Wprowadzenie
Wraz z rozwojem pandemii Covid-19 naukowcy ścigali się, aby opracować szczepionki przeciwko SARS-CoV-2, koronawirusowi, który zabija miliony ludzi na całym świecie. Duże segmenty globalnej populacji, w tym wielu ludzi, którzy przez dziesięciolecia nie martwili się zbytnio chorobami zakaźnymi, nagle zdały sobie sprawę z sukcesu tych wysiłków. Szczepionki istnieją od tak dawna, że łatwo jest uznać je za coś oczywistego i być zakłopotanym tym, jak i dlaczego działają. Rzeczywiście, jaki jest prawdziwy cel szczepionki – zapobieganie chorobom lub zmniejszanie ich skutków? A co powinniśmy wiedzieć o nowych szczepionkach informacyjnych RNA (mRNA), które zostały opracowane podczas pandemii?
Anna Durbin jest profesorem zdrowia międzynarodowego w Bloomberg School of Public Health i School of Medicine w Johns Hopkins, gdzie bada eksperymentalne szczepionki stosowane w walce z Covid-19, gorączką denga, wirusem Zika, malarią i innymi chorobami. W tym odcinku dzieli się swoimi spostrzeżeniami na temat nauki stojącej za szczepionkami z gospodarzem Stevenem Strogatzem.
Nasłuchiwać Podcasty Apple, Spotify, Podcasty Google, Stitcher, Dostroić lub swoją ulubioną aplikację do podcastów, lub możesz przesyłaj strumieniowo z Quanta.
Transkrypcja
Stevena Strogatza (00:00): Cześć, jestem Steve Strogatz, a to jest Radość dlaczego, podcast z Magazyn Quanta który zabierze Cię w odpowiedzi na niektóre z największych pytań bez odpowiedzi w dzisiejszej matematyce i naukach ścisłych. W tym odcinku porozmawiamy o nauce stojącej za szczepionkami, w szczególności tymi opracowanymi w celu zwalczania COVID-19, oraz o tym, czego możemy się nauczyć z tego doświadczenia związanego z przechodzeniem przez pandemię.
(00:25) W obliczu przestojów i izolacji społecznej naukowcy z całego świata przyspieszyli prace nad szczepionką do walki z SARS-CoV-2, wirusem wywołującym COVID-19. Przyspieszone wysiłki obejmowały dwa nowe sposoby wytwarzania szczepionek, z których jednym była szczepionka mRNA, o której prawdopodobnie słyszałeś. Podobnie jak w przypadku szczepionek przeciw grypie, opracowywanie szczepionek na koronawirusa jest trudne, ponieważ jest to ruchomy cel. Zawsze ewoluuje. Tworzymy szczepionki na podstawie wersji wirusów, które widzimy teraz, a nie wersji, które naszym zdaniem mogą ewoluować w przyszłości.
(01:01) Mój dzisiejszy gość, dr Anna Durbin, jest profesorem zdrowia międzynarodowego w Bloomberg School of Public Health i School of Medicine w Johns Hopkins. Kieruje także ich centrum badań nad szczepieniami. Dr Durbin bada eksperymentalne szczepionki przeciwko SARS-CoV-2, ale także przeciwko dendze, wirusowi Zika, malarii i nie tylko. Jest również zaangażowana w działania na rzecz bezpieczeństwa szczepionek za pośrednictwem CDC. Dr Durbin dołącza teraz do mnie, aby podzielić się swoimi spostrzeżeniami na temat nauki stojącej za szczepionkami, w tym niektórych obszarów, na których moglibyśmy rozważyć skoncentrowanie naszych wysiłków, zarówno dzisiaj, jak i w przypadku przyszłych epidemii. Witamy, dr Anno Durbin.
Anny Durbin (01:42): Dziękuję bardzo, to dla mnie przyjemność być tutaj dzisiaj.
Strogatz (01:45): Czy możemy zacząć od spojrzenia wstecz. Wiesz, od dziesięcioleci produkujemy, testujemy, zatwierdzamy i dystrybuujemy szczepionki. Opowiedz nam trochę o tym starym systemie wytwarzania szczepionek. Zacznijmy od mocnych stron. Jakie były mocne strony starszego systemu radzenia sobie z chorobami zakaźnymi?
Durbina (02:05): Cóż, myślę, że jedną z mocnych stron jest to, że były to wypróbowane i prawdziwe metody. Używamy więc tych samych metod dla wielu różnych szczepionek. Więc powiedziałbym, że był poziom komfortu. Wiesz, ludzie byli zaznajomieni z rodzajami szczepionek. Powiedziałbym, że większość szczepionek została wykonana przy użyciu dość staromodnych metod. Tak więc różne metody, których użyliśmy, polegały na tym, że albo wzięlibyśmy samego wirusa i różnymi metodami osłabiali go, aż stałby się tak słaby, że nie powodowałby choroby, ale indukowałby dobrą odpowiedź immunologiczną. A druga metoda polegała na zabraniu tej samej bakterii lub wirusa, a następnie zabiciu ich i podaniu w ten sposób. Więc to nie była zaawansowana technologia, to była raczej niska technologia. Więc może mógłbyś zrobić szczepionkę trochę szybciej, gdybyś mógł zastosować jedną z tych metod. Ale jest dużo niewiadomych. Wiesz, to była bardzo, powiedziałbym, mniej specyficzna metodologia i była to metodologia bardziej chybiona niż ta, którą mamy dzisiaj, ponieważ lepiej rozumiemy, jak działają te patogeny. Mamy nowe narzędzia, które naprawdę mogą nam pomóc udoskonalić te szczepionki, aby naprawdę spróbować znaleźć szczepionkę, która indukuje specyficzną odpowiedź immunologiczną przy mniejszej liczbie skutków ubocznych.
Strogatz (03:22): Dobra, więc dotknąłeś, jeśli dobrze słyszę, niektórych słabości starszej metody. Mówisz, że miało to charakter chybiony i chybiony, czasem niepożądane efekty uboczne. Czy były jakieś inne słabości, o których powinniśmy wiedzieć?
Durbina (03:34): Największą — powiedziałbym, że jedną z największych słabości, jakie mieliśmy z nimi, jest po prostu brak naprawdę dobrych specyficznych odpowiedzi immunologicznych. Na przykład, możemy wziąć wirusa i możemy go zabić, i możemy dać go ludziom. Ale w procesie zabijania tego wirusa lub bakterii wpływamy na to, jak zareaguje na to odpowiedź immunologiczna. Więc dostajemy, powiedziałbym, nie tak dobrą szczepionkę, jak moglibyśmy, tylko na podstawie tego, jak zabiliśmy wirusa.
(03:35) Inną metodą, o której wspomniałem, było to, co nazywamy żywymi atenuowanymi szczepionkami, w których bierzemy wirusa i osłabiamy go różnymi metodami. Najpopularniejszą metodą jest po prostu hodowanie go w komórkach lub tkankach, z którymi wirus nie jest zaznajomiony. Więc musi się przystosować, aby wzrastać w tym, ale w tej adaptacji słabnie. Czasami robisz to zbyt słabo. Czasami nie czynimy go wystarczająco słabym. A jeśli nie jest wystarczająco słaby, wtedy dostajemy poważniejsze skutki uboczne.
Strogatz (04:37): Och, to wszystko jest bardzo interesujące, ponieważ ja, wiesz, jak prawdopodobnie wszyscy, słyszałem o pomyśle osłabienia wirusa, ale tak naprawdę nie wiedziałem, na czym polega sztuczka. Więc to interesujące hodować je w tym nieznanym środowisku, huh. Jeśli jednak możemy, przejdźmy teraz do tego, z czym mamy dzisiaj do czynienia z SARS-CoV-2, wirusem wywołującym COVID. Udawajmy, że tak naprawdę nie wiedzieliśmy, co to było przez minutę. Na przykład, gdybyś musiał to opisać komuś, kto nigdy o tym nie słyszał lub w ogóle nie jest naukowcem, jakie są niektóre z głównych cech SARS-CoV-2, które Cię wyróżniają? Co byś o tym powiedział?
Durbina (05:12): Cóż, pierwszą rzeczą, którą bym o tym powiedział i myślę, że to było przerażające dla wszystkich, było to, że był to wirus, którego tak naprawdę nie widzieliśmy wcześniej. Być może widzieliśmy coś, co nazywam krewnymi wirusa, ale tego konkretnego wirusa nie widzieliśmy wcześniej. A to czyni ją niebezpieczną, ponieważ nie mamy z nią doświadczenia immunologicznego. Więc nie mamy układu odpornościowego, który by to rozpoznał.
(05:36) Jak opiszę to ludziom, którzy interesują się wirusami i tym podobnymi rzeczami, jest to wirus układu oddechowego. Więc dostanie się do twojego ciała przez nos, przez usta, przez twój układ oddechowy. Będzie to ważne, gdy będziemy rozmawiać o tych szczepionkach, o tym, jak działają, i kiedy będziemy mówić o trwałości odpowiedzi immunologicznej lub o tym, jak chronione są szczepionki. Ale tak naprawdę dostaje się do nosa lub ciała za pomocą czegoś, co nazywamy białkiem szczytowym. Więc wygląda to tak, że kiedy widzisz zdjęcia tych wirusów, wygląda to jak wielka kula z wystającymi z niej kolcami. A ten kolec to białko, którego wirus używa do wnikania do komórek w twoim ciele. Kiedy więc myślimy o wirusie i myślimy o tym, jak wytwarzać szczepionki, jednym z pytań, które zawsze zadajemy, opracowując szczepionki, jest „jaki jest nasz cel?” W co chcemy nakierować ten patogen, aby szczepionka skutecznie chroniła przed infekcją lub chorobą. Zwykle atakujemy ten obszar wirusa, który przyczepia się do ludzkich komórek i dostaje się do organizmu przez komórki ludzkie. I dlatego zawsze słyszałeś o białku kolca i dlaczego szczepionki wytwarzają białko kolca lub indukują reakcje immunologiczne na białko kolca.
Strogatz (06:54): Dobra, porozmawiajmy trochę o innych wirusach lub patogenach, nad którymi pracowałeś, w pewien sposób porównawczy. Na przykład denga, Zika, wirus Zachodniego Nilu – co jest takiego w SARS-CoV-2, że opracowanie szczepionki przeciwko niemu było, cóż, jakościowo innym rodzajem wyzwania niż tworzenie szczepionek przeciwko tym innym wirusom?
Durbina (07:17): Cóż, myślę, że jest kilka rzeczy. I jedną z rzeczy, które zawsze lubię podkreślać, kiedy mówimy o szczepionkach, jest to, jaki jest nasz cel? Co chcemy zrobić z tą szczepionką? Czy chcemy zapobiec zakażeniu? A może chcemy zapobiegać chorobom? I myślę, że na początku pandemii te szczepionki były tak skuteczne w zapobieganiu infekcjom, że stało się to grą końcową. A to jest prawie niemożliwe w przypadku tych wirusów układu oddechowego.
(07:44) Powodem tego jest to, że kiedy podajemy szczepionki — zazwyczaj i ze wszystkimi szczepionkami przeciwko SARS-CoV-2 — są one podawane w ramię i indukują przeciwciała, które krążą we krwi. Ale aby zapobiec infekcji, potrzebujesz tych przeciwciał w miejscu wniknięcia. A o tym wspomniałem trochę wcześniej, na początku. Są to wirusy układu oddechowego. Dostają się przez błonę śluzową nosa, przez drogi oddechowe, więc trzeba mieć przeciwciała w tym miejscu, aby zapobiec infekcji. A większość przeciwciał, które są indukowane przez szczepionki, krąży we krwi. Potrzebujesz więc wyższych mian tego przeciwciała, aby uzyskać wystarczającą ilość, która przechodzi przez błonę śluzową nosa i może zaatakować wirusa w miejscu wniknięcia.
(08:29) Więc myślę, że to, co zostało utracone w ciągu mniej więcej dwóch lat, odkąd mamy te szczepionki, to ich skuteczność w zapobieganiu ciężkim chorobom i hospitalizacji. Utrzymuje się to przez większą część pandemii. Tam, gdzie widzimy słabnącą odporność, jest zapobieganie infekcjom.
(08:48) Są ku temu dwa powody. A ja wrócę do twojego pytania. Po pierwsze, mamy miana przeciwciał, które naturalnie spadają z czasem. A kiedy z czasem spadają, nie ma już wystarczającej ilości przeciwciał, aby przedostać się do nosa. Ale drugim, najważniejszym powodem jest to, jak wspomniałeś o tym wcześniej, to, jak te wirusy się zmieniają, jak mutują. I myślę, że to jest naprawdę, naprawdę fascynujące. Wiesz, oni walczą o przetrwanie. Wiesz, muszą się zmieniać i ewoluować, tak jak my, aby przetrwać, aby prześcignąć wszystkie inne wirusy, warianty SARS-CoV-2, które istnieją. Są to wirusy, które często mutują, a niektóre z tych mutacji są szkodliwe dla wirusa i te warianty wymierają. A niektórzy dają im przewagę w przetrwaniu. I może to oznaczać, że albo są w stanie łatwiej zarażać ludzi, albo są w stanie urosnąć do wyższych mian, więc jest więcej wirusa. Wirus ten może następnie rozprzestrzenić się na więcej osób. To są warianty, które naprawdę przetrwają.
(09:55) Rywalizuje także z układem odpornościowym człowieka. Więc jeśli mamy wystarczającą ilość przeciwciał, aby zapobiec infekcji lub zapobiec lub znieść replikację wirusa, to ta populacja wirusa wymrze. Wydaje się, że musi się zmienić, aby uniknąć odpowiedzi przeciwciał, aby mógł nadal zarażać ludzi i rozprzestrzeniać się. Ponieważ te wirusy tak bardzo mutują, zawsze jesteśmy w pewnym sensie przeciwni – próbując powstrzymać i zapobiec dalszemu rozprzestrzenianiu się SARS-CoV-2. Różnica, którą widzimy w przypadku niektórych innych wirusów — a wiele wirusów, z którymi pracowałem, musi przystosować się do różnych żywicieli, więc kiedy mówię o wirusie dengi, wirusie Zachodniego Nilu lub wirusie Zika, wirusy te rozprzestrzeniają się od komarów po ludzi. Tak więc wirusy muszą przystosować się zarówno do komarów, jak i ludzi, i nie mają tego, co nazywamy „siłą zakaźności” lub siłą infekcji, jaką mają te wirusy układu oddechowego, ponieważ muszą przejść dodatkowe etapy. Z tego powodu łatwiej jest je kontrolować za pomocą szczepionek, ponieważ mają o wiele bardziej ograniczoną liczbę mutacji, które mogą przeprowadzić, aby móc przetrwać zarówno u komarów, jak iu ludzi.
Strogatz (11:14): Och, to ciekawy punkt. huh. To dlatego, że w pewnym sensie muszą być genetycznym specjalistą od wszystkiego lub co najmniej dwoma zawodami —
Durbina: Tak.
Strogatz (11:22): — to dla nich po prostu cięższa praca. I to czyni je trochę słabszymi – lepszymi, łatwiejszymi celami dla ciebie.
Durbina (11:27): Dokładnie. Nie mogą mutować w takim samym stopniu, jak te koronawirusy, inaczej nie przeżyją.
Strogatz (11:34): W swojej odpowiedzi, która była fascynująca, poruszasz tak wiele różnych kwestii. Myślę, że chcę wrócić do niektórych rzeczy, które powiedziałeś, aby zobaczyć, czy je mam — mam nadzieję, że je pamiętam. To było naprawdę klin pełne, świetnych rzeczy.
(11:48) Najpierw podkreślmy kluczową kwestię, czyli szczepionkę zaprojektowaną w celu zapobiegania infekcji lub przynajmniej zmniejszenia prawdopodobieństwa infekcji, w porównaniu ze szczepionką, której głównym celem jest zmniejszenie nasilenia objawów lub choroby, która następuje. W przypadku wczesnych szczepionek, które zostały opracowane lub są obecnie opracowywane, myślę, że znamy odpowiedź na to pytanie, ale chcę, żebyś powiedział to jeszcze raz: jaki był cel, zapobieganie infekcji lub zapobieganie śmierci i hospitalizacji?
Durbina (12:20): I powiem to w odniesieniu do wszystkich szczepionek, i że głównym punktem końcowym nadal powinno być zapobieganie poważnym chorobom, ponieważ zapobieganie infekcjom to niewiarygodnie wysoka poprzeczka. To wysoka poprzeczka, szczególnie w przypadku wirusów układu oddechowego, ponieważ oznacza, że musimy utrzymywać bardzo wysoki poziom przeciwciał. A tak naprawdę nie tak działa nasz układ odpornościowy.
(12:44) Więc kiedy jesteś narażony na patogen lub zostałeś zaszczepiony, a potem jesteś narażony na ten patogen, twoje miana przeciwciał są bardzo wysokie. Ale miana przeciwciał są zaprojektowane tak, aby z czasem spadały, ponieważ w przeciwnym razie, gdybyśmy utrzymywali naprawdę wysokie miana przeciwciał dla każdego patogenu, który widzieliśmy, nie bylibyśmy w stanie pompować naszej krwi, ponieważ byłaby ona tak pełna białka. A więc to — nie mogliśmy, nie mogliśmy tego pompować. Tak więc miana przeciwciał spadają z czasem. A twój układ odpornościowy jest niewiarygodnie dobrze zaprojektowany, mamy całe ramię układu odpornościowego zwane odpowiedzią pamięciową. A celem reakcji pamięciowej jest jakby czyhanie. A kiedy ponownie widzisz tego patogena, twój układ odpornościowy mówi: „Hej, rozpoznaję to, spotkałem się z tym już wcześniej. To jest niebezpieczne. Teraz mam zamiar zareagować, mam zamiar się przygotować i zaatakować i usunąć ten patogen, zanim moja osoba zachoruje lub zanim my zachorujemy”.
(13:45) I właśnie dlatego się szczepimy: aby zapewnić tę wstępną ekspozycję. Wprowadzenie patogenu do układu odpornościowego w bezpieczny sposób, tak aby w późniejszym okresie życia ponownie zobaczyć ten patogen, układ odpornościowy go pamiętał, reagował i kontrolował patogen.
(14:04) Ogólnie rzecz biorąc, szczepionki mają ograniczać choroby, chronić przed poważnymi chorobami. Nawet jeśli jesteś zarażony – i nienawidzę używać słowa „naturalna infekcja”, wiesz, kiedy mówimy o odporności na szczepienie w porównaniu z odpornością na infekcję – ale nawet jeśli jesteś zarażony SARS-CoV-2, wiemy że nie masz trwałej ochrony przed infekcją. Nadal możesz zostać ponownie zainfekowany. Myślę więc, że oczekiwanie, że szczepionka faktycznie przekroczy ten próg, jest naprawdę — nie jest to naprawdę odpowiednie ani rozsądne oczekiwanie.
Strogatz (14:40): Dziękuję za to wszystko. Było też – w tej wcześniejszej odpowiedzi, wspomniałeś o przeciwciałach gotowych do wejścia do nosa, przewodów nosowych lub błon śluzowych, w porównaniu z przeciwciałami krążącymi we krwi, szukającymi dowolnego punktu wejścia dla konkretnego… Nie wiem, to znaczy, czy można powiedzieć — nie wiem — jak specyficzne są te przeciwciała? Czy istnieje gotowa do działania armia lub obrona cywilna, która jest we wszystkich różnych tkankach i szuka wszelkiego rodzaju kłopotów?
Durbina (15:13): Cóż za wspaniałe pytanie. Mamy więc coś, co nazywa się wydzielniczą IgA lub przeciwciałem śluzówkowym i jest to przeciwciało, które naprawdę znajduje się na błonie śluzowej. Jest wzdłuż błony śluzowej nosa, dróg oddechowych, przewodu pokarmowego. Jest stworzony specjalnie dla patogenów, które dostają się w ten sposób. Ale szczepionki nie indukują wydzielniczych IgA, ponieważ komórki, które wytwarzają wydzielnicze IgA, tak naprawdę wyścielają błonę śluzową. Nie znajdują się w mięśniu ramienia ani w układzie krwionośnym, w którym otrzymujesz szczepionkę. Więc wytwarzamy — ze szczepionką zazwyczaj wytwarzamy IgG, podstawową IgG, która jest immunoglobuliną, która najczęściej krąży we krwi. Że IgG może przemieszczać się z krwi przez błonę śluzową. Ale znowu, potrzebujesz bardzo wysokiego poziomu we krwi, aby mieć taki gradient od krwi do nosa. Natomiast jeśli jesteś faktycznie narażony w nosie lub na błonie śluzowej, możesz stymulować zarówno przeciwciała śluzówkowe lub wydzielnicze IgA, jak i IgG. I dlatego mówi się o szczepionkach donosowych na SARS-CoV-2.
Strogatz (16:24): Na początku — myślę, że wszyscy to przeżyliśmy — słyszeliśmy o przypadkach, w których ludzie zapadali na infekcje głęboko w płucach i naprawdę chorowali, dostawali strasznych zapaleń płuc, a czasami umierali, w porównaniu z późniejszymi wariantami — jak jeden, który miałem, gdy miałem COVID – był trochę jak katar i naprawdę paskudny ból gardła – właściwie najgorszy, jaki kiedykolwiek miałem. Ale to było, przypominało mi bardziej infekcję górnych dróg oddechowych. A więc do twojego punktu, myślę, że wielu z nas nie docenia tego, że wirus nie tylko konkuruje z układem odpornościowym, ale w rzeczywistości konkuruje z innymi wariantami wirusa. Przypomina mi się, o ile łatwiej było mi wykrztusić i wydalić wirusa, który miałem, ponieważ był to problem górnych dróg oddechowych, w porównaniu z tymi, które są głęboko w płucach… Czuję, że to nie przypadek, że wirus ma zmutowany, aby stać się bardziej chorobą górnych dróg oddechowych niż głęboką chorobą dolnych dróg oddechowych.
Durbina (17:19): Posunę się trochę dalej, ponieważ to coś więcej niż tylko wirus. To także są te szczepionki, które wywołują tę reakcję pamięciową. I indukują coś więcej niż tylko przeciwciała. Nie mam zamiaru wygłaszać tutaj wykładu z immunologii, ale mamy przeciwciała, a następnie mamy coś, co nazywamy limfocytami T, które usuwają zainfekowane komórki. I myślę, że rola szczepionek w indukowaniu odpowiedzi limfocytów T i indukowaniu odpowiedzi immunologicznej, która pomaga chronić przed tą chorobą dolnych dróg oddechowych – zapaleniem płuc, poważną chorobą – była naprawdę niedoceniana. Obecnie obserwujemy więcej łagodnych chorób, nie tylko z powodu mutacji wirusa. Ale wynika to również z odporności, którą ludzie nabyli w ciągu ostatnich dwóch lat zarówno w wyniku szczepienia, jak i prawdopodobnie również wcześniejszej infekcji. Abyś miał dobrą odpowiedź immunologiczną pamięci, która pomaga zająć się tym wirusem, zanim zobaczymy poważną chorobę. Więc tak, mamy wirusa mutującego, aby stać się bardziej zakaźnym i łatwiej dostać się do górnych dróg oddechowych. Ale mamy też lepszy – układ odpornościowy, który jest w lepszej formie, który również trenował przez ostatnie dwa lata, który może lepiej usuwać tego wirusa, gdy wystąpi infekcja.
Strogatz (18:36): Pozwól, że zobaczę, czy dobrze rozumiem, o co ci chodzi. Czy w jakiś sposób, dzięki naszym programom szczepień, udało nam się sprawić, że dolne drogi oddechowe stały się bardziej niegościnne? To tak jakby wirus próbował ominąć naszą obronę i teraz wejść na górę. Czy to jest pomysł?
Durbina (18:51): Więc tak, w pewnym sensie. Chodzi o to, że jeśli spróbuje się tam dostać, mamy komórki, które zabiją wirusa – lub zabiją komórki, które wirus zainfekował – i oczyszczą go, zanim rozwinie się zapalenie płuc lub inna poważna choroba.
Strogatz (19:02): Dobra, fantastycznie. To wszystko jest takie, takie interesujące. Dziękuję. Jestem pewien, że słyszałeś w moim głosie. Oczywiście nie powinienem się z tego cieszyć. Cała sprawa jest dość poważna, okropna i przerażająca. Ale to także wielka przyjemność, gdy nam to wszystko wyjaśniasz.
(19:16) Myślę, że następnym razem chciałbym z wami poruszyć temat nowych technologii. Ponieważ ci — wiesz, wielu z nas, którzy musieli — no cóż, wielka korzyść ze szczepienia, zostaliśmy potraktowani przez kilka naprawdę interesujących eksperymentów naukowych. Zacznijmy od tej, o której wszyscy słyszeli: szczepionek mRNA, takich jak słynne firmy Pfizer czy Moderna. Czy możesz nam, jako początkującym, powiedzieć, jak one działają? Na przykład, czym jest idea szczepionki mRNA w porównaniu do — pamiętając, że powiedziałeś nam o szczepionkach z martwymi wirusami lub wirusami atenuowanymi. Czym różni się szczepionka mRNA?
Durbina (19:52): Pomyślałbym o tym w ten sposób. Na przykład w naszej starej technologii mieliśmy patogen, ale był to coś w rodzaju nieprzejrzystej czarnej skrzynki. Nie znaliśmy materiału genetycznego. Nie wiedzieliśmy, co sprawia, że działa, co sprawia, że działa, jak się przed tym chronić. Więc po prostu wzięliśmy cały patogen lub tyle, ile mogliśmy, i trochę przy nim majstrowaliśmy, aby go osłabić, zabić lub cokolwiek innego i podać jako szczepionkę. Ponieważ nie wiedzieliśmy, przed którymi częściami patogenu należy się chronić. Teraz, szybko do przodu o 60, 70, 80 lub 100 lat, mamy teraz technologię genetyczną. Znamy skład genetyczny. Możemy określić skład genetyczny każdego pojedynczego patogenu. Wiemy jak, jak możemy wytworzyć białka z materiału genetycznego.
(20:41) Zatem mRNA oznacza informacyjny RNA. A wszystkie nasze komórki — komórki zwierzęce, komórki ludzkie — używają mRNA jako przekaźnika. Posłaniec RNA, to kod. Pomyśl o tym jak o kodzie Morse'a, jeśli z braku lepszego określenia, pomyśl o tym jak o alfabecie Morse'a. A kiedy twoje ciało widzi ten kod Morse'a, tłumaczy to na białko, a to przekłada się na białko szczytowe. Piękno mRNA polega na tym, że cała ta maszyneria – tam, gdzie dzieje się to w twoim ciele, dla każdego białka, które twoje ciało wytwarza, wykorzystuje mRNA, a następnie tłumaczy ten mRNA na różne białka, których potrzebuje twój organizm. Kiedy ten mRNA dla szczepionki zostanie ci podany, trafia do twoich komórek. Twoja maszyneria komórkowa widzi ten kod mRNA i tworzy białko szczytowe SARS-CoV-2. I sposób, w jaki to robi – i znowu to jest piękno technologii mRNA – twoje ciało nie może odróżnić tego białka od innych białek, które wytwarza. Więc tak my — mówimy, że jest to przedstawione. Więc jest transportowany przez komórkę. Jest pokazywany układowi odpornościowemu w taki sposób, że stymuluje nie tylko odpowiedź przeciwciał, ale także odpowiedź komórek T.
(22:03) Można więc użyć bardzo małej części wirusa, ale uzyskać naprawdę potężną odpowiedź immunologiczną. Możesz uzyskać odpowiedź immunologiczną, która wygląda tak, jakbyś dał żywego wirusa z tym białkiem szczytowym, ale właśnie podałeś białko szczytowe i otrzymujesz doskonałą odpowiedź przeciwciał i odpowiedź pamięciową, co jest tak ważne, aby iść naprzód.
Strogatz (22:27): Myślenie o tym jest naprawdę szalone. Myślę, że może wszystkie szczepionki działają w ten sposób, ale teraz tak - sposób, w jaki to opisałeś, pobudza myśl w moim umyśle, co jest dziwne w pewnym sensie, że to twoje własne komórki wytwarzają to obce białko kolczaste. A jednak twoje ciało wie, że nie jest „ja”. Twoje ciało odkrywa — czy to nie interesujące?
Durbina (22:47): To bardzo, bardzo interesujące. I to jest naprawdę taki sam sposób, jak w przypadku innych wirusów. Na przykład, kiedy masz żywego wirusa, kiedy jesteś zainfekowany wirusem lub podajesz żywą szczepionkę, te wirusy infekują twoją komórkę, a następnie twoja komórka je przetwarza, co nazywamy przetwarzaniem. A gdy wirus próbuje się replikować — każdy wirus, który cię zainfekuje, wiesz… Chcę powiedzieć, że „przejmuje” twoją maszynerię komórkową. Ale z pewnością używa różnych nukleotydów i rzeczy, które masz w swoich komórkach, aby pomóc sobie w reprodukcji. A część tego znowu pokazuje części układu odpornościowego tego wirusa, które umożliwiają szeroką odpowiedź immunologiczną. Tak więc odpowiedzi przeciwciał i pamięci (lub limfocytów T).
(23:31) Kiedy podajemy tylko szczepionkę białkową – więc gdybyśmy wzięli to białko kolczaste i nie podali go jako części szczepionki mRNA, ale podali jako coś, co nazywamy szczepionką białkową podjednostek, która jest stara technologia szkolna. To coś w rodzaju, wiesz, możesz pomyśleć o szczepionce przeciw tężcowi lub czymś w tym rodzaju, co jest toksoidem, to tylko białko. Ale gdybyśmy wytworzyli białko kolczaste poza organizmem, a następnie po prostu je wstrzyknęli, stworzylibyśmy bardzo dobre przeciwciała przeciwko białku szczytowemu. Ale sposób, w jaki twoje komórki zobaczyły to białko i je spożyły, przetworzyłoby je w taki sposób, że naprawdę nie uzyskasz dobrej odpowiedzi limfocytów T CD8. Otrzymasz tylko całkiem dobrą odpowiedź przeciwciał. Na tym polega piękno technologii mRNA.
Strogatz (24:16): Och, pozwól mi się tylko upewnić, że to zrozumiałem, bo nigdy wcześniej tego nie słyszałem. Więc można sobie wyobrazić - jak wspomniałeś o tężcu, abyśmy mogli wypróbować tę samą strategię. Białko kolca wkładamy bezpośrednio do nas. Nasze ciała powiedziałyby: „Hej, to nie w porządku. To nie powinno tu być. Przeciwciała poszłyby tam, żeby to zmyć. Ale mówisz, że to nie dałoby rezultatu — czy dobrze słyszałem? C — powiedziałeś CD8?
Durbina (24:38): Tak. Jak to, co nazywamy komórkową odpowiedzią immunologiczną. A to dlatego, że aby Twój organizm… aby uzyskać dobrą odpowiedź CD8, białko to musi zostać wyprodukowane w komórce, a następnie mówimy „prezentowane” na powierzchni komórki. Przechodzi więc przez ścieżkę w komórce, a następnie małe fragmenty pojawiają się na powierzchni komórki i łączą się z różnymi komórkami T, a następnie stymulują limfocyty T CD8. Ale może stymulować te limfocyty T CD8 tylko wtedy, gdy jest pokazany na powierzchni komórki w określony sposób. I może się tam dostać tylko wtedy, gdy to białko jest produkowane w komórce, posiekane w komórce, a następnie prezentowane na powierzchni komórki.
Strogatz (25:21): Schludnie, schludnie. Widzę. Więc o wiele lepiej zrobić to w ten nowy sposób z mRNA. Dokładnie. Ciekawy. Ciekawy. Jest to więc jedna z technologii, którą wielu z nas ma teraz, jak sądzę, w naszych własnych ciałach, która działa, zwłaszcza jeśli idziesz po wzmacniacz.
(25:38) Ale jest też inna technologia, której, muszę przyznać, nie znałem, dopóki nie zacząłem przygotowywać się do naszej rozmowy. Nie jestem nawet pewien, jak to powiedzieć. Czy wymawia się „AHH-denowirusową” (adenowirusową) szczepionkę wektorową czy „a-DEE-nowirusową”?
Durbina (25:51): Lubię „AHH-deno” tylko dlatego, że z tym dorastałem.
Strogatz (25:54): Co, teraz co to jest? Czy mam rację, że w ten sposób firma Johnson & Johnson dążyła do opracowania szczepionki?
Durbina (26:01): A także AstraZeneca. Tak więc adenowirusy to wirusy DNA obecne w środowisku. Właściwie mamy szczepionkę adenowirusową od wielu, wielu lat. Nazywa się to adenowirusem typu 5, ponieważ powoduje choroby, infekcje, szczególnie u ludzi przebywających w bliskim sąsiedztwie, jak wojsko lub kampusy uniwersyteckie. Tak więc wojsko przez wiele lat miało szczepionkę przeciwko adenowirusowi typu 5. I to właśnie zainspirowało ludzi do wykorzystania adenowirusa jako wektora. W końcu ta technologia była używana w eksperymentalnych szczepionkach przez wiele, wiele lat. Istnieje kilka kandydatów na szczepionki przeciwko HIV, które wykorzystywały technologię wektorów adenowirusowych. I szczepionki na malarię.
(26:47) Tak więc różne szczepionki wykorzystywały tę technologię, ale tak naprawdę stała się ona dobrze znana dzięki SARS-CoV-3. Zasadniczo to, co robisz, polega na tym, że używasz tego adenowirusa, jak lubię mówić, jako konia trojańskiego. Więc pamiętaj, jak powiedziałem ze szczepionkami mRNA, piękno polega na tym, że dostajesz to białko szczytowe produkowane w komórce. Cóż, jest bardzo, bardzo podobnie ze szczepionkami wektorów adenowirusowych. Ponieważ oni – to, co robisz, to wprowadzasz kodowanie, i pod tym względem jest to kod DNA dla białka szczytowego jako genu w adenowirusie. Następnie adenowirus jest w stanie zainfekować twoje komórki i dostarczyć ten materiał DNA do jądra komórkowego. Następnie jest przekształcany w informacyjny RNA, który trafia do cytoplazmy komórki, a następnie ponownie używasz tej komórkowej maszynerii do wytworzenia białka kolczastego w komórce, a następnie jest ono prezentowane zarówno do produkcji przeciwciał, jak i do odpowiedzi limfocytów T CD8 .
(27:51) Co jest nieco innego w przypadku tych adeno— w przypadku tych nowszych wektorów adenowirusowych jest kilka punktów, które moim zdaniem są ważne. Jednym z nich jest to, że nie używają powszechnego adenowirusa typu 5, na który ludzie już byli narażeni. Ponieważ jeśli byłeś już narażony na działanie adenowirusa typu 5 i masz przeciwciała przeciwko adenowirusowi typu 5, może to zablokować zdolność tej szczepionki do zarażenia. Więc J&J używa adenowirusa typu 26, który nie jest zbyt powszechny u ludzi, a następnie AstraZeneca użyła adenowirusa szympansa, na który oczywiście ludzie nie byli narażeni.
(28:32) Inną bardzo ważną kwestią dotyczącą obu tych szczepionek jest to, że sam adenowirus, który jest używany, nazywamy wadliwą replikacją. Nie może się replikować. Więc nie masz replikującego się adenowirusa, który mógłby wywołać chorobę. To, co się dzieje, jest po prostu — i dlatego nazwałem to czymś w rodzaju systemu dostarczania koni trojańskich, ponieważ jest on po prostu po to, aby dostarczyć ten gen DNA białka kolca do jądra komórki, abyś mógł uzyskać kolec białko replikowane i wytwarzane w komórce, a następnie prezentowane komórkom w celu wytworzenia odpowiedzi przeciwciał i komórek T.
Strogatz (29:14): Może coś, o czym mogliśmy wspomnieć, kiedy rozmawialiśmy o mRNA — i nie chcę nas zboczyć z toru, chcę kontynuować szczepionki z wektorami adenowirusowymi — ale z mRNA, więc o co chodzi koń trojański dla tego systemu dostarczania?
Durbina (29:26): A więc to jest ta warga — to, co nazywamy nanocząstkami lipidowymi. Tak więc samo RNA może bardzo, bardzo łatwo ulec degradacji. Nie możemy po prostu dać tego, co nazywamy „nagim RNA”, ponieważ mamy enzymy w organizmie i mamy enzymy w środowisku, które to zniszczą. Więc to musi być — jedno, to musi być chronione. Po drugie, musi być podany w sposób, który pozwoli mu faktycznie dostać się do komórki, nie tylko połknięty przez komórkę, ale faktycznie dostać się do komórki, aby mógł zostać umieszczony w cytoplazmie i mógł zostać przetłumaczony na białko. W tym celu stosuje się nanocząsteczki lipidowe. (A „nanocząsteczka” odnosi się do rozmiaru cząsteczki. Musi być wystarczająco mała, aby mogła dostać się do komórki, nie będąc postrzegana jako wróg i zniszczona, a także RNA może być chronione.) I to Nanocząsteczka lipidowa może również działać jako coś, co nazywamy adiuwantem lub rodzajem stymulatora odporności. Wiesz, bolesność ramienia, gorączka, ból – większość z nas w dziedzinie szczepionek wierzyła, że tak naprawdę jest to bardziej spowodowane nanocząstkami lipidowymi niż dostarczanym mRNA.
Strogatz (30:35): Och, ciekawe. Więc opowiedziałeś nam o tych dwóch fantastycznych sposobach tworzenia nowych sposobów wytwarzania szczepionek. Czy istnieje praktyczna przewaga jednego typu nad drugim?
Durbina (30:47): Myślę, że istnieje praktyczna zaleta obu typów. Myślę, że technologia mRNA ma niewielką przewagę. I wyjaśnię, co przez to rozumiem.
(30:58) Dzięki obu rodzajom tych platform możemy być niezwykle elastyczni w tworzeniu nowych szczepionek, ponieważ wszystko, czego potrzebujemy, to kod genetyczny. Myślę, że świetnym tego przykładem był COVID, prawda? SARS-CoV-2 sekwencję znaliśmy chyba sam koniec grudnia, pierwszy stycznia. Szczepionka była w fiolce w ciągu trzech tygodni. Szczepionki mRNA, ponieważ jak tylko znasz kod genetyczny, możesz zrobić swoją szczepionkę. W przypadku wirusów z wektorami adenowirusowymi musisz utworzyć ten kod DNA, wstawić go do wirusa i upewnić się, że wirus może go tolerować, że wiesz, że nadal będziesz w stanie uzyskać wystarczającą ilość adenowirusa z białkiem zakodowanym w DNA tam. A to może potrwać trochę dłużej, ponieważ trzeba wtedy wyhodować tego wirusa lub uzyskać wystarczającą ilość tego wirusa z kodem DNA dla białka kolczastego SARS-CoV-2. Ale jeśli chodzi o wprowadzanie zmian w szczepionce, wszystko, czego potrzebujesz, to kod genetyczny. Można to więc zrobić dość szybko.
Strogatz (32:03): OK, poruszyliśmy już kwestię ewolucji jako część całej tej historii. I chcę wypróbować na tobie analogię, żebyś na nią zareagował. Myślałem, wiesz, jak wtedy, gdy mamy sytuację, w której wirus może ewoluować bardzo szybko. Możemy również bardzo szybko wytwarzać nasze szczepionki, możemy je szybko zmieniać w odpowiedzi na nowe warianty, z powodu tego, co właśnie wyjaśniłeś. Przypomniało mi to coś, z czym czasami masz do czynienia podczas jazdy. Jeśli masz tę technologię w swoim samochodzie, gdzie Twój GPS powie Ci, jak duży jest ruch na jednej drodze. Wiesz, jakie to jest zatłoczone. I wtedy myślisz, cóż – och, jak na przykład Waze. Ok, więc każdy, kto używa Waze, mówi: „Nie pojadę tamtą drogą, pojadę inną drogą, bo jest mniej zatłoczona”. Tylko że teraz wszyscy idą inną drogą.
Durbina: Dobrze.
Strogatz (32:54): Innymi słowy, kiedy masz tego rodzaju współewoluujące systemy – mogę sobie wyobrazić, że tworzymy szczepionkę na wirusa, którego mamy. A teraz już nie jest dobrze bo wirus się spod nas przystosował. Czy to coś, o co powinniśmy się martwić? Koronawirus ewoluuje, by wyprzedzić nasze szczepionki?
Durbina (33:11): Cóż, znowu — i myślę, że to powrót do pytania, które zadałem bardzo wcześnie: Jaka jest nasza gra końcowa? Ochrona przed infekcją czy ochrona przed chorobą? Myślę więc, że te szczepionki wywołały bardzo dobrą długoterminową ochronę przed chorobami u większości ludzi. Ale wiemy, że osoby starsze — ta ochrona nawet przed ciężką chorobą może słabnąć, a osoby z obniżoną odpornością. A ponieważ te wirusy ewoluują coraz bardziej, otrzymujesz coraz mniejszą ochronę przed infekcją. I wtedy musimy zacząć myśleć o porządku, czy musimy stworzyć coś, co nazywam szczepionką drugiej generacji? Czy musimy zmienić cel szczepionki z oryginalnego szczepu Wuhan na coś w rodzaju omicron?
(34:00) I myślę, że jesteśmy teraz w punkcie, w którym odpowiedź – lub byliśmy w punkcie w maju, czerwcu 2022 roku, kiedy powiedzieliśmy tak, jesteśmy w tym momencie, powinniśmy dokonać tej zmiany. Ponieważ, wiesz, szczep Wuhan zniknął, nie ma go od ponad roku. Wyewoluował na bardzo wczesnym etapie pandemii. Ale szczep alfa, szczep delta, nawet do pewnego stopnia szczep beta, wciąż były na tyle spokrewnione, że mogliśmy kontynuować pierwotną szczepionkę. Omicron różni się sekwencją od wcześniejszych wariantów. Więc doszliśmy do punktu, w którym powiedzieliśmy, że bardziej sensowne jest posiadanie dwuwartościowej szczepionki, która jest bardziej skuteczna przeciwko wariantowi omikrona. I to właśnie teraz obserwujemy. To jest teraz oferowane. I to ma sens.
(34:48) Czy będziemy musieli to robić co roku? nie wiemy. Musimy obserwować, jak ten wirus ewoluuje, jaka jest odporność naszej populacji i jaka jest dotkliwość choroby, którą obserwujemy, aby naprawdę to wiedzieć. Wiesz, mam przeczucie, że przez jakiś czas będziemy świadkami corocznych boosterów. Jak długo to jest, nie wiem. Może to przypominać grypę, ponieważ zawsze będziemy mieć tę starszą populację, u której rozwinie się cięższa choroba, i będzie hospitalizowana. Ponieważ wraz z wiekiem nasz układ odpornościowy po prostu nie działa tak dobrze. Nie pozostaje tak wytrzymały. Nie uzyskujemy tak trwałej odporności. Możemy więc potrzebować corocznych dawek przypominających, aby pomóc nam chronić osoby najbardziej narażone, niezależnie od tego, czy są to bardzo młodzi ludzie, którzy nie są zaszczepieni, czy osoby starsze.
Strogatz (35:37): Jeśli możemy, chciałbym teraz przejść do niektórych twoich prac, twojego laboratorium. Co wszyscy robiliście w zakresie SARS-CoV-2 i szczepionek. Czy możesz nam trochę o tym opowiedzieć, jakieś wewnętrzne historie?
Durbina (35:49): Jasne. Więc moje centrum — mamy różnych badaczy w moim centrum. Dr. Kawasar Talaat jest moim bardzo bliskim współpracownikiem. A podczas pandemii, wiesz, na początku pandemii, wszystkie badania inne niż SARS-CoV-2 zostały wstrzymane. A my zaangażowaliśmy się w wykonanie badań klinicznych dwóch szczepionek przeciwko SARS-CoV-2. Dr Talaat był PI w miejscu dla szczepionki Pfizer COVID, a ja byłem PI dla szczepionki AstraZeneca.
(36:21) Więc jeśli cofniesz się w czasie, dwa i pół roku lub wiesz, mamy teraz, powiedzmy, marzec 2020 r. i wszyscy są zamknięci. Nikt nie może przyjść do szpitala. Tylko pacjenci mogą wchodzić. W szpitalu nie można przyjmować gości. Większość z nas zajmowała się telemedycyną, nie przyjmowaliśmy pacjentów ambulatoryjnych w naszym szpitalu. Cóż, częścią tych badań klinicznych jest oczywiście ochrona przed infekcją COVID. Jak więc widzimy zarażonych COVID lub osoby, u których podejrzewamy COVID, jak ich widzimy? Nie wolno nam było ich wnosić do naszej kliniki. Musieli zostać przetestowani, a jeśli byli pozytywni, nie mogli przyjść do kliniki. Nie mieliśmy miejsca wokół szpitala, wokół uczelni, aby zobaczyć wolontariuszy w badaniach COVID. Były też inne grupy, które prowadziły badania osocza rekonwalescentów.
(37:14) Więc koledzy z chorób zakaźnych i uniwersytet zebrali się razem i stworzyliśmy coś, co nazywamy „wioską COVID”, do której się zabraliśmy — mogłeś widzieć, wiesz, to, kapsuły do przechowywania, prawda? Że ludzie by dostali… Więc te zostały przerobione na sale egzaminacyjne i znajdowały się na parkingu. I mieliśmy trzy lub cztery takie kapsuły, które zostały przekształcone w sale egzaminacyjne. I założyliśmy środki ochrony indywidualnej, zanim weszliśmy, wiesz, poszliśmy… To, co byśmy zrobili, to poprosilibyśmy ochotnika na parking. Zrobilibyśmy z nich wymaz na obecność COVID. Mieliśmy szybki test PCR, który wróci za 45 minut. Gdyby był negatywny, moglibyśmy ich zobaczyć w klinice. Jeśli był pozytywny, to zabieraliśmy ich do kapsuły i robiliśmy wizytę chorobową, a potem sprowadzaliśmy ich z powrotem na wizyty chorobowe również w kapsule. Ale wymagało to dużo organizacji i współpracy ze strony administracji tutaj, aby to zrobić. Ponieważ, wiesz, istnieje napięcie między zapobieganiem infekcjom a tym, wiesz, jesteśmy w warunkach szpitalnych, a nie narażeni.
(38:22) A potem jak przeprowadzamy badania. W badaniu AstraZeneca wzięło udział ponad 300 osób. Do badania firmy Pfizer włączyliśmy osoby dorosłe, młodzież, dzieci i małe dzieci. I to jest trochę zabawne, ponieważ widzimy teraz ludzi w badaniu AstraZeneca na ich ostatniej wizycie. Miło jest ich dogonić i zobaczyć, co robili przez ostatni rok. I ten proces się kończy. A potem Pfizer, będziemy nadal widywać się z tymi dziećmi i członkami rodziny przez co najmniej dwa lata po ich ostatnim szczepieniu.
Strogatz (38:53): Jaka byłaby najcenniejsza rzecz, którą moglibyśmy zrobić na całym świecie, aby poprawić nasz nadzór nad tym wirusem lub innymi wirusami?
Durbina (39:00): Musimy mieć pewność, że zapewnimy fundusze na ustanowienie nadzoru w wielu różnych częściach świata. Wiecie, mamy pewien nadzór nad grypą, który określa, jaka będzie nasza nowa szczepionka przeciw grypie każdego roku. Ale potrzebujemy tego nie tylko w przypadku SARS-CoV-2, ale także w przypadku innych pojawiających się patogenów. Wiesz, jaki będzie następny SARS-CoV-2, wiesz? Monitoring da nam na to wskazówkę.
(39:26) Wiesz, powiem, że wiele się nauczyliśmy podczas pandemii. I myślę, że wiesz, jednym z nich było to, jak możemy współpracować, aby uzyskać nowe szczepionki i takie opracowane. Ale myślę, że nie udało nam się również posunąć naprzód w wielu różnych obszarach, a to, jak sądzę, wróci i zaszkodzi nam, jeśli będziemy mieli kolejną pandemię. Więc co przez to rozumiem? Cóż, wiesz, mieliśmy dużo szczepionkowego nacjonalizmu. Musimy wzmacniać, budować i szkolić inne kraje w zakresie tworzenia własnych szczepionek. Musimy mieć regionalnych producentów szczepionek, a nawet na szczeblu krajowym w różnych krajach w różnych regionach świata, abyśmy mogli wytwarzać szczepionki dla świata, nie tylko dla Stanów Zjednoczonych i Europy, ale dla całego świata. I myślę, że nie jestem pewien, czy ta lekcja jest brana pod uwagę, wiesz? Naprawdę musimy lepiej dzielić się technologią, gdy mamy kryzys lub pandemię taką jak ta, aby mieć pewność, że jeśli ktoś ma technologię na szczepionkę, ta technologia może być udostępniana i możemy produkować szczepionkę na całym świecie.
(40:36) Innym obszarem, w którym, jak sądzę, możemy wykonać znacznie lepszą pracę, są dysproporcje w zdrowiu i próba rzeczywistej pracy na rzecz równości w zdrowiu, nie tylko globalnie. Ale wiesz, w Baltimore, w Stanach Zjednoczonych i na całym świecie, wszędzie, upewnij się, że każdy ma dostęp do szczepionek, ma dostęp do opieki zdrowotnej. Wiesz, podczas pandemii dowiedzieliśmy się tutaj w Baltimore, że 30%, około 30% osób przyjętych do szpitala z COVID miało wcześniej niezdiagnozowaną cukrzycę. A to jest bezpośrednią konsekwencją braku dostępu do opieki zdrowotnej. Tak więc wiele się nauczyliśmy podczas pandemii i jestem naprawdę dumny z tego, co zrobiliśmy, ale myślę, że wciąż możemy zrobić o wiele więcej.
Strogatz (41:16): To była wielka przyjemność rozmawiać z tobą dzisiaj. Dr Durbin, bardzo dziękuję za spędzenie z nami czasu i wyjaśnienie naprawdę tak wiele o układzie odpornościowym, o wirusologii, o tych szczepionkach. Naprawdę doceniam twój czas.
Durbina (41:29): Och, nie ma za co. Naprawdę mi się podobało.
Spiker (41:34): Jeśli chcesz Radość dlaczego, Sprawdź Podcast naukowy magazynu Quanta, którego gospodarzem jest Susan Valot, jedna z producentów tego programu. Opowiedz też swoim znajomym o tym podkaście i polub nas lub śledź, gdzie słuchasz. Pomaga ludziom znaleźć Radość dlaczego podcast.
Strogatz (41: 59): Radość dlaczego jest podcastem z Magazyn Quanta, niezależną redakcyjnie publikację wspieraną przez Fundację Simonsa. Decyzje o finansowaniu Fundacji Simonsa nie mają wpływu na dobór tematów, gości ani inne decyzje redakcyjne w tym podcaście ani w Magazyn Quanta. Radość dlaczego jest produkowany przez Susan Valot i Polly Stryker. Naszymi redaktorami są John Rennie i Thomas Lin, przy wsparciu Matta Carlstroma, Annie Melchor i Allison Parshall. Naszą muzykę przewodnią skomponował Richie Johnson. Specjalne podziękowania dla Berta Odoma-Reeda z Cornell Broadcast Studios. Nasze logo jest autorstwa Jaki King. Jestem twoim gospodarzem, Steve Strogatz. Jeśli masz do nas jakieś pytania lub uwagi, napisz do nas na adres Dziękuję za słuchanie.
- Dystrybucja treści i PR oparta na SEO. Uzyskaj wzmocnienie już dziś.
- Platoblockchain. Web3 Inteligencja Metaverse. Wzmocniona wiedza. Dostęp tutaj.
- Źródło: https://www.quantamagazine.org/what-has-the-pandemic-taught-us-about-vaccines-20230405/
- :Jest
- ][P
- $W GÓRĘ
- 100
- 11
- 2020
- 2022
- 28
- 39
- 7
- 70
- a
- zdolność
- Zdolny
- O nas
- o tym
- przyśpieszony
- dostęp
- wypadek
- nabyty
- w poprzek
- faktycznie
- przystosować
- adaptacja
- Dodatkowy
- administracja
- przyznać
- Przyznał
- przyjąć
- dorośli
- Korzyść
- oddziaływać
- Po
- przed
- obcy
- Wszystkie kategorie
- Alfa
- już
- zawsze
- ilość
- i
- zwierzę
- roczny
- Inne
- odpowiedź
- Aplikacja
- Apple
- doceniać
- SĄ
- POWIERZCHNIA
- obszary
- ARM
- Armia
- na około
- AS
- At
- atakować
- z powrotem
- Bakteria
- piłka
- baltimore
- bar
- na podstawie
- podstawowy
- Bitwa
- BE
- Uroda
- bo
- stają się
- zanim
- rozpocząć
- początkujących
- Początek
- za
- jest
- Uważa
- korzyści
- beta
- Ulepsz Swój
- pomiędzy
- Duży
- Najwyższa
- Bit
- Czarny
- Blokować
- krew
- Bloomberg
- ciało
- BOOSTERY
- Pudełko
- przynieść
- szeroki
- nadawanie
- przyniósł
- budować
- by
- wezwanie
- nazywa
- CAN
- Może uzyskać
- kandydatów
- nie może
- Pojemność
- wózek
- który
- walizka
- Etui
- zapasy
- Spowodować
- Przyczyny
- CDC
- Komórki
- Centrum
- pewien
- na pewno
- wyzwanie
- zmiana
- Zmiany
- charakter
- ZOBACZ
- Dzieci
- obiegowy
- jasny
- klinika
- Kliniczne
- Badania kliniczne
- Zamknij
- kod
- Kodowanie
- kolega
- koledzy
- Studentki
- zwalczania
- jak
- komfort
- przyjście
- komentarze
- wspólny
- powszechnie
- w porównaniu
- konkurowania
- w składzie
- Rozważać
- zawierać
- kontynuować
- nadal
- ciągły
- kontrola
- kontroli
- Rozmowa
- przeliczone
- współpraca
- Koronawirus
- mógłby
- kraje
- kraj
- Para
- Kurs
- Covidien
- COVID-19
- Pandemia COVID-19
- stworzony
- kryzys
- Krzyż
- Niebezpieczny
- martwy
- sprawa
- czynienia
- Śmierć
- lat
- grudzień
- Decyzje
- głęboko
- Obrona
- dostarczyć
- dostarczona
- dostarcza
- dostawa
- Delta
- opisać
- opisane
- zaprojektowany
- zniszczyć
- zniszczony
- Ustalać
- określa
- rozwijać
- rozwinięty
- rozwijanie
- oprogramowania
- Cukrzyca
- ZROBIŁ
- Umierać
- różnica
- różne
- kierować
- bezpośrednio
- choroba
- choroby
- rozróżniać
- rozdzielczy
- DNA
- Nie
- robi
- nie
- na dół
- jazdy
- podczas
- Umierający
- Wcześniej
- Wcześnie
- łatwiej
- z łatwością
- Zespół redakcyjny
- Efektywne
- ruchomości
- starania
- bądź
- Starsi
- wschodzących
- upoważniać
- Punkt końcowy
- zobowiązany
- dość
- zapisany
- zapewnić
- Wchodzę
- Wchodzi
- Cały
- wejście
- Środowisko
- sprawiedliwość
- szczególnie
- istotnie
- Europie
- Parzyste
- EVER
- Każdy
- wszyscy
- ewolucja
- ewoluuje
- ewoluowały
- ewoluuje
- dokładnie
- egzamin
- przykład
- przekraczać
- doskonała
- Z wyjątkiem
- oczekiwać
- oczekiwanie
- doświadczenie
- Wyjaśniać
- wyjaśnione
- wyjaśniając
- narażony
- Ekspozycja
- niezwykle
- Twarz
- Failed
- sprawiedliwy
- znajomy
- członków Twojej rodziny
- członkowie rodziny
- znakomicie
- fantastyczny
- fascynujący
- FAST
- Moja lista
- Korzyści
- pole
- Postacie
- finał
- Znajdź
- i terminów, a
- skupienie
- obserwuj
- następujący sposób
- W razie zamówieenia projektu
- wytrzymałość
- Naprzód
- Fundacja
- przyjaciele
- od
- pełny
- zabawa
- Finansowanie
- dalej
- przyszłość
- gra
- Sprzęt
- Ogólne
- otrzymać
- miejsce
- Dać
- dany
- Dający
- Globalne
- Globalnie
- globus
- Go
- cel
- Goes
- będzie
- dobry
- GPS
- udzielony
- wspaniały
- Największym
- Grupy
- Rosnąć
- Rozwój
- Gość
- gości
- Pół
- dzieje
- szkodliwy
- Have
- Zdrowie
- Opieka zdrowotna
- słyszeć
- wysłuchany
- pomoc
- pomoc
- pomaga
- tutaj
- hi
- Wysoki
- wyższy
- Dobranie (Hit)
- HIV
- nadzieję
- Koń
- gospodarz
- hostowane
- gospodarze
- W jaki sposób
- How To
- HTTPS
- człowiek
- Ludzie
- Zranić
- i
- CHORY
- pomysł
- choroba
- Układ odpornościowy
- immunitet
- Rezultat
- ważny
- niemożliwy
- podnieść
- in
- W innych
- Włącznie z
- niewiarygodnie
- niezależny
- Infekcje
- Choroba zakaźna
- wpływ
- Grypa
- początkowy
- spostrzeżenia
- inspirowane
- przykład
- zainteresowany
- ciekawy
- na świecie
- przedstawiać
- Śledczy
- zaangażowany
- izolacja
- IT
- JEGO
- samo
- styczeń
- Praca
- John
- Johnson
- Łączy
- Trzymać
- konserwacja
- Klawisz
- dzieci
- Zabić
- Uprzejmy
- król
- Wiedzieć
- znany
- laboratorium
- Brak
- duży
- Nazwisko
- UCZYĆ SIĘ
- dowiedziałem
- czytanie
- lekcja
- Lekcje
- poziom
- poziomy
- życie
- lubić
- LIMIT
- Ograniczony
- Słuchanie
- mało
- relacja na żywo
- blokowania
- logo
- długo
- długoterminowy
- dłużej
- Popatrz
- wygląda jak
- poszukuje
- WYGLĄD
- Partia
- niski
- maszyny
- zrobiony
- magazyn
- Główny
- utrzymać
- robić
- WYKONUJE
- makijaż
- Dokonywanie
- malaria
- zarządzane
- Producenci
- wiele
- wielu ludzi
- March
- Marsz 2020
- materiał
- matematyka
- znaczy
- lekarstwo
- Użytkownicy
- Pamięć
- wzmiankowany
- Messenger
- metoda
- Metodologia
- metody
- może
- Wojsko
- miliony
- nic
- chwila
- minut
- Nowoczesny
- jeszcze
- większość
- usta
- ruch
- przeniesienie
- mRNA
- Muzyka
- nosowy
- Potrzebować
- wymagania
- ujemny
- Nowości
- Nowe technologie
- Następny
- nos
- powieść
- of
- oferowany
- W porządku
- Stary
- on
- ONE
- zamówienie
- organizacja
- oryginalny
- Inne
- Inaczej
- zewnętrzne
- własny
- pandemiczny
- parking
- część
- szczególny
- szczególnie
- strony
- Przeszłość
- pacjenci
- Ludzie
- wykonywania
- osoba
- Pfizer
- Zdjęcia
- sztuk
- Miejsce
- Plazma
- Platformy
- plato
- Analiza danych Platona
- PlatoDane
- Proszę
- przyjemność
- zapalenie płuc
- Podcast
- Podcasting
- punkt
- zwrotnica
- muzyka pop
- populacja
- pozytywny
- Praktyczny
- Przygotować
- przedstawione
- bardzo
- zapobiec
- zapobieganie
- Zapobieganie
- poprzedni
- poprzednio
- głównie
- pierwotny
- prawdopodobnie
- wygląda tak
- procesów
- produkować
- Wytworzony
- Producenci
- Produkcja
- Profesor
- Programy
- chronić
- chroniony
- ochrony
- ochrona
- Białko
- Białka
- dumny
- zapewniać
- publiczny
- zdrowie publiczne
- Publikacja
- pompa
- cel
- Naciskać
- położyć
- Magazyn ilościowy
- pytanie
- pytania
- szybciej
- szybko
- podnieść
- szybki
- szybko
- osiągnięty
- React
- Reaguje
- gotowy
- real
- powód
- rozsądny
- Przyczyny
- rozpoznać
- zmniejszyć
- redukcja
- odnosi
- oczyścić
- regionalny
- regiony
- związane z
- krewni
- pamiętać
- replikowane
- replikacja
- Badania naukowe
- Badacze
- poszanowanie
- Odpowiadać
- odpowiedź
- dalsze
- RNA
- droga
- krzepki
- Rola
- Pokoje
- "bezpiecznym"
- Bezpieczeństwo
- Powiedział
- taki sam
- SARS CoV-2
- mówią
- Szkoła
- nauka
- Naukowiec
- Naukowcy
- druga
- widzenie
- wydaje
- widzi
- Segmenty
- wybór
- rozsądek
- Sekwencja
- poważny
- zestaw
- ustawienie
- ciężki
- Shape
- Share
- shared
- Akcje
- dzielenie
- powinien
- pokazać
- pokazane
- Targi
- przestoje
- bok
- podobny
- po prostu
- ponieważ
- pojedynczy
- witryna internetowa
- sytuacja
- Rozmiar
- mały
- So
- Obserwuj Nas
- Izolacja społeczna
- kilka
- coś
- specjalny
- specyficzny
- swoiście
- Spędzanie
- kolec
- kolce
- Spotify
- rozpiętość
- stoisko
- stojaki
- początek
- rozpoczęty
- Zjednoczone
- pobyt
- Cel
- Steve
- Nadal
- stymuluje
- przechowywanie
- historie
- Historia
- Strategia
- silne strony
- stres
- badania naukowe
- studia
- Badanie
- Następnie
- sukces
- udany
- taki
- wsparcie
- Utrzymany
- Powierzchnia
- inwigilacja
- przetrwanie
- przetrwać
- Susan
- objawy
- system
- systemy
- Komórki T.
- Brać
- trwa
- biorąc
- Mówić
- rozmawiać
- cel
- cele
- tech
- Technologies
- Technologia
- telemedycyna
- REGULAMIN
- test
- Testowanie
- Podziękowania
- że
- Połączenia
- Przyszłość
- świat
- ich
- Im
- motyw
- Tam.
- Te
- rzecz
- rzeczy
- Myślący
- myśl
- trzy
- próg
- Przez
- poprzez
- czas
- do
- już dziś
- razem
- także
- narzędzia
- tematy
- wzruszony
- śledzić
- Transakcje
- ruch drogowy
- Pociąg
- Trening
- leczyć
- próba
- Próby
- trojański
- Koń trojański
- kłopot
- prawdziwy
- typy
- zazwyczaj
- dla
- zrozumieć
- nieznany
- Zjednoczony
- United States
- uniwersytet
- niepożądany
- us
- posługiwać się
- Szczepionka
- Cenny
- Wariant
- Przeciw
- Wieś
- wirus
- Wirusy
- Odwiedzić
- odwiedzający
- Wizyty
- Głos
- wolontariusz
- wolontariuszy
- Wrażliwy
- czekać
- Oglądaj
- Droga..
- sposoby
- osłabienie
- webp
- tygodni
- powitanie
- DOBRZE
- Zachód
- Co
- Co to jest
- czy
- który
- Podczas
- KIM
- cały
- Dziki
- będzie
- w
- w ciągu
- bez
- słowo
- słowa
- Praca
- pracować razem
- pracował
- pracujący
- działa
- świat
- zmartwiony
- najgorszy
- by
- rok
- lat
- You
- młody
- Twój
- zefirnet