע בתור מזומנים, מימון מחדש, נהנים מעליית מחירי הדיור וירידות תעריפים. עשינו זאת לפני המחירים הפיננסיים העולמיים בזמן שבועת הדיור התפוצצה לממדים אדירים באלפיים המוקדמות וניסינו יותר מהשפעת העושר הזו, לאחר המשבר הפיננסי העולמי GFC שבו אני חושב שהרבה מזה עבר לבועת החוב הריבוני.

אז המדיניות הזו עזרה להניע את הכלכלה קדימה, עזרה לרכך את המכה השלכתית. ובמובנים רבים, אולי זה מוצה. בהקשר מסוים. ויש לי אמונה כבר כמה שנים שכשזה מגיע להתמודדות עם הכלכלה הריאלית וזה נוגע לפד, אבל זה יותר רחב מסתם הפד זה הפד, האוצר אולי הקונגרס שאין חוקים כל מה שצריך.

ואני חושב שלמרות שראינו חלק מזה כבר במשבר הפיננסי העולמי במהלך ה-COVID, אני מצפה לראות יותר מזה. אז לאחרונה, כשראיתי את הציוץ הזה של מת'יו פינס, שבו הוא תיאר כשל אווירונאוטי ידוע, משהו שנקרא מחזור הפוגואיד שבו מטוס מטפס וצולל ומטפס וצולל הדוגמה שהוא מראה כאן היא תנודות שנראות כאילו גדלות משרעת עד שיש כישלון. הוא כותב את מחזור Phugoid, חוסר יציבות דינמית מובילה לתנודות מתרגשות עצמיות, ולתנודות שונות, ולמצבי כישלון אקספוננציאליים ידועים במסלול ואווירונאוטיקה ומדיניות מוניטרית. ולכן אני חושב שהמקום שבו אנחנו נמצאים בתמונה הגדולה יותר הוא שהעשור הזה יהיה פוטנציאלי אפילו יותר הפכפך ממה שחווינו ב-40, 50 השנים האחרונות.

[00:13:46] ג'ו קרלסרה: אני מסכים לחלוטין עם טינה. ואני חושב שכאשר אתה מסתכל על ההתמקדות הזו במילואים הפדרליים ובקובעי מדיניות אחרים, הרשויות הפיסקאליות שלנו הן במובנים מסוימים פעולה. מה הבעיה האמיתית? מה באמת מניע את התאוצות המהירות הללו למעלה והאצות למטה? כן. מדיניות הבנק המרכזי והרשויות הפיסקאליות ממלאות תפקיד, אבל מה שאנחנו עוסקים בו הם המגמות המאקרו-כלכליות העצומות הללו.

ואני חושב שאתה צריך להסתכל על מה, מה מניע את התגובה שלהם לנסות לשמור על המערכת ביחד, לנסות לבעוט את הפחית במורד הכביש. וזה באמת מונע על ידי שלושה דברים שאנחנו הולכים לגעת בהם בקצרה. מספר אחד הוא חוב. כמות החוב לתוצר היא ברמות היסטוריות, חסרות תקדים בהיסטוריה האנושית.

סוגיה שניה היא מה צריך להיות דבר טוב, אבל בעצם גורם לכל מיני השפעות חיצוניות ואירועים בלתי צפויים, כלומר דמוגרפיה גרועה. ומה שאני מתכוון בדמוגרפיה ירודה הוא בעיקר עולם מזדקן שאינו מסוגל להיות פרודוקטיבי כמו תקופות קודמות והפרודוקטיביות הכללית עומדת. אז בואו ניגע בכל אחד מאלה ממש מהר בסוגיית החוב שכבר דנו בה.

ואני חושב שזה מתועד היטב שרוב העולם המערבי ואפילו כמה שווקים מתעוררים פשוט עמוסים בכמויות מדהימות של חוב. הם סובלים מהחוב הזה כי זו הייתה הדרך היחידה שוב, למשוך את הצריכה קדימה. הם נאלצו, אני חושב, כמו שאתה אומר, טינה לנפח או למות לתת למעגל חיסול שיכול להיות קשה מאוד לאנשים לתפוס או לנסות לדרבן צריכה על ידי הוצאות מעבר ליכולתם. אז החוב הוא עודף שפוגע בפריון והוא כמובן מוריד את הריבית הריאלית בקצה הארוך. אותו דבר עם דמוגרפיה גרועה. בתרשימים, ואולי נוכל להציג את התרשימים האלה בגרסה החזותית, אבל ב-1990, אוכלוסיית הגיל החציונית של ארצות הברית הייתה בשנות השלושים הנמוכות, 31, 32 וחצי עד שנת 2022, אנחנו נמצאים כעת בגיל חציוני. של 38 וחצי. אז גבוה משמעותית. וככל שהגיל החציוני הזה עולה, הפריון שלנו יורד, יש לך יותר ויותר אוכלוסיה שאינה מסוגלת להניע קדימה צמיחה כלכלית, וזה מה שכלכלה ריאלית צריכה, פריון משמעותי עולה בצמיחה. והטכנולוגיה שאנו מגדירים אינה מובילה לסוג של פיצוץ מהיר של פרודוקטיביות שראינו במהפכה התעשייתית.

וזה נכון גם מחוץ לארצות הברית. הגיל החציוני בסין, למשל, אתה יודע, בתחילת האלפיים היה בשנות השלושים הנמוכות. שוב, אנחנו נכנסים לתקופה שבה. במהלך העשורים הבאים, ניכנס לגיל חציוני בסין שהוא צפונית ל-45. זה עומד לשנות באופן מהותי את הפריון והצמיחה של העולם, סין, ששימשה כמכה הייצור של השנים האחרונות בעשורים עתה תהיה אוכלוסייה מבוגרת, שלא תהיה פרודוקטיבית כמו קודם.

אז כל הדברים האלה, באופן טבעי, ישקלו נגד הפריון והם יישקלו נגד צמיחה אמיתית. ומה שזה מוביל אותנו אליו הוא מסקנה הכרחית. המסקנה ההכרחית היא שתצטרך לדחוף קדימה, צריכה באמצעות צעדי מדיניות קיצוניים. דברים כמו תעריפים שליליים ואמיתיים, שיש חלקים בעולם שכבר יש להם את זה או את UBI או את התוכניות האחרות האלה כדי להניע את הצריכה קדימה.

אז כשאתה נכנס לאותה פרדיגמה חדשה, דברים לא יתנהגו נכסים פיננסיים והחברה בכלל לא תתנהג כפי שהתנהגה בשנים האחרונות. והוסיפו לזה, העובדה שיש לכם אי ודאות פוליטית וגאופוליטית ברחבי העולם, הן בפנים והן בחו"ל, יש לכם מערכות פוליטיות שבריריות שלא עודכנו כדי להסתגל ולהיות בעלות הזריזות הנדרשת לפרדיגמה החדשה הזו.

יש לך בעצם חבית אבקה של תנודתיות בכל ההיבטים של חיינו. כלומר, באמת יהיה בעייתי להתקדם. זה יגרום לאירועים בלתי צפויים שלא יכולנו לחשב בשלב זה. אז, טינה, מה עם זה? האם אתה מסכים או לא מסכים?

[00:18:04] ביטקוין טינה: ובכן, מה שמעניין בריביות ריאליות שליליות הוא שתמיד חשוב לאנשים לזכור שהחוב של אדם אחד הוא עושרו של אדם אחר. ולכן יש כאן קרבות רבים. אנחנו אנשים מדברים על דברים כמו הסיבוב הרביעי. יש את הקרב הגדול הזה בין בעלי החוב לבין אלה שמשלמים את החוב. וזה לא נעים לבעלי חובות להתמודד עם שיעורים ריאליים שליליים כדי לנסות להפחית את ההשפעה של החוב הזה.

ואני חושב שמערכת האשראי שאנו חיים בה נמצאת ביסודה במצב כישלון עם העיצוב הזה. ואני חושב שמה שנראה הוא שמדיניות שקיימת תועיל מאוד בסופו של דבר לביטקוין ותאפשר לביטקוין להיות. לגדול בצורה דרמטית כדי להעביר את העולם לעולם שבו ביטקוין הופך לבסיס למערכת הפיננסית.

למרבה הצער, זה לא תהליך חלק וזה לא תהליך עדין כי הרבה אנשים בעולם לא בהכרח מסכימים עם נקודת המבט הזו. הם חושבים שאולי נוכל להמשיך באותה הדרך בה הלכנו ב-40, 50 השנים האחרונות. אני אופטימי שביטקוין יכול לפתור את הבעיות האלה ושעם הזמן ככל שאנו מתקדמים בעשור הזה, שרבים אחרים בדרך כלל לא מטבענים שנלחמים ברעיון הזה לא ישנו לאט ואז אולי פתאום ישנו את השקפתם או ייאלצו לשנות את השקפתם על האופן שבו זה עובד.

[00:20:04] ג'ו קרלסרה: אז מה שאני חושב שזה מוביל אותנו אליו הוא מסקנה הכרחית שהשערים הריאליים צריכים להמשיך לרדת. ושהמערכת הנוכחית דורשת יותר ויותר מינוף בתעריפים נמוכים במעט.

וזה הופך לקשה יותר עבור כל ריבון ככל שאתה מגיע לגבול התחתון ככל שאתה מגיע לשיעורי 0%. ואני רק רוצה לכלול כאן ציטוט מאקרו אלף שלדעתי הוא מדבר בדיוק על מה שטינה אומרת. ומה שאני אומר כאן זה הציטוט הזה, כשאנחנו בועטים בפחית במורד הכביש, אנחנו הופכים את המערכת מטבעה ליותר לא יציבה ונוטה לפרפר.

פרפר זעיר שמניע את כנפיה, למשל, תשואות אמיתיות שזזות קצת יותר או מיתון קטן מספיקים כדי ליצור טורנדו בשווקים. ואני חושב שזה מתאים באופן מושלם לרעיון של טינה לגבי מחזור הפוגואידים של הרעיון שאתה תצטרך לעשות עוד ועוד, כדי למנוע אפילו את ההפרעה הקלה ביותר של המערכת הנוכחית.

אפילו שיבוש קל ביותר של מיתון זעיר יכול להביא לתוצאות הרסניות בגלל החוב והמינוף במערכת, וזו הסיבה שקובעי המדיניות יודעים באופן מרומז, שיש רק כל כך הרבה שהם יכולים לדחוף. יש רק עד כאן. הם יכולים ללכת ללא סיכון מערכתי. טינה, מה את תמיד אומרת על הפד?

מהם הכללים הכלליים שלך לגבי הפד?

[00:21:27] ביטקוין טינה: שני הכללים לגבי הפד הם מה שצריך ואין כללים.

[00:21:35] ג'ו קרלסרה: אז אני חושב שבנקודה הזו, אם אתה מסתכל על הרעיון הזה לפעול בפרדיגמה הנוכחית, בידיעה שבנקאים מרכזיים ורשויות פיסקאליות לא יתנו לאנשים לסבול מהכאב האמיתי כי זה פשוט, זה יהיה כשל מערכתי, הסיכון לכשל מערכתי.

אני חושב שיש רק כמה אפשרויות. אפשרות מספר אחת היא אירוע ביטול מינוף, שהוא פשוט לא כדאי מבחינה פוליטית. האנשים שלדעתי הספציפית במקרה הבסיסי שלי הם שלקובעי מדיניות בשלב מסוים לא יינתן מספיק מרחב פעולה כדי לגרום לאנשים לקחת את התרופה שלהם.

התרגלנו לחיים הסטנדרטיים שיש לנו, ואנחנו לא מוכנים לקשיים ארוכי טווח, כמו גם אני חושב שאפילו דורות קודמים. אז אם הצנע וביטול המינוף אינם מהשולחן, האופציה הבאה היא באמת מלחמה, שהיא צורה פוליטית בת-קיימא של צנע. זה קרה בהיסטוריה האנושית ודו"ח מקינזי שבחן מדינות שהפכו לחובות קיצוניות גילה, שאתם יודעים, או צנע כפוי או מלחמה היו הדרכים העיקריות שיצאתם מהסוגים האלה של יחסי חוב לתוצר גבוהים במיוחד.

אלו הם הרוב המכריע של המקרים. אתה יוצא או דרך מלחמה או דרך צנע כפוי. ורוב אלה הן מלחמות. ואז הדבר האחרון הוא שאתה יכול לסמוך במידה מסוימת על חדשנות טכנולוגית כדי להניע כמות אדירה של פרודוקטיביות ולצמוח ממנה. אני לא רואה הרבה באופק בחזית הזו.

אני יודע שאנשים מדברים על AI ופיתוחים טכנולוגיים משמעותיים אחרים. אני מקווה ומתפלל שזה יכול להוציא אותנו מבעיית החוב הזו. אבל באופן מציאותי, התרחיש הסביר ביותר, אני חושב. ניסיונות נוספים לבעוט בפחית במורד הכביש. דברים כמו Bailins, UBI, Debt Jubilee, מונטיזציה של החוב.

כלים מסוג זה עדיין לא נוצלו עד תום על ידי הרשויות הפיסקאליות והמוניטריות. ואני מצפה שהם יבואו. ואני מכיר את טינה, אני חושב שאני חושב שגם אתה. אני צודק שם?

[00:23:29] ביטקוין טינה: אני כן. אני חושב שאנחנו הולכים לראות יותר ויותר מדיניות נכנסת לפעולה שפשוט אנשים לא באמת חשבו במונחים שלה.

ואני חושב שזה צריך להיות, אתה יודע, אנחנו צריכים לקבל את זה כחלק מהציפייה שלנו. ואני חושב שביטקוין יכול להגיב לזה באופן ייחודי. ולדעתי תעזור לנו בסופו של דבר לעבור למצב כלכלי הרבה יותר טוב, אבל זו הולכת להיות דרך קשה מאוד. וחשוב באמת לצפות את זה. וזה ייקח קצת זמן עד שאין פינות לשנות את דעתם על כמה מהדברים האלה. וזה מספק ביטקוין, הזדמנות ענקית.

[00:24:18] ג'ו קרלסרה: אני מסכים. והדבר היחיד שאסגור על זה לבסוף, אם אתה מצפה להתערבות נוספת מצד הרשויות הפיסקאליות והמוניטריות, אם אתה מצפה שדברים כמו תשואות נומינליות יהפכו לשלילה.

אחד הדברים שלדעתי הוא משהו שהוא הנחה בטוחה הוא שנכסי נושא יהפכו לאטרקטיביים יותר. אם יש לך עסק עם כמויות נכבדות של עושר המאוחסנות בבנק, הנתונות להחרמה, בכפוף לכל סוג של מאמץ של קובעי מדיניות לשלוט בגישה שלך להון זה לעושר זה. אחסון מזומן בכספת הופך לאטרקטיבי למדי. אפילו עם הסיכונים הכרוכים בהחזקת כמויות נכבדות של מזומן. הדבר נכון גם לגבי ביטקוין. אם אתה מצפה ליותר התערבות ויותר בקרות הון ויותר מאמצים של קובעי מדיניות לשלוט על זרימת הכסף בגלל בעיית החוב הכוללת, אתה צריך לצפות שמשהו כמו ביטקוין יתחיל סוף סוף להיות הגיוני לחושבים.

אתה צריך לצפות לעובדה שאם אני יכול לקבל את הנכס הזה שלא ניתן להחרים, שלא ניתן לשלוט בו, שאפשר להחזיק אותו בגודל משמעותי, בעצמי, מבלי שלאנשים אחרים תהיה גישה אליו. זה ממש אטרקטיבי לעומת כל האלטרנטיבות שיש בחוץ. עוד משהו שמוחזק על ידי אפוטרופוס?

טינה, ההשקפה שלך על זה, לדעתי, היא כנראה אחד הדברים הטובים ביותר בביטקוין. אני יודע שיש לך את הקו הנהדר הזה ואני רוצה שתחלוק אותו איתנו לגבי, אני חושב שזה יהיה רוג'רס והפרשנות שלו לגבי ההחזר על הכסף שלך. אתה יכול לתת לנו את הציטוט הזה?

[00:25:52] ביטקוין טינה: לא אתה צריך לדאוג מההחזר על הכסף שלך, אלא מההחזר של הכסף שלך. ואני חושב שאתה יודע, לעתים קרובות אנחנו מדברים על האיכויות השונות של ייצור סופי של ביטקוין, כמות סופית של ביטקוין, אבל במובנים רבים, כנראה ההיבט החשוב ביותר של חלק ביטקוין הוא התנגדות הצנזורה הריבונית שלו.

זה היכולת שלך להיות מסוגל להחזיק את העושר שלך מחוץ למערכת הפיננסית. זה כל כך לא מובן על ידי אנשים אולי אפילו לא מובן על ידי אנשים שבבעלותם ביטקוין, כמה זה חזק, כמה זה משמעותי. אם אתה אדם עשיר, שמעתי מישהו מגיב באחד מהחללים שהאזנתי להם לפני כמה ימים.

הוא אמר, ובכן, למה שאדם עשיר יזדקק לביטקוין בכל זאת? אתה יודע, אני יכול להבין שהאדם הזה אמר, אני יכול להבין למה מישהו צריך את זה אתה יודע, בשוק מתמזג, במדינה מתפתחת. אדם זה אינו פתוח לתפיסה שתגובות למצב הפיננסי הקיים עשויות להיות צורות שונות של בקרת הון.

הם לא פתוחים לתפיסה של איך העולם עשוי להשתנות בדרכים שהם לא מצפים, כי הם לא מבינים את ההצהרה של מארק טווין, שלא הדברים שאתה לא יודע הם שמביאים אותך, אלא הדברים. אתה חושב, אתה יודע, בטוח שזה פשוט לא כך. האדם הזה אמר שהאדם הזה עם 25 מיליון, לא יהיה לו צורך בביטקוין, אבל,

אני חושב שאנחנו הולכים לראות דברים שקשה מאוד להרבה אנשים לדמיין, בעשור הזה לתוך העשור הבא, אולי. כן, זה נכס חזק להפליא של ביטקוין, שאנשים לא מבינים אותו בצורה גרועה מאוד. ואני חושב שהעולם, כשאנחנו עוברים את הדינמיקה הזו, אנחנו מאוד נלמד בדרך הקשה דברים שביטקוינים כבר מבינים, וזה יכול לעזור לך להגיע לאלה שעוברים בהדרגה לתקופות פתאומיות.

כשהעולם מתעורר לצורך. בנקים, לדעתי, נוצרו בדרכים רבות כדי לפתור בעיה בכסף.

עסקים הם מטבעם. משמורת אתה יוצר ניירות ערך. הם מרוכזים מעצם טבעם. רוב העסקים מרוכזים מעצם הכסף שלהם. לא חייב להיות. למדנו במיוחד מכיוון שביטקוין וזהב לא ממש שמיש, מבחינה פונקציונלית. אתה לא יכול לשלוח אותו בקלות לכל העולם מבלי להשתמש בגרסה כלשהי של בנק.

אז התכונה הזו של יכולת להחזיק חלק ניכר מהעושר שלך מחוץ לשליטתם של צדדים שלישיים מהימנים חשובה מאוד. ולאדם הזה שהעיר את ההערות האלה בחלל אין הבנה בזה. ואני חושב שלרבים מהאנשים האלה, ולהרבה מהאנשים האלה יש הרבה מאוד עושר שיגלו שהדברים שהם חושבים שהם יודעים, פשוט לא כך, וזה יביא לשינוי מהיר מאוד ב איך שאנשים, אפילו במקומות כמו המערב, רואים ביטקוין.

[00:29:23] ג'ו קרלסרה: אז מיפינו את הבעיה כאן, נכון? הסברנו כיצד הפריון הדמוגרפי הסטגנטיבי הזה ידרוש בהכרח יותר ויותר מדיניות דרקונית מהרשויות הפיסקאליות והמוניטריות.

אבל, מה התועלת עבור מישהו להאזין לפודקאסט הזה? ואני חושב שאיך שחילקנו את זה, אנחנו רוצים לדבר עם שני קהלים שונים. אם אתה לא מטבען, אנחנו נתחיל איתך. אם אתה, מי שאין לו חשיפה לביטקוין, ואתה רואה את הנכס הזה שלפני מספר חודשים היה מצפון ל-60,000, ועכשיו הוא ירד ל-20,000 במונחים של ערך USSD.

אתה יכול לגשת אליי ולומר, ג'ו, למה לעזאזל שאקנה משהו כזה? למה שאשים את הכסף שהרווחתי קשה בנכס כזה? בהתחשב במה שאתה מדבר עליו, שהוא עולם הפכפך יותר ויותר עם סיכונים שלא קל לצפות מראש. ואני חושב שהתשובה לכך מתחילה בהבנת ההבדל בין תנודתיות לסיכון. ברור שכל אחד, גם אלה שאינם מחזיקים בביטקוין מכירים את המחיר שלו, את התנודתיות שלו, שהוא יכול להשתנות בטווח הקצר ושהכל, למרות שהוא נועד להיות הכסף הכי קשה שנוצר אי פעם, אתה חייב להיכנס לזה שוק קטן עם הכרה שהמחיר הולך להיות תנודתי ביותר.

וב-10 השנים הבאות, 20 השנים הבאות, אתה הולך להיכנס למשטר תנודתיות גבוהה, שבו אתה יכול לראות אפילו יותר תנודתיות פרועה מכל מה שהורגלנו אליו. אנשים חולקים את התרשים הזה על מ-Y Mar גרמניה על סימן הזהב לעומת סימן הנייר. ואתה יכול להסתכל בסוף זה ולראות את ההערכה המהירה.

אבל באמצע שם, יש המון תנודתיות למעלה ולמטה במנגנון התמחור הזה. אבל מה שהייתי אומר לפינה הוא להתמקד פחות בתנודתיות המחירים בטווח הקצר ולהתמקד יותר בסיכונים שיבואו עם המערכת הזו ובמאמציהם של קובעי המדיניות לנסות למנוע ממנה להתקלקל. הסיכון

שונים מתנודתיות במובן זה שאנו תמיד מכמתים או צופים סיכונים, דברים כמו שדיברנו עליהם קודם, כמו ריביות ביילין וריביות שליליות, ריביות נומינליות שליליות, ריביות, מסוג הדברים האלה שלדעתי אנשים מזלזלים כפי שטינה אמרה, ואם הם הם מדיניות אמינה אמיתית שיכולה להתבצע על ידי רשויות מרכזיות.

ואם אתה מבין את זה, ואתה לא פינה ואתה מזהה שאני אנסה לצמצם חלק מהסיכונים האלה מתוך הבנה שהמחיר יהיה מאוד תנודתי בטווח הקצר, שלדעתי הוא דרך טובה למסגר את זה לאנשים שיש להם כמויות נכבדות של עושר, אף אחד לא צריך לשים מאה אחוז מהשווי הנקי שלו בביטקוין.

אני יודע שיש אנשים שעושים את זה ואין לי שום שיפוט לגביהם, אבל אם אתה אדם מאוד עשיר ויש לך אפס חשיפה לנכס הזה, לאור הסיכונים הגיאופוליטיים והכלכליים באופק. אז, אז אני חושב שזו טעות וטינה, אני יעניין אותי במחשבותיך.

[00:32:24] ביטקוין טינה: תהליך היפר קולוניזציה אינו תהליך קל.

ביטקוין צריך להילחם בדרכו להפוך לכסף האחד והיחיד שמקובל על כולם בכל מקום. זה משהו שאני אוהב לצייץ וזהו. נסיבות העולם, שעוזרות להביא לביטקוין. ואני חושב שזה מאוד חשוב. העולם ילמד למה אנחנו צריכים ביטקוין מהפעולות הקיימות במערכת המורשת.

ואני חושב שזה הולך להיות תהליך קשה וכואב עבור אנשים רבים. כל כך קשה לזהות פגמים במערכת הקיימת. זה, קשה להתמודד עם הדברים האלה כי אנשים מכירים את מה שהם מכירים והם מתקשים מאוד לדמיין את העולם, שהוא שונה מזה שהם מכירים, אבל התקדמנו רחוק בתהליך הזה של יצירת יותר מדי חובות, מדיניות כלכלית גרועה.

ובמקרה אני מאמין ואולי זה לא בסדר מצידי, אבל במקרה אני מאמין שהעולם מלמד את מי שעדיין לא מבין וימשיך לעשות זאת למה אנחנו צריכים ביטקוין כמונו. אני לא בטוח אם אני מתייחס בצורה מספקת למה שג'ו מדבר עליו.

[00:33:47] ג'ו קרלסרה: אז טינה, שוב, כאילו, אני חושב שאנחנו צריכים לחדד אם אתה, אם אתה מדבר עם מישהו שהוא לא חושד עכשיו.

והם אומרים, הרגע ראיתי את הנכס שלי, שקניתי, חשיפה קטנה לביטקוין יורדת ב-70, 80%. למה אתה חושב שזה הנכס שיוביל אותי לצד השני של מחזור הפוגואיד של התנודתיות הקיצונית שנראה בשווקים הפיננסיים ואפילו מבחינה פוליטית בעשור הבא, למה, מה תהיה תגובתך לזה?

[00:34:18] ביטקוין טינה: זה כמעט קצת אי נעימות שאנשים צריכים להתמודד איתה. לנון אמר שיש עשורים שבהם שום דבר לא קורה, הם שבועות שבהם עשורים קורים. ייתכן שאנו כביטקוינים קוראים את זה לא נכון. אולי יש איזה קסם שיכול לקרות, להתרחש, כדי לאפשר לעולם להתמודד עם הבעיות השונות הללו.

למרות שמפרשנות שאנו שומעים מאנשים רבים במערכת המורשת, אני חושב שרבים מהם מודעים היטב לבעיות הללו ומנסים למצוא דרכים להתמודד איתם. אני חושב שהדרכים האלה להתמודד עם הנושאים האלה שדיברנו על הנושאים הדמוגרפיים שלהם, בעיות החוב הולכות להיות די לא נעימות. ואני חושב שקשה מאוד לאנשים לזהות כיצד הנושאים האלה ישפיעו עליהם. ויש אנשים שפשוט לא יאמינו לזה מיד. הם לא יראו את זה. הם לא ינסו להבין את זה. ופשוט עליית המחירים תהיה מה שימשוך אנשים

ביטקוין סוטושי אמר, ואני הולך לשחוט את זה. נראה לי שוחט ציטוטים. אם אתה לא מבין, אין לי זמן להסביר לך את זה. לא כולם יבינו למה הם צריכים ביטקוין באותו זמן כמו שאחרים מבינים למה הם צריכים ביטקוין. אולי לא אוכל להסביר מדוע אתה צריך ביטקוין בצורה מספקת להבנתך.

וזו לא בעיה שלי. זאת הבעיה שלך. ואולי את התשובה הזו לא תאהב. אבל ככה זה. ככה העולם עובד.

לא תמיד קל לאנשים להבין. בגלל זה אני, שאני חושב שהעולם נמצא בתהליך ללמד אותנו למה ביטקוין נחוץ, למה שיש לך כסף, שבו אתה שולט כל כך חשוב. ואתה תשמע הרבה אנשים אומרים, ובכן, זה חייב להיות משמורת.

אני לא בהכרח מאמין שכדי להיות כך, אנשים לעתים קרובות עושים הרבה תירוצים מדוע דברים צריכים להיות בצורה מסוימת. ואני חושב שלמידה יכולה להיות תהליך קשה. כלומר, זה פשוט כל כך.

[00:36:44] ג'ו קרלסרה: אתה אומר את זה פשוט, זה חייב להיות משמורת. טינה, רק כדי שיהיה לנו ברור למה את מתכוונת כשאת אומרת שזה חייב להיות משמורת?

[00:36:50] ביטקוין טינה: לא. אני אומר שכשאנשים אומרים שזה חייב להיות משמורת, אני אומר שאני חושב שאנשים ילמדו שזה עשוי לעלות בעלות גבוהה מאוד.

[00:36:57] ג'ו קרלסרה: אני רק רוצה לוודא שאתה מדבר באותה שפה. כשאתה אומר שהאנשים אומרים שזה צריך להיות משמורת. הם טוענים שאתה לא יכול לקחת משמורת עצמית על הכספים שלך.

זה הטיעון של רוב אנשי הפיננסים בפיננסים כרגע, נכון?

[00:37:10] ביטקוין טינה: נכון. ואני חושב שזה לא בסדר. אני חושב שזה פגום מיסודו. אני חושב שזה בהחלט אפשרי עבור אנשים רבים ללמוד כיצד לשמור על עצמי, הביטקוין שלהם. ואני חושב שהתהליך הזה יהפוך לקל יותר במובנים רבים עם הזמן.

ויהיו כלים שיתפתחו. זה יקל על התהליך הזה. אז אני לא מודאג מזה במיוחד, אבל הנקודה היא שאני חושב שהעולם נמצא בתהליך ללמד אותנו למה זה כל כך חשוב. ויש אנשים שהבינו את זה מוקדם יותר מאחרים. וזה פשוט, זה פשוט איך העולם.

לא כולם מבינים את אותו המידע בו זמנית.

[00:37:50] CK: אז טינה, אני רוצה לקפוץ לכאן ואתה יודע, כמה מהאנשים המוקדמים ביותר לביטקוין הם מהבטוחים ביותר לגבי איך הדברים יתנהלו וקהל אחר שאנחנו רוצים לדבר איתו הם ביטקוינים. אני מכיר הרבה ביטקוינים שיש להם, אתה יודע, אסטרטגיה מאוד ספציפית והם באמת מתמקדים בצבור כמה שיותר נקודות.

ואני לא יודע אם הם מוכנים, מוכנים לזה. כמות התנודתיות בעולם האמיתי שכולנו וכל מה שבבעלותנו עומדים לחוות. אז אני מרגיש שיש הרבה שאנחנו יכולים להגיד להם סביב זה, וזה יהיה רלוונטי גם כן.

[00:38:31] ג'ו קרלסרה: אם אתה מסתכל על ביטקוין ואיך הוא נע במהלך 10 השנים האחרונות, אני חושב שאנחנו יכולים להתבלבל לחשוב שמחזורים הם דבר.

מחזור ההימצאות תמיד ייצור תגובה מסוימת לפיה המחיר של ביטקוין לעולם לא יוכל לרדת מתחת לשיא הקודם, כל הזמנים, שיש עלייה מתמדת כלפי מעלה ימינה על הנכס הזה. ולמרות שזה יכול להיות נכון, ולאף אחד מאיתנו אין כדור בדולח לגבי הדרך, הדברים יימשכו בעתיד.

אני תמיד אוהב לפחות לשמור על דעתי פתוחה, שאולי לא תמיד זה המצב שההיפר-ביטקויניזציה, שיכולה להאט בהתבסס על מה שקורה בסביבה המאקרו-כלכלית. ואני חושב שאנחנו קוראים לזה הפרות הקדושות של קהילת הביטקוין.

כשהתחלנו את הרעיון של הפודקאסט הזה, הביטקוין עדיין לא פרץ את זה קודם. אני חושב שזה 19,600, 700, מה שזה לא יהיה בבורסה, שיא כל הזמנים משוק השוורים של 2017. והיינו רבים שאמרנו. באותו זמן אל תהיו כל כך משוכנעים שזה לא יכול לקרות, שאנחנו לא יכולים עם סביבת המאקרו הנכונה או עם סביבת המאקרו הענייה, אלא ליפול מתחת לשיא הקודם.

יש בעיות מבניות בשוק שלנו. דברים כמו הנזילות בבורסות, דברים כמו מערכת הבנקאות, שעלולים לגרום להרס במחיר הביטקוין בטווח הקצר. וזה לא אומר, אתה יודע, ביטקוין לא יעריך ולא יצליח במהלך 10 השנים הבאות. רק שהדרך שהיא עשויה לעבור אולי לא צפויה ומסודרת כמו שחלק מהביטקוינים חושבים שהיא, שאפשר לראות פיחות מהיר של מחיר משקל הביטקוין מול דולרים או האצה מהירה.

זה יכול לקרות באמצע ציטוט ללא ציטוט בעל מחזור. או שזה יכול לקרות לגמרי הפוך לגמרי גרוש מכל ספינת אגודה עם מחזור שיש בגלל גורמים מאקרו-כלכליים. אני אתן לך דוגמה אחת ספציפית. דיברנו קודם לכן, לדעתי האישית, ש-UBI על השולחן.

עכשיו אני אגיד לכם שאם נשיג UBI בחלקים משמעותיים של העולם המפותח בחלקים משמעותיים של מדינות GA, אני חושב שהמחיר של הביטקוין הולך להגיב בצורה מדהימה. אני אוהב לחשוב על זה שיש לי מודל מנטלי שמניח שהמחיר של ביטקוין יכול לעשות דברים מאוד פראיים, ללא ספק דברים שהם יותר בלתי צפויים וקיצונים מכל מה שראינו בהיסטוריה של הביטקוין, כי הוא תואם את הסביבה ההפכפכה בה אנו נמצאים. עוברים לתוך.

אמרתי לטינה בשנה שעברה שיש לי במודל המנטלי שלי. התפיסה שביטקוין בתוך תקופת מסחר של 12 חודשים יכולה לנוע בין $5,000 ל-$500,000. וכשאנשים שומעים את זה, הם חושבים שזו תחזית מחיר, זו לא תחזית מחיר. אני לא אומר שהביטקוין מגיע ל-5,000 דולר. אז בבקשה אל תייצג את זה ככה.

מה שאני אומר הוא שנוף המאקרו, שמתפתח במהירות יכול להוביל את המחיר למטה ולעלות בדרכים בלתי נתפסות. כשאנחנו עוברים לפרדיגמה החדשה הזו, כשאנחנו עוברים לאורך מחזור הפוגואיד שעליו דיברה טינה. אז טינה, אני מתעניין בהשקפתך על זה.

[00:41:42] ביטקוין טינה: במילים פשוטות, עלינו להיות זהירים מהאזהרה של מארק טוויין כמו כל אחד אחר שאנו לא יכולים להניח שזה מה שאנו חושבים שאנו יודעים.

אם כן, ואני חושב שיש הרבה ביטקוינים שעשו ואולי גם אותי שיש להם מושגים על מה שאנחנו חושבים שאנחנו יודעים על ביטקוין ואנחנו צריכים להיות מוכנים לעולם שעשוי להיות הפכפך אפילו יותר ממה שאנחנו חושבים. וזו עבורי כנראה הנקודה העיקרית שלי. ואולי אני רגיש לטעויות האלה בדיוק כמו שאחרות עלולות להיות.

[00:42:27] ג'ו קרלסרה: כן. אז, אז זה באמת מה שרצינו לדבר עליו ביחס לקהילת הביטקוין, הרעיונות האלה על ההאבינג, הרעיון שביטקוין מצמידים את הנכסים הפיננסיים באופן כללי, הרעיון שביטקוין חייב להיסחר בצורה מסוימת כמו בשוק שוורי , מטבעות האלט תמיד יעלו ולצד ביטקוין והם יצליחו לעלות על ביטקוין במהלך השוק השוורי. אלו מושגים שייבחנו. וזו דעתי שיש יותר סיכוי מאשר לא שהם ייכשלו. זה לא בהכרח תחזית או ערובה לכל זה. אבל אני חושב שזה מה שכבר ראינו. בציטוט האחרון, מחזור ללא ציטוט של 20, 20 ו-2021, כפי שראיתם ביטקוין נסחר בדרכים, הוא לא נסחר בדרך כלל.

ראיתם את זה מגיב בדרכים לשוק הישן שלא מגיבים בדרך כלל. זה אומר לך משהו שהוא איתות ישיר לכך שהביטקוין מתפתח. הוא מבשיל לנכס אחר ממה שהיה מאז הקמתו. ואני מצפה שהביטקוין ימשיך להתבגר. טינה, את תמיד אומרת, את יודעת, אני חושב שאת משווה את זה למתבגר, נכון?

אתה אומר שבעידן הביטקוין הוא בקושי מגיע לבר המצווה שלו. זה מה שאתה אומר?

[00:43:36] ביטקוין טינה: ובכן, זה בגלל שעדיין לא היה בן 13. אתה יודע, אתה יכול לקבל כמה תובנות לגבי איך הוא מבוגר, אבל לא בהכרח, לא, כי יש עדיין הרבה דברים שיש לאותו אדם עדיין ללמוד.

ודברים רבים עליהם שישתנו בשנות העשרה שלהם. ולכן ביטקוין הוא מאוד כזה. ורק היו מוכנים ללמוד ולהבין את מהות הדבר הזה ושהוא עלול לא למלא את הציפיות שלכם לטווח הקרוב.

[00:44:08] ג'ו קרלסרה: כן, אני מסכים. ואני חושב שככל שאנחנו רוצים להתמקד במסחר בביטקוין ובביטקוין או במה שביטקוין עושה או איך הוא מתפקד במובנים רבים. כפי שאני רואה את זה, מדובר בנו כאנשים, כמשתתפים בשוק, כאנשים שמנסים אתה יודע, שכן מימון מורשת פיננסי מסורתי מנסה להבין את הנכס הזה, שלדעתי תסכים איתי

הביטקוין עדיין מאוד לא מובן. אז אני מעלה את זה כי זה לא בהכרח על ביטקוין. זה קשור להקשר, בסביבת המאקרו הגדולה יותר שהיא חיה בה. והמכירה הזו בביטקוין שראינו, שהייתה מכירה ממושכת וממושכת מאוד כואבת. אתה לא יכול לומר שהמכירה הזו במובנים רבים אינה מוצר.

תן לי לנסח את זה מחדש. אז זה לא שלילי כפול. אתה צריך להבין שזה תוצר של הסביבה המאקרו-כלכלית שבה אנחנו נמצאים עם כמויות קיצוניות של חוב, כמויות קיצוניות של מינוף, במערכת המורשת. זה לא טינה?

[00:45:07] ביטקוין טינה: אני מאמין שזה נכון. וכך יהיו עוד ביקורות שלא נשמע מפי מטבען

הם יהפכו נמרצים יותר בפרשנות ובביקורות השליליות שלהם. כי אולי אמרנו לעצמנו כמה דברים שלא ממש בהכרח נכונים. ובתהליך של לספר לעצמנו את הדברים האלה, אנחנו גם מספרים לעולם. וכך זה הופך לביקורות קלות לאנשים להעלות כי אנחנו בעצמנו נמצאים בתהליך של למידה על ביטקוין וכפי שהוא קיים בהקשר המאקרו הנתון של כלכלות ושווקים.

אז אנחנו צריכים להיות מודעים לזה. יש הרבה חלקים נעים למה שמשתנה כאן. ואני לא בטוח שהרבה אנשים בעולם מבינים את החלקים הנעים האלה והם בהחלט לא מבינים בביטקוין. ולכן אנחנו צריכים במובנים מסוימים להסתגל לזה, להבין שאנחנו מרגישים את דרכנו בתהליך הזה.

אז אתה צריך להבין טוב יותר את ההקשר, את ההקשר המאקרו שמלמד את העולם, למה הוא צריך ביטקוין, אבל יחד עם זאת, אנשים רבים לא רוצים ללמוד ואנחנו צריכים להבין טעויות שאנחנו כביטקוינים עשויים לעשות ב מנסים לתאר את זה, כי אנחנו עדיין בתהליך של למידה על ביטקוין בעצמנו ולא נופלים קורבן לביקורות, שאינן מחושבות או מבוססות. וזו הסיבה שקראתי לזה המסחר הקשה ביותר היא כי זה די קשה.

אתה יודע, זה דבר אחד לדבר על זה. זה דבר אחר לחיות את זה ולהתמודד עם ההשלכות של תנועות מאוד נדיפות, אתה יודע. ולכן אני חושב שעקבות מאייר צדק לפני שנים רבות, כשדיבר על הצורך לא להיות רק הדלפק של המוצא האחרון, אלא הקונה של המוצא האחרון.

אני חושב שיש הזדמנויות עצומות לאנשים להחזיק ולהחזיק בסופו של דבר הרבה יותר ביטקוין ממה שהם בכלל חשבו שאפשרי. ולכן עלינו להבין את התהליכים האלה המתרחשים בהקשר הגדול יותר בסביבת המאקרו, וגם להבין טוב יותר את הביטקוין בעצמנו ולהיות מוכנים לתנודתיות שלו כדי לעבור את זה יכול להיות תהליך קשה מאוד. אני מקווה שזה הגיוני, ג'ו. אני לא בטוח אם כן.

[00:48:07] ג'ו קרלסרה: אני חושב שזה מאוד הגיוני ואני חושב שזה הלב של מה שאנחנו מנסים לעבור עם הפודקאסט הזה. כי אני חושב. כפי שאומר הפתגם הישן, ים חלק אינם יוצרים מלחים מיומנים.

ובמובנים רבים, 10 השנים האחרונות של אימוץ הביטקוין היו בעיקר על ידי השווקים הוותיקים, שהיו יציבים לימין לצד הביטקוין, הם גרמו להרבה אנשים לחשוב שהם מלחים מיומנים. הם גרמו להרבה אנשים לחשוב שהם יכולים פשוט, אתה יודע, לקנות בביטקוין, למנף ביטקוין, לקחת הלוואות כדי לקנות ביטקוין.

וזה תמיד יעלה לימין. וזה תמיד יהיה דרך חלקה קדימה. יכול להיות שהם צודקים. אני לא אומר שיש לי כדור בדולח ואני יכול להגיד להם שהם טועים. הדאגה שלי היא שאולי לא יהיה המקרה שאולי תרצה עוד ים רוקי. ואלו שיגיעו לצד השני יהיו אלה שמוכנים.

אלה שמעריכים סיכון. ביחס לנסיבות הכלכליות שלהם. טינה ואני מדברים על זה לעתים קרובות שהוא בסירה שונה לחלוטין מבחינה כלכלית מהמקום שבו אני נמצא. אני עדיין עובד בעבודה עדיין מתאמן ומביא הכנסה. אז מבחינתי, אני שמח כשמחיר הביטקוין יורד. אני מניח שזה כנראה מוגזם בשמחה.

אני מניח שאני לא מיואש כשמחיר הביטקוין יורד בצורה מדהימה, כי אני אקנה, אני אקנה עד הסוף ואני יערם ישבים, אנשים אחרים שאולי יותר מדי על המגלשיים שלהם. אתה יכול לראות את זה, אתה יכול להרגיש את זה בביטקוין, טוויטר ובמרחבים. ובמועדון כשמחיר הביטקוין יורד, יש את זה, אתה יודע, מצב רוח מדוכא אמיתי.

שלי, ההשקפה שלי לגבי זה היא שאתה צריך להיות מוכן להיות נחרץ ולהיות בעל חשיבה שאתה תהיה הקונה של המוצא האחרון. יבוא מה שיהיה עם המחיר בטווח הקצר, כי זה יכול להיות מאוד גס. ייתכן שהפלגה לא חלקה מכאן והלאה. ואני חושב שטינה, את מסכימה עם זה?

נכון?

[00:49:53] ביטקוין טינה: אני מסכים לחלוטין. וזה פשוט, אנחנו, בתור ביטקוינים, ישרתו אותנו טוב יותר, בהבנת זה. ואני חושב, אתה יודע, אנחנו כן מבינים ששם הביטקוין מאוד תנודתי, אבל איכשהו אני חושב שההקשר עשוי להיות שונה, כי אני לא חושב שהביטקוין באמת עבר מיתון כלכלי שעלול להיות רציני מאוד.

[00:50:23] CK: רבותי, זה משהו שפשוט התלהבתי ממנו, והוא שביטקוינים צריכים להתמקד ביציאה לקצה השני של המסע הזה. הסטטיסטיקה שלך תהיה בעלת הערך הגבוה ביותר כאשר ביטקוין הוא הכסף האחד והיחיד כפי שאומרים. אבל עד אז, אתה יודע, יש הרבה שאתה צריך לעשות כדי למקם את עצמך.

ואתה צריך להיות כנה עם המקום שבו אתה נמצא ומה אתה מוכן לעשות. לכן, יצטרכו לעשות בחירות קשות כדי להיות אותו קונה של אתר נופש פיצוץ ולהיות ממוקם היטב כדי לקבל את כמות הסטטיסטיקה המקסימלית על פני קו הסיום. אז אנחנו לא צריכים להיכנס לפרטים שם. אני חושב שזה היה קרע מאוד אינפורמטיבי ומאוד מפוכח עבור המאזינים שם בחוץ את Bitcoin Tina על מעריצי הביטקוין. אז, אני ממליץ לכולם להסתכל על עצמך במראה, להיות כמה שיותר כנה עם עצמך, ואתה יודע, באמת לנסות לחשוב מה הביטקוין טינה וג'ו אומרים כאן. אני חושב שבאופן כללי, כולם צריכים להאזין לחמשת הפרקים הקודמים כמה שיותר פעמים.

אז, הקפד לעשות זאת ולהקשיב לביטקוין טינה בביטקוין כדי להכין את עצמך לסחר הקשה ביותר את הדבר הזה שניסינו להבהיר לכולם כבר כמה שנים. אז עם זה, אתה יודע, אני חושב שאנחנו יכולים לסגור את זה. ג'ו מה תהיה המילה האחרונה שלך?

ואז טינה יכולה לקבל את הגמר בפודקאסט.

[00:51:52] ג'ו קרלסרה: סי.קיי ותודה לטינה שהזמינה אותי לאתר הזה. אני באמת מעריך את זה. המטאפורה שבה אני משתמש בשביל זה היא. תאר לעצמך שאתה בשפה הדרומית של הקניון הגדול שאתה מסתכל עליו ואתה יודע שיש צד נוסף. הצד השני יכול להיות תקן הביטקוין הזה, הביטקוין הזה שאנחנו מדברים עליו.

אבל אם אתם מרוכזים רק בצד השני, אתם מפספסים את התהום שנמצאת ממש מולכם, הדרך שיכולה להיות די בוגדנית עבורכם לעבור עד שתגיעו לצד השני. והמסר שלי לכל מי שמקשיב לזה הוא התחשב בנסיבות שלך מבחינה כלכלית, התחשב בעבודה שלך, בפרנסה שלך, בהתחייבויות שלך, ותבין שאולי יהיו כמה מהמורות לאורך הנסיעה הזו, כשאתה מגיע לצד השני.

מה שאני אוהב לחשוב עליו ביחס להקצאת הביטקוין שלי הוא שכשאני הולך לישון בלילה ומניח את הראש על הכרית, אני אהיה בסדר אם אקום למחרת בבוקר ואראה ביטקוין של $5,000 או פחות . זה לא יגרום לי להיות חוסר ביטחון כלכלי. זה לא יסכן את פרנסת המשפחה שלי.

אני אהיה מאוד מוטרד ומאוכזב כמובן, שכן כל מי שאומר לך אחרת משקר, אבל אני אהיה בסדר. אני אהיה זריז איפה שאני הולך לקנות שם למטה ואני אמשיך לקנות עד למעלה כי אני כן מאמין שביטקוין הוא הפתרון, ביטקוין טינה, שם, אין אלטרנטיבה.

כך אני רואה ביטקוין. אותו הדבר יש לומר על התוצאה הפוכה באופן קיצוני שאני מוכן נפשית. אם אני מתעורר מחר וכמה חלקים על לוח השחמט המקרו-כלכלי יזוזו. כעת הביטקוין עומד על 500,000 דולר תוך זמן קצר. אני לא אהיה בפאניקה בידיעה שפספסתי את המסחר הגדול ביותר של חיי כי יהיה לי את הביטקוין שלי באחסון קר ואני אהיה מוכן לזה.

אז זה המסר שלדעתי, הוא לפעול ולקבל את כל ההחלטות שלך, לסדר את הבחירות של החיים שלך. מתוך הבנה שאתה לא יודע את הדרך שזה עלול לקחת, וכל מה שאתה יכול לעשות הוא להתמקד במה שאתה יכול לשלוט. אתה לא יכול לשלוט במחיר הביטקוין, אבל אתה יכול לשלוט בהחלטות הפיננסיות שאתה מקבל.

אז עם זה אני מודה לכם מאוד, ביטקוין, טינה וסי.קיי.

[00:54:08] ביטקוין טינה: זו הסיבה שאני כל כך אוהב את ג'ו כי אני משתמש באותה דוגמה של הקניון הגדול, בעצמי, שאתה יודע, אנחנו מתמקדים בצד השני, אבל הדרך יכולה להיות בוגדנית במונחים של להגיע לשם. ואני חושב שג'ו אמר את זה טוב, אני לא באמת חושב שיש הרבה מה להוסיף על זה.

אני מסכים עם מה שג'ו אמר. ואני חושב שאנחנו. אנחנו רוצים להתבסס ולהיות מוכנים לנתיב שעלול להיות בוגדני ולהיות מסוגלים לבנות בכל בולמי זעזועים שאנחנו צריכים מבחינה פסיכולוגית, כלכלית כדי לעבור דרך פוטנציאלית קשה. וזה מאוד חשוב ואל תזלזלו בחשיבות הפסיכולוגית וגם הכלכלית, שניהם חשובים מאוד.

ובמקרים מסוימים, הפסיכולוגי חשוב יותר. אתה יכול להקטין את החשבון הפסיכולוגי שלך מהר מאוד ולהחליף את זה לפעמים קשה מאוד. לדעתי, חשוב לא לסחור במסחר הוא קשה להפליא ותקופה זו עשויה להיות אפילו יותר ולכן הייתי נמנע מאוד מחובות מכיוון שחוב אינו חבר שלך בסביבה מאוד תנודתית.

ואם אתה סוחר, ואני ממליץ לך בחום לא לחתוך את המידה שלך, לסחור הרבה יותר קטן בגדלים שאינם משמעותיים, אתה תצליח יותר. אני ממליץ לך בחום לא לסחור, אבל זה מאוד חשוב. מכינים את עצמכם למה שיכול להיות דרך קשה, בעוד 10 שנים מהיום, בעוד 20 שנים מהיום.

אם אנשים מסתכלים על הגב על זה, אם הם זוכרים אותי בכלל, הייתי רוצה להיזכר כמי שלא התפוצץ, מעשן לאנשים את התחת. לא היה רה רה ביטקוין, אלא ניסה להתמודד עם המציאות ועם הקשיים של התהליך שעלינו לעבור. ולנסות להיות כנה, למען האמת. אני מאוד אופטימי, אבל יש מקרים שיש לנו תיקונים קשים לעבור ואני מקווה שזו תהיה המורשת שלי בביטקוין כדי לעזור לאנשים להבין את הביטקוין, אבל גם לעשות זה לעבור זמנים קשים, לעבור את זה, להגיע לצד השני ולא פשוט להיות חלק ממקהלת הרא רה.

וזה הכל. תודה.

[00:56:43] CK: וזהו. יאללה, יש פודקאסט שלם על אי מסחר ואני חושב שזה באמת קשור. מיקום עצמך להתמודד עם תנודתיות. אז תודה לך, טינה. תודה לך, ג'ו. זו הייתה תוספת פנטסטית לסדרה ואני נרגש לשמוע מה יש לביטקוינים לומר. אז אני בטוח שתהיה הרבה תגובות לזה, אבל עם זה ביטקוינים, תודה שהקשבתם ותודיעו לנו מה אתם חושבים.

שלום.