Hugo Feiler, cofondator/CEO Minima

Pemo:
Bun venit, Hugo. Încântat să vă vorbesc astăzi. Mă întrebam dacă îmi poți spune puțin despre Minima și încotro te îndrepți cu asta.

Hugo Feiler:
Bună Pemo, da, mulțumesc foarte mult că m-ai primit. Cred că doar pentru a explica puțin despre ceea ce Minima încearcă să realizeze. Minima este un nou protocol blockchain de nivel 1 și revenind la propunerea de valoare de bază a blockchain-ului nostru, care este de a oferi rezistență la cenzură prin descentralizare, capacitatea de a ajunge la un consens asupra validității unei tranzacții online într-un mod descentralizat pentru a evita necesitatea pentru ca terții să se bazeze pe procesarea și validarea acestor tranzacții. Cu toate acestea, pe piața actuală a blockchain-urilor, toate celelalte blockchain-uri au intermediari sau terți implicați în ajungerea la un consens pentru a securiza lanțul. Dacă luați Bitcoin de exemplu, aveți minerii care, din cauza concurenței de a găsi blocuri, își pun în comun resursele pentru a realiza economii de scară și, prin urmare, devin centralizați. Sau aveți lanțuri proof-of-stake în care cei cu cea mai mare miză dețin cel mai mare control al lanțului.

Hugo Feiler:
Așadar, cred că, în multe privințe, este vorba despre barierele de intrare, care fie au fost prea mari pentru ca toată lumea să participe la consens, fie costul echipamentelor și know-how-ul este, în principiu, prea mult. Deci, ceea ce avem acum cu Minima este că acum am dus asta la o paradigmă cu totul nouă, în care Minima rulează complet pe un dispozitiv mobil. Deci, printr-o aplicație, o descărcare simplă a aplicației, fiecare utilizator poate rula un nod complet de construcție și validat pe dispozitiv. Și deci este atât de compact încât va rula fie pe mobil, fie pe laptop, fie în cele din urmă pe cip și asta înseamnă că literalmente nu există intermediari în protocolul nostru blockchain. Și asta înseamnă că toată lumea este egală, toată lumea o conduce exact în același mod ca oricine altcineva.

Pemo:
Iubesc aia.

Hugo Feiler:
Și în prezent avem 300,000 de noduri care rulează în rețea în 187 de țări. Deci da, asta încercăm să realizăm. Mă refer, în multe privințe, oameni, când am început să construim asta în 2019 și oamenii au spus: „Oh, este o idee grozavă, dar nu se va întâmpla niciodată sau nu te cred.” Așa că acum ne-am construit comunitatea și rețeaua noastră de oameni care rulează nodurile în ultimul an și avem acum dovada că budinca funcționează de fapt și funcționează ca un blockchain complet.

Pemo:
Grozav. Spune-mi, cred că ești pe cale să-ți lansezi Mainnetul în curând, nu-i așa?

Hugo Feiler:
Da. Deci, suntem în prezent la Mainnet Beta și avem un fel de versiune finală a protocolului în funcțiune și căutăm să lansăm rețeaua principală în Q1 din 2023.

Pemo:
Și spune-mi puțin mai multe despre cum va arăta.

Hugo Feiler:
Ne propunem să ajungem la un milion de utilizatori în rețea când ajungem la lansarea Mainnet, deoarece singurul lucru de care avem nevoie este că avem nevoie de mulți utilizatori. Deci toată lumea face o cantitate mică de muncă care se adună pentru a crea dovada muncii pentru a securiza lanțul. Deci avem nevoie de mulți utilizatori și pentru a face asta, vreau să spun, cred că, așa cum spun, pentru a putea face acest lucru, a trebuit să-l facem cât mai accesibil posibil. Deci, acum puteți accesa Google Play Store și descărca un nod blockchain complet pe dispozitivul dvs. mobil ca aplicație și înseamnă că oricine îl poate rula atâta timp cât aveți Android 9 sau o versiune ulterioară, oricine îl poate rula pe dispozitivul său.

Pemo:
Wow. Va trebui să fac asta. Sunt pe Android 12, așa că o pot face atunci. Grozav.

Hugo Feiler:
Iată, perfect. Da, absolut.

Pemo:
Deci, spuneți-mi despre, bineînțeles că ne-am concentrat cu toții pe această fuziune Ethereum, spuneți-mi puțin despre asta și cum va afecta asta lucrurile în scena cripto.

Hugo Feiler:
Deci cred că da, cred că acestea au fost toate titlurile din ultimele săptămâni și luni despre asta. Și din nou, a fost o performanță tehnică extraordinară, majoritatea oamenilor o descriu ca un fel de schimbare a motorului unei mașini în timp ce aceasta se mișcă de fapt. Și așa cred că a fost o performanță tehnică de necrezut. Dar cred că lucrul cu adevărat interesant este să te uiți cu adevărat, întoarcerea la premisa originală a unui blockchain este cât de descentralizat este. Pentru că, efectiv, acesta este motivul pentru a avea un blockchain este pentru a putea avea descentralizare. Și acum că Ethereum a trecut la dovada mizei din cauza costului complex și a complexității rulării unui nod de validare complet pe Ethereum, vreau să spun că costă 32 ETH, care este în jur de 50,000 USD acum și spune că aveți nevoie de trei până la cinci ani de experiență de server backend pentru a rula efectiv un nod.

Hugo Feiler:
Deci, ceea ce înseamnă că, de fapt, mulți utilizatori au delegat de fapt această sarcină de a rula un nod de validare unor firme centralizate precum Coinbase sau Kraken sau Lido. Și asta înseamnă că de fapt 65% din rețeaua Ethereum este acum controlată de entități care sunt reglementate. Și aceasta este într-adevăr o formă de cenzură. Așadar, totul merge foarte bine la ceea ce este văzut ca un mecanism de consens ecologic. Dar, de fapt, dacă ajungi până la urmă acolo unde ai stratul tău un lanț care este de fapt condus de entități potențial sensibile, atunci lanțul tău își pierde într-un fel marca sau propunerea de valoare. Și așa cred că acesta este ceva care va deveni din ce în ce mai mult o dezbatere în lunile și anii următori, pe măsură ce intermediarii și entitățile terțe tind spre centralizare și devin puncte de potențiale puncte de atac.

Pemo:
Da, cu siguranță schimbă întregul ideal al acestui lucru. Bitcoin a început inițial cu evident. Vrei să-mi explici puțin despre diferența dintre dovada muncii și dovada mizei?

Hugo Feiler:
Da, deci cred că totul ține de diferitele mecanisme de consens care sunt folosite pentru a verifica lanțul și pentru a-l menține în siguranță. Și astfel, cu dovada muncii, trebuie de fapt să faceți lucru, tranzacții externe de prelucrare a muncii. Înseamnă că oricine poate lua parte la asta, dar există o competiție în dovada muncii și se află în afara lanțului în sine.

Hugo Feiler:
În timp ce cu dovada mizei, totul este despre cei care ajung să decidă asupra validității tranzacțiilor sunt cei care au cea mai mare miză în rețea. Și teoria fiind că miza este în mare măsură, cu atât este mai puțin probabil să fii un actor rău. Cu toate acestea, spre ce tinde este că tinde către cei cu miza cea mai mare. Aceștia sunt cei mai bogați, apoi pot alege efectiv ce tranzacții sunt validate.

Hugo Feiler:
Și deci există o mare dezbatere, cred că de multe ori se argumentează că, dacă vrei să ai un mecanism de consens mai ecologic, atunci te îndrepți către dovada mizei, dar asta va tinde spre centralizare. Și astfel dezbaterea este dacă vrei sau nu să ai un strat care tinde spre centralizare sau rămâne descentralizat. Și interesant…

Pemo:
Da scuze. Deci, cu acolo, mă refer la o mulțime de actori răi recent care au pierdut miliarde. Deci, cum face această cifră, dacă acești oameni foarte bogați care dețin platforme diferite pot să dea lovitura?

Hugo Feiler:
Ei bine, mă refer la actorii răi care tind să fie pe stratul de aplicație sau aplicațiile care stau deasupra stratului de bază. Adică cred că cineva mi-a spus odată că cele mai riscante părți ale codului sunt părțile carnoase, pe care dezvoltatorii sau utilizatorii pot fi piratați prin inginerie socială. Și așa sunt întotdeauna acele zone.

Hugo Feiler:
Adică, știi, te uiți la Bitcoin și Bitcoin, protocolul în sine nu a fost niciodată piratat. Evident, există o mulțime de aplicații în care există schimburi sau punți care au fost piratate și continuă să fie. Deci, acele zone sunt adesea cele mai deschise hackurilor și atacurilor.

Hugo Feiler:
Cred că revenind la ideea că straturile ar putea fi cenzurate, s-ar putea să nu fie neapărat prin design. Faptul că toți utilizatorii și-au unit Ethereum-ul și mizele de validare în entități centralizate este ceva care va deveni o problemă din ce în ce mai mare în timp. Și cred că, de îndată ce ai centralizarea elementelor de centralizare, atunci pierzi puterea unui blockchain și ai putea la fel de bine să te întorci la o bază de date SQL centralizată, altfel știi, plătești pentru ceva ce nu faci. trebuie să plătești într-un fel.

Pemo:
Așadar, lumea chiar are nevoie de un alt strat de protocol blockchain de la nivelul unu? Așa că spune-ne, dă-ne propunerea ta despre Minima, cât de special este.

Hugo Feiler:
Deci, așa cum spun, cred că, dacă sunteți de acord cu cartea albă Bitcoin originală, că trebuie să se obțină rezistența la cenzură pentru tranzacțiile online și că potențial rezistență vine din descentralizarea consensului, atunci știți, trebuie să vă uitați la ce protocoale. sunt acolo și care sunt centrale, care... Nivelurile de centralizare. Pentru că cred că centralizarea nu este pe un continuum. Ori este centralizat, ori nu. Pentru că de îndată ce ai elemente de centralizare, fie că este vorba de bazine miniere sau de miza, atunci acelea sunt zonele care vor fi atacate la un moment dat și astfel pierzi rezistența la cenzură acolo.

Hugo Feiler:
În cazul în care vine Minima, este că, deoarece toată lumea poate rula un nod de construcție complet de validare pe dispozitivul său de la început, nu există elemente de centralizare în cadrul acestuia. Deci toți sunt egali, nimeni nu are mai multă putere decât oricine altcineva. Așadar, fiecare utilizator deține controlul complet asupra propriilor date și asupra propriilor monede și asupra propriei identități. Și cred că acolo ar trebui să ne ducă blockchain-ul. Și aici este Web3, adică asta este premisa Web3. Fiecare ar trebui să poată controla propriile date și sunt toți și propria identitate.

Pemo:
Și cred că, având în vedere recenta rușine a site-urilor precum Facebook, un site atât de oribil și unele dintre celelalte tehnologii mari din Silicon Valley, cu siguranță sună un moment foarte potrivit pentru a veni împreună cu asta. Și atât de grozav. Urmăresc Bitcoin din 2008, când a început să se vorbească despre el. Și eram la Dublin, în Irlanda, în acel moment, cu afacerile mele și, când am fost în SUA, oamenilor nu le venea să creadă că de fapt mă spuneau mincinos pentru că nu credeau că aș fi putut să o urmăresc atât de mult timp. Dar a fost ca o reacție întârziată în SUA, ceea ce este foarte interesant. Dar îmi place întreaga filozofie despre Bitcoin, doar cred că este fantastic. Și se pare că chiar încerci să păstrezi asta intactă prin platforma ta.

Hugo Feiler:
Da, absolut. Adică cred că întotdeauna ne întoarcem la principiile de bază ale Bitcoin și cred că am beneficiat, Minima a beneficiat de retrospectiva în ceea ce privește elaborarea celui mai bun mod de a-l construi să fie slab și compact, dar a beneficiat și de de asemenea, evoluțiile tehnologice. În 2008, smartphone-ul tocmai se născuse. Nu era ceva ce era în mâinile tuturor. Și așa da, atunci când Satoshi a scris cartea albă Bitcoin pentru a crede că toată lumea va rula noduri Bitcoin pe laptopurile lor, atunci acesta a fost un lucru, dar, evident, concurența a însemnat că a devenit o industrie. În timp ce smartphone-urile sunt incredibil de puternice acum. Și astfel, de fapt, toată lumea, marea majoritate a lumii are acces la un telefon mobil. Iar tehnologia pe care o folosim înseamnă că putem rula de fapt un nod de extracție cu validare completă nu numai pe un telefon mobil, ci și pe carduri SIM și eventual și pe cip, ceea ce înseamnă că toate dispozitivele conectate vor putea face parte din rețea. .

Hugo Feiler:
Adică, de exemplu, una dintre marile domenii la care lucrăm în acest moment, sunt câteva zone. Deci avem producători de telefoane care ne vorbesc despre încorporarea unui nod Minima în faza fabricii pe telefoane pentru a avea telefoane activate pentru Web3. De asemenea, vorbim cu industria auto care caută să încorporeze noduri în vehiculele lor pentru a sorta datele de telemetrie ale vehiculului în sine, dar și pentru a putea comunica în siguranță cu alte mărci care nu sunt aceeași marcă cu a lor, în în ceea ce privește datele, în ceea ce privește datele unde se află pe mașină în drum, ce alte vehicule sunt în jur și, de asemenea, plătesc pentru lucruri precum încărcarea electricității și cabinele de taxare și toate chestiile astea, practic. Deci, atunci când încercați să creați o lume autonomă, vehicule autonome, atunci aveți nevoie de un blockchain pentru a putea comunica în siguranță și aveți nevoie de un blockchain care se potrivește complet pe dispozitive, mai degrabă decât să fie condus central de oricare dintre validatori. sau minerii Bitcoin din fermele miniere.

Pemo:
Este atât de inspirat să vorbesc cu tine astăzi, Hugo, și atât de impresionat de platforma pe care trebuie să o spun. Și da, vă doresc doar succesul din lume și pentru că acest lucru este într-adevăr mai aliniat cu filozofia originală și da, să ne rugăm ca totul să meargă așa cum doriți. E fantastic. Vă mulțumim foarte mult că ați vorbit cu noi astăzi.

Hugo Feiler:
Iti multumesc foarte mult pentru timpul acordat. Chiar mi-a plăcut. Mulțumesc.

Pemo:
Mulțumesc Hugo.