Dmitry Mishunin, Fundador/CEO HashEx

Pemo: Bem-vindo Dmitry. Muito obrigado por se juntar a nós hoje. Eu sou um defensor particular do lado de segurança da fintech, e por isso estou muito interessado na sua experiência e também na Hashex, sua empresa. Por favor, deixe-nos saber um pouco mais detalhadamente sobre isso.

Dmitry Mishunin: Oi. Estou muito feliz em participar de seu elenco de tela e nesta entrevista. Obrigado por me convidar. É uma oportunidade muito boa para eu falar algo sobre nós, sobre a segurança da DEFI e sobre a própria segurança das fintechs.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Vamos começar pelo HashEx e sua breve história ou algo mais?

Pemo: Sim, sim. Apenas nos dê uma visão sobre sua empresa e no que você está trabalhando no momento e quais são as prioridades.

Dmitry Mishunin: Ok. HashEx, em si, é uma nova empresa lançada em 2017. Antes disso, o mesmo grupo de pessoas comigo, com meus líderes de equipe principal, estávamos fazendo algum desenvolvimento. Não fizemos nenhum site ou aplicativo móvel, fizemos apenas plataformas complicadas. Normalmente compartilhamos nossos recursos com grandes empresas de TI, que não tinham pessoas suficientes, mãos suficientes para fazer alguns MVPs ou alguns novos projetos e protótipos. Nós éramos como uma varinha mágica para eles.

Dmitry Mishunin: Mais tarde, e mais tarde, quero dizer por volta de 2015, 2017, se você notou uma nova tendência, que foi o contrato inteligente Ethereum. Para mim, sou honestamente dos serviços de infraestrutura. Naquela época, fiz algo como desenvolvimento e operações, nuvens, serviços Amazon e Google, só isso. Para mim, o Ethereum foi uma ideia muito louca. Sinceramente, não acreditei nisso na época, porque achei muito louco resumir todos os recursos descentralizados deles para agrupar alguma coisa. Foi inacreditável para mim.

Dmitry Mishunin: Mas mais tarde, quando o Ethereum, um pouco, mudou seu foco de computação em nuvem para contratos inteligentes, para algo lento, mas valioso para a sociedade, passo a passo, me tornei um crente dessa ideia.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: Em 2017, durante o primeiro boom do Ethereum, começamos o desenvolvimento, não como consultores na época, apenas o desenvolvimento de contratos inteligentes. Logo após o primeiro ano de existência do HashEx, adquirimos uma experiência muito boa sobre como escrever contratos inteligentes e como não ser invadido por erros técnicos na época.

Dmitry Mishunin: Se você voltar ao passado, havia muitos erros muito comuns em contratos inteligentes. Todos os outros desenvolvedores de contratos inteligentes cometeram esses erros e, mais tarde, todos os fundos do projeto desapareceram, algo assim.

Pemo: Sim. Eu ouvi isso de muitos desenvolvedores, sim.

Dmitry Mishunin: Sim. Erros realmente estúpidos, muito semelhantes. Mais tarde, um framework realmente bom escrito pela empresa OpenZepplin cobriu mais, posso dizer que talvez 80% desses erros apenas usando bom software e bom código.

Pemo: Certo.

Dmitry Mishunin: Naquela época, era muito, muito importante dizer às pessoas como não cometer esses erros. Iniciamos serviços de auditoria e trabalhamos como assessor técnico. Quando as pessoas nos procuram com seu DFS, com seu DFS ou pontuação, nós os aconselhamos ou recomendamos o que mudar ou como implementar isso de uma abordagem descentralizada, e não centralizada.

Pemo: Sim. Essas empresas tiveram um histórico muito melhor em relação à segurança com seu DFS?

Dmitry Mishunin: Sim, com certeza. Ganhamos alguns conhecimentos. Demos muitas recomendações e nos próximos cinco anos fizemos auditorias de contratos inteligentes. Neste momento, acho que fizemos mais de 1000 auditorias.

Pemo: Uau. Bom trabalho, você. Isso é fantástico.

Dmitry Mishunin: Obrigado.

Pemo: Sim, porque toda a ideia de contratos inteligentes, blockchain e criptomoedas é fantástica, mas sim, obviamente no começo, houve muitos erros que continuaram. Infelizmente, o hacking não é um bom visual para nenhuma empresa, então bom trabalho. Conte-me um pouco sobre o que você sente sobre o DEFI. Sim, se você pudesse falar um pouco sobre DEFI, obrigado?

Dmitry Mishunin: Com certeza. Gosto muito do DEFI porque para mim, o DEFI, antes de tudo, é um bom mundo novo, uma nova oportunidade para as pessoas e para as interações robóticas. Quero dizer que no mundo financeiro clássico, se você deseja implementar algum software ou se deseja conectar o mundo real e o mundo material com a internet das coisas ou algum campo disso, você precisa de algumas conexões, não de conexões de software, mas do mundo real conexões porque nem todo banco vai conceder acesso a sua API para que seu dispositivo possa fazer algumas transações ou algo assim. Você tem uma fronteira muito grande entre sua ideia, uma nova ideia e entre a realização.

Pemo: Certo.

Dmitry Mishunin: O DEFI abre e destrói essa fronteira e você pode simplesmente ir lá e gerar sua própria chave privada e tentar usá-la.

Pemo: Certo.

Dmitry Mishunin: Para mim, é uma grande oportunidade. É como um mundo novo. Como o boom das pontocom há 20 anos.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Sim, é a mesma coisa.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Todos do mundo podem usá-lo. É muito, muito bom.

Pemo: E particularmente que os grandes bancos tiveram tanto poder, e geralmente sua motivação não é para o cliente. É por isso que foi tão maravilhoso ver todas essas empresas de fintech e empresas de criptografia e empresas de blockchain pulando com aplicativos e os novos bancos que também estão surgindo, os bancos virtuais. Sim, é tudo ótimo para o cliente, realmente, acessar as APIs.

Dmitry Mishunin: Definitivamente, definitivamente.

Pemo: Sim, sim. [crosstalk 00:07:25] Desculpe, vá em frente.

Dmitry Mishunin: Não, não, não, vá em frente.

Pemo: Ok. A outra coisa que eu realmente gostaria de falar e obter sua perspectiva é a Web3. Acabei de ler um artigo alguns dias atrás onde eles disseram que todo o tema sobre Web3 é que não é uma tecnologia, mas basicamente está sendo usado por alguns investidores para despejar muitas moedas muito rapidamente e obter o retorno do investimento muito rapidamente em comparação com a forma como o empreendimento acontecia, poderia levar 10 anos para que o retorno do investimento acontecesse. Qual é a sua perspectiva sobre a Web3?

Dmitry Mishunin: Se você fala sobre tecnologia ou truques de marketing, acho que esses mundos não são diferentes. Como eu disse antes, a tecnologia difere dos mercados e tendências.

Pemo: Sim, tudo bem. Quanto à tecnologia da Web3, é isso que eu gostaria de ouvir, porque obviamente este artigo estava dizendo que não havia tecnologia para a Web3.

Dmitry Mishunin: Ok. Se você falar de tecnologia, acho que no futuro teremos algo como um governo centralizado e um governo descentralizado. É um conceito enorme.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: Países, como os vemos agora, quando você tem alguma terra como os Estados Unidos ou como a Rússia ou como a China, e você tem algumas pessoas nesta terra, você tem alguns recursos nesta terra e você está tentando controlar tudo isso, alguns países usam a democracia, alguns países alguma outra estrutura.

Pemo: Ou Separatário.

Dmitry Mishunin: Sim, mas honestamente, isso é como nosso legado do século passado, quando temos território e temos governos sobre esse território.

Dmitry Mishunin: Minha visão para o futuro é um pouco diferente. Acho que teremos algo como empresas de TI, ou gigantes de TI em todo o território, como um Facebook ou Google ou Apple ou algo assim. Eles terão sua própria terra e algumas pessoas viverão nesta terra com suas regras, com suas leis.

Dmitry Mishunin: Acho que podemos ver algo como um produto mínimo viável dessa ideia agora, quando falamos de grandes campi, de grandes empresas de TI, quando você tem hotéis, apartamentos, restaurantes, instalações e outras infraestruturas dentro do campus.

Pemo: Certo.

Dmitry Mishunin: Tudo lá é regido pelas leis desta empresa. Honestamente, eles com certeza não restringem as principais leis como a constituição ou leis federais ou estaduais. Mas, por exemplo, eles têm sua própria polícia e seus próprios seguranças. Eles têm suas próprias regras, como hoje, você pode ir ao parque até as 10h ou amanhã o parque começa a funcionar a partir das 00h. Este restaurante está funcionando o dia todo, este restaurante não está funcionando o dia todo, etc. Eles já têm algumas regras lá.

Dmitry Mishunin: Eles com certeza usam sua própria moeda como dólares americanos, mas honestamente podem usar seus próprios tokens ou suas próprias moedas, não é grande coisa para isso. Conhecemos exemplos em que os funcionários recebem alguns jantares gratuitos da empresa, então é uma espécie de moeda.

Dmitry Mishunin: Se avançarmos, podemos perceber que este território e esta empresa de TI podem governar com suas próprias regras, as pessoas que vivem lá. Além disso, podemos adicionar alguns dispositivos robóticos, como a internet das coisas, dispositivos como helicópteros, drones, serviços de entrega, etc. Este ecossistema tem que estar conectado uns com os outros, com pessoas, com robôs, etc.

Pemo: Então posso fazer uma pergunta aqui?

Dmitry Mishunin: Claro.

Pemo: Estamos falando de realidade virtual, ou ainda estamos falando de tijolos e argamassa?

Dmitry Mishunin: Não, é uma realidade real, não uma realidade virtual.

Pemo: Tijolos e argamassa, tudo bem.

Dmitry Mishunin: Nossa vida com seres humanos dentro e com alguns [crosstalk 00:12:09], não um metaverso, como a realidade real.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: Neste caso, deve haver algumas pessoas que não concordam com as regras dessas empresas. Neste momento, no mundo do software, temos software de código aberto e software proprietário, software de código fechado.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Sim. O software de código aberto pode ser governado por uma comunidade. Em um mundo descentralizado, chamamos isso de DOA, organização autônoma descentralizada.

Pemo: Certo.

Dmitry Mishunin: O que está funcionando como uma verdadeira democracia, se podemos chamar assim, porque todos podem votar com seu voto.

Pemo: A comunidade é basicamente governando. Sim, tudo bem.

Dmitry Mishunin: Acho que haverá algum tipo de terra onde esses DOAs funcionarão. A comunidade governará a terra, criará algumas regras, construirá algumas estruturas, etc. O mundo será dividido entre organizações de código fechado e governos de código fechado e governos de código aberto. Aqui, chegamos à Web3 porque para governar uma organização de código aberto, a Web3 é uma abordagem muito boa.

Pemo: Interessante. Como você vê os governos em exercício lidando com essa nova realidade? Vejamos, por exemplo, questões de conformidade. Em sua linha de trabalho, obviamente, você precisa ter conformidade ao se conectar a outras APIs. Você pode falar um pouco sobre o seu conceito sobre isso? Estou realmente interessado no que você está dizendo.

Dmitry Mishunin: Eu acho que a ideia, a realidade, será ligeiramente alterada porque a conformidade é uma coisa muito importante, mas é importante se você tentar descobrir algo ilegal. Se falamos de governo de código aberto e território de código aberto, é outra questão do que é ilegal lá?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Vamos imaginar que acabamos de nos mudar da Terra para a Lua ou para Marte, por exemplo.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Nada é construído lá, sem prisões, sem bandidos, sem ladrões, sem acidentes. O que é ilegal? Por exemplo, eu trago algumas, não sei, algumas drogas, não drogas como cocaína, mas pílulas como vitaminas.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Para mim, essas vitaminas da Terra são muito boas. Eu sempre compro na Rússia. Por exemplo, nos Estados Unidos, não posso comprá-los porque não são produzidos lá.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Eu os trago para a lua. Você é um cidadão dos EUA e está perguntando: “Dmitry, o que é isso? Isso é ilegal.” Eu não acho. Acabei de comprá-lo na farmácia na Rússia, não é nada ilegal na Rússia.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Você acabou de falar sobre novas regras e novos territórios, é muito difícil imaginar agora, o que é legal e o que é ilegal. A questão do compliance é muito importante no caso das próprias transações.

Dmitry Mishunin: Se você fala sobre um mundo descentralizado e tudo estará no livro público, como blockchain. Você pode verificar facilmente quais transações foram feitas e de quem para quem e pelo que foram pagas, etc. Mais tarde, o governo, o DOA, eu acho, deveria votar, foi ilegal ou ilegal? Tenho a sensação de que os procedimentos de conformidade e KYC e AML no mundo descentralizado serão outro tipo de coisa. Então, não como agora, quando precisamos mostrar nosso ID ou nossa senha que diz: “Aqui é Dmitry e esta é uma receita para suas vitaminas da farmácia”.

Pemo: Ok, interessante. Estamos realmente entrando em um admirável mundo novo, pelo que você está compartilhando comigo.

Dmitry Mishunin: Com certeza.

Pemo: Sim. A quantidade incrível, nos últimos dois anos, de hacking e roubo de NFTs e criptomoedas, você pode falar um pouco sobre quais seriam as soluções para isso? Porque é decepcionante. Eu apoio o Bitcoin desde 2008, quando foi mencionado pela primeira vez, e muitas vezes era uma voz solitária. É decepcionante ver tantos hackers e roubos que estão acontecendo no fórum público. Você pode falar um pouco sobre o que precisa acontecer agora, considerando que essa é sua área de especialização.

Dmitry Mishunin: Sim, este é o meu campo. Posso falar sobre isso por horas.

Pemo: Sim. Qual é o seu conselho em um nível geral?

Dmitry Mishunin: Está sendo muito definido por causa da própria situação. Mas se olharmos do outro lado dessa moeda, por exemplo, agora... Há alguns meses, fiz uma grande apresentação sobre segurança em campo, e tenho alguns números. Cerca de US$ 200 bilhões no DEFI e US$ 20 bilhões foram roubados no ano passado, ou seja, 10%.

Pemo: Uau, uau.

Dmitry Mishunin: Sim. Essa é uma quantia louca, com certeza.

Pemo: Sim, incrível.

Dmitry Mishunin: Incrível. Mas se nós, por exemplo, olharmos para o sistema bancário clássico, o sistema financeiro clássico, todos os anos, posso dizer que algum crime ou algumas operações obscuras, não, é uma trapaça e truques. Quando uma empresa tenta roubar dinheiro de outra empresa sem nenhum crime, apenas você está solicitando alguns serviços de mim, estou vendendo para você e depois transfiro dinheiro para alguma empresa offshore e não faço nada por você-

Pemo: Então, lavagem de dinheiro. Sim.

Dmitry Mishunin: Algo assim. Esse valor é muito maior do que o valor do DEFI, centenas de milhares de bilhões são roubados dessa maneira. Mas como o DEFI está aberto para todos e, honestamente, trabalhamos neste campo, então investigamos isso, é interessante para nós. É novo.

Dmitry Mishunin: Notamos isso e não sabemos nada sobre como, por exemplo, em um grande banco, algum dinheiro foi roubado e talvez tenha sido roubado muito mais, mas não sabemos nada porque tudo isso é privado, e não temos acesso dessa informação a esses dados.

Pemo: Sim.

Dmitry Mishunin: Mas se voltarmos ao DEFI e ao blockchain, honestamente, a quantidade de golpes de fundos roubados, é uma loucura e, com certeza, nossa missão, por exemplo, a missão da HashEx é trazer confiança para um espaço sem confiança. Todo o blockchain é um espaço sem confiança quando você pode trabalhar uns com os outros, pessoas sem nenhuma confiança, porque eles são construídos de tal forma que ninguém pode roubar fundos principais uns dos outros porque eles não têm chaves privadas, mas esses espaços têm já perdeu a confiança das pessoas por causa de muitos golpes e trapaceiros, é injusto com as próprias pessoas. Para nós, nossa missão é trazer confiança para lá, de volta.

Pemo: E isso é basicamente por meio de auditoria, auditoria de código?

Dmitry Mishunin: Não apenas sobre a auditoria, a auditoria de segurança é muito importante para nós.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: Este ano, e no final do ano anterior, começamos a reconstruir o HashEx. Neste momento, focamos nossos recursos na análise de dados.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: Estamos planejando nos tornar um Bloomberg nas áreas de DEFI nos próximos três anos.

Pemo: Fantástico.

Dmitry Mishunin: Então, o que estamos fazendo, estamos reunindo todos os blockchains compatíveis com Ethereum agora, dados em nosso banco de dados. São cerca de dois terabytes de dados por dia. Analisamos esses dados. Conhecemos os fluxos de caixa entre enormes contratos inteligentes. Conhecemos os fluxos de caixa entre uma cadeia e outra cadeia. Por exemplo, se vemos algo interessante, como um grande contrato inteligente, vamos chamá-lo de contrato bancário, que está perdendo dinheiro com grande velocidade, podemos alertar isso. Podemos avisar o dono deste projeto, que algo aconteceu. Nossa ideia principal disso-

Pemo: Desculpe interromper. Você pode realmente avisá-los antes que o dinheiro seja roubado? É isso que você está dizendo?

Dmitry Mishunin: Quando algo é iniciado, sim, sim.

Pemo: Sim, muito bom.

Dmitry Mishunin: Nossa ideia principal é a democracia de dados. Por exemplo, estamos usando algumas de nossas ferramentas por alguns anos. É muito difícil para um recém-chegado configurar a mesma infraestrutura porque são muitos dados. Honestamente, é incrivelmente difícil configurar a mesma infraestrutura se você for um novo usuário. O blockchain em si é público, mas as pessoas não podem usá-lo porque há muitos dados. Nosso objetivo é compartilhar esses dados com todos para que as pessoas possam tomar decisões baseadas em dados, não em uma decisão baseada em sentimentos.

Pemo: Fantástico. Dois terabytes por dia, são muitos dados em apenas um dia.

Dmitry Mishunin: Com certeza, com certeza.

Pemo: Como você tem feito isso?

Dmitry Mishunin: Você quer dizer a parte técnica ou qual é a solução de software que estamos usando?

Pemo: Os dados. Há quanto tempo você carrega esses dados, se são dois terabytes por dia?

Dmitry Mishunin: Nós não enviamos, nós analisamos. Armazenamos alguns dos dados, mas com certeza temos que analisar todos os dois terabytes todos os dias.

Pemo: Então você não está apenas colocando dados brutos lá. Na verdade, você está analisando-o antes de enviá-lo.

Dmitry Mishunin: Analisar e agregar. Tomamos algumas decisões com base nesses dados.

Pemo: Muito bem.

Dmitry Mishunin: Recomendamos algumas decisões aos nossos clientes. Estamos mudando nosso foco de apenas provedor de segurança para provedor de inteligência DEFI.

Pemo: Uau. Bem, estou muito impressionado. Eu tenho que dizer, Dmitry, foi muito prazeroso conversar com você e aprender mais sobre o trabalho que você está fazendo no HashEx. Eu realmente desejo a você tudo de melhor para o futuro. Parece que você será uma empresa chave para apoiar um pouco mais de confiança em toda essa nova tecnologia.

Dmitry Mishunin: Obrigado por essas palavras.

Pemo: É um prazer. Muito obrigado por compartilhar conosco hoje.

Dmitry Mishunin: Obrigado.

Pemo: Tudo de bom. Obrigada.

Dmitry Mishunin: Tchau.