Tracers in the Dark: Глобальная охота на криминальных авторитетов Crypto

Нажмите и перетащите звуковые волны ниже, чтобы перейти к любой точке. Вы также можете слушать прямо на Саундклауд.

[МУЗЫКАЛЬНЫЙ МОДЕМ]

ПОЛ ДАКЛИН. Всем привет.

Добро пожаловать в этот очень, очень особенный выпуск подкаста Naked Security, где у нас есть самый удивительный гость: мистер Энди Гринберг из Нью-Йорка.

Энди — автор книги, которую я очень рекомендую, с очаровательным названием Tracers in the Dark: Глобальная охота на криминальных авторитетов криптовалюты.

Итак, Энди, начнем…

...что заставило вас написать эту книгу?

Это кажется увлекательно сложным!

---

ЭНДИ ГРИНБЕРГ.  Да, хорошо, спасибо, Пол.

Я думаю [СМЕЕТСЯ]... Я не уверен, что это комплимент?

---

УТКА.  О, это, это!

---

ЭНДИ.  Спасибо.

Итак, я освещаю этот мир хакеров, кибербезопасности и шифрования уже около 15 лет.

И где-то, давайте посмотрим — кажется, в 2010 году — я начал работать над книгой, другой книгой, которая была о движении шифропанков в 1990-х…

… и то, как он породил современный Интернет, а также такие вещи, как WikiLeaks и другие виды шифрования, инструменты анонимности и, в конечном счете, то, что мы сейчас называем даркнетом, я полагаю.

И я всегда был очарован тем, как в этом ритме анонимность может играть эту захватывающую, драматическую роль - и позволяет людям стать кем-то другим или тайно открыть вам, кто они на самом деле.

И когда я копался в этом мире шифропанка, примерно в 2010 и 2011 годах, я наткнулся на вещь, которая казалась новым явлением в мире онлайн-анонимности, — это был Биткойн.

Кажется, я написал первую печатную статью о биткойнах для журнала Forbes в 2011 году.

Для этой статьи я взял интервью у одного из первых разработчиков биткойнов, Гэвина Андресена.

А Гэвин и многие другие в то время описывали Биткойн как своего рода анонимные цифровые деньги для Интернета.

На самом деле вы могли бы использовать это новое изобретение, Биткойн, чтобы положить немаркированные купюры в портфель и отправить их через Интернет кому угодно в мире.

И, будучи репортером, я интересуюсь подрывными и иногда криминальными, иногда политически мотивированными… Я не знаю, закулисными и темными уголками Интернета.

Я только что увидел, как это создаст новый мир… да, людей, стремящихся к финансовой конфиденциальности, но также отмывания денег и торговли наркотиками в Интернете, и всего этого, что произойдет в ближайшие несколько лет.

Но чего я не предвидел, так это того, что через десять лет или около того станет очевидно, что Биткойн на самом деле является *противоположностью* анонимности.

Я имею в виду, что это большой сюрприз и большое открытие.

Для меня это было своего рода замедленным прозрением, когда я осознал, что криптовалюта на самом деле *чрезвычайно* отслеживаема.

Это была противоположность «анонимным деньгам в Интернете», как многие люди когда-то думали.

И в результате, я думаю, это стало своего рода ловушкой для многих людей, стремящихся к финансовой конфиденциальности… и преступников в течение того десятилетия.

И когда я осознал масштабы этого… Я полностью осознал это где-то в 2020 году.

В то же время я начал замечать, что одна компания, Chainalysis, занимающаяся анализом блокчейна и отслеживающая криптовалюту Биткойн, была разоблачена в одном заявлении Министерства юстиции США за другим во всех этих крупных арестах.

Итак, я начал разговаривать с Chainalysis, а затем с их клиентами и правоохранительными органами, и постепенно понял, что была одна небольшая группа детективов, которые поняли это намного раньше меня.

На самом деле они начали отслеживать биткойны несколько лет назад и использовали эту невероятно мощную технику расследования, чтобы проводить один массовый арест киберпреступников за другим…

…использование криптовалюты в качестве неожиданной ловушки, расставленной для стольких людей в даркнете и в мире киберпреступников в целом.

---

УТКА.  Теперь, я полагаю, нам не следует этому удивляться, не так ли, как вы объясняете в книге?

Потому что вся идея, по крайней мере, блокчейна Биткойн, заключается в том, что он по замыслу является полностью и абсолютно публичным и безотзывным.

Вот как он может работать как бухгалтерская книга, эквивалентная чему-то, что обычно хранится в частном и индивидуальном порядке в вашем банке.

На самом деле на нем нет вашего имени, но у него есть волшебный идентификатор, который, когда-то связанный с вами, уже не может быть отрезан…

…если есть другие доказательства, говорящие: «Да, длинная шестнадцатеричная-строка-вещей — это Энди Гринберг, и вот почему».

А теперь попробуй опровергнуть!

Итак, я думаю, вы правы.

Идея о том, что *возможно* анонимно торговать биткойнами, — я думаю, была воспринята очень многими людьми как означающая, что биткойн принципиально анонимен и его невозможно отследить.

Но мир не такой, не так ли?

---

ЭНДИ.  Я иногда оглядываюсь назад на себя в 2011 году, и в этой статье для Forbes я *действительно* написал, что Биткойн потенциально невозможно отследить.

И я как бы ругаю себя: «Как ты мог быть таким идиотом?»

Вся идея Биткойна заключается в том, что существует блокчейн, который записывает каждую транзакцию.

Но затем я напоминаю себе, что даже Сатоши Накамото, таинственный создатель Биткойна (кем бы он, она или они ни были), в своем первом электронном письме в список рассылки по криптографии представил идею Биткойна…

…среди его особенностей указано, что участники могут быть анонимными.

Это была особенность Биткойна, как описал ее Сатоши.

Поэтому я думаю, что всегда существовала идея, что Биткойн, если он не анонимен, по крайней мере является псевдонимом, что вы можете спрятаться за псевдонимом своего биткойн-адреса, и что если вы не можете вычислить чей-то адрес, вы не сможете вычислить его. из своих транзакций.

Я думаю, мы все должны были знать… Я должен был знать, и, может быть, даже Сатоши должен был знать, что, учитывая этот огромный корпус данных, в нем должны быть шаблоны, которые позволяют людям идентифицировать кластеры адресов, которые все принадлежат одному человеку. или обслуживание.

Или следить за деньгами с одного адреса на другой, чтобы найти интересные подарки в этой огромной коллекции данных, которые позволят вам следить за деньгами.

Самый большой подарок из всех — это когда вы обналичиваете или обналичиваете на бирже криптовалют, которая имеет требования «Знай своего клиента» [KYC], как почти все они делают сейчас.

У них есть ваша личность, так что, если кто-то может просто вызвать в суд этот обмен, тогда у них на руках будут ваши настоящие водительские права.

И любая иллюзия анонимности приводит к обратным результатам.

Так что, я думаю, это история о том, как анонимность Биткойна оказалась противоположной.

---

УТКА.  Энди, возможно, вы думаете, что нет ничего плохого в том, что Сатоши Накамото говорит: «Вы *можете* быть анонимным, когда используете Биткойн?»

Я думаю, что неправильно то, что многие люди предполагают, что, поскольку технология *может* позволить вам делать что-то, что желательно для вашей конфиденциальности, поэтому *как бы вы ее ни использовали*, она всегда будет.

И первоначальная идея Биткойна не включала биржи, не так ли?

И поэтому, насколько я понимаю, не было бы никаких бирж, которые брали бы копию ваших водительских прав, если бы Биткойн использовался в своем первоначальном виде шифропанка…

---

ЭНДИ.  Что ж, я, конечно, не виню Сатоши за то, что он не предсказал всю криптовалютную экономику, включая то, как биржи будут взаимодействовать с традиционным миром финансов.

Это все невероятно сложная экономика; Биткойн и так был достаточно блестящим.

Но я думаю, что это больше, чем просто: «Вы *можете* быть анонимным с Биткойном, если будете осторожны, но большинство людей не осторожны».

Оказывается, я думаю, что возможность анонимного использования Биткойна, независимо от того, насколько вы умны, исчезающе мала.

Также есть свойство блокчейна *что он вечен*.

Итак, если вы используете самые умные идеи дня, чтобы попытаться избежать любого из этих шаблонов, которые раскрывают ваши транзакции в блокчейне, но затем кто-то спустя годы придумывает новый трюк для идентификации транзакций…

…тогда ты все еще облажался.

Они могут вернуться в прошлое и использовать свои новые идеи, чтобы помешать вашим передовым трюкам с анонимностью, которые применялись годами ранее.

---

УТКА.  Абсолютно.

Вы можете себе представить, что с банковским мошенничеством вам *может* повезти, не так ли?

Что как раз в тот момент, когда вас собираются подвергнуть расследованию, годы спустя, вы обнаруживаете, что в банке произошла катастрофа с безопасностью данных, они потеряли все свои резервные копии и, о, они не могут восстановить данные…

С блокчейном этого никогда не произойдет! [СМЕЕТСЯ]

Потому что у каждого есть копия, и это необходимо для того, чтобы система работала так, как она работает.

Итак, однажды запертый, всегда запертый: его никогда нельзя потерять.

---

ЭНДИ.  Вот в чем дело!

Чтобы быть анонимным с криптовалютой, вы действительно должны быть идеальными — идеальными на все времена.

И чтобы поймать кого-то, кто пытается быть анонимным, с проскальзыванием криптовалюты, вам просто нужно быть умным и настойчивым и работать над этим годами, что, во-первых, Chainalysis…

…на самом деле первыми были академические исследователи, такие как Сара Мейкледжон из Калифорнийского университета в Сан-Диего, которые, как я документирую в книге, придумали множество этих методов.

Но затем Chainalysis, этот стартап, который теперь стал единорогом почти на девять миллиардов долларов, продает отполированные инструменты отслеживания криптовалюты правоохранительным органам.

И теперь все эти правоохранительные органы, у которых есть профессиональные биткойн-трейсеры — их смекалка, их ноу-хау в этом просто растут как на дрожжах.

И я думаю, что чуть ли не лучше сказать: «Нет, вы не можете быть анонимным с криптовалютой», что она полностью прозрачна.

Это почти более безопасный способ работы.

Честно говоря, Сатоши Накамото сказал, что участники *могут* быть анонимными… но оказывается, что единственный участник, который *остался* анонимным, — это Сатоши Накамото.

И это отчасти потому, что очень немногие люди обладают той потусторонней сдержанностью, которую Сатоши должен был накопить миллион биткойнов, а затем никогда не тратить их и не перемещать.

Если вы это сделаете… да, я думаю, вы можете быть анонимным.

Но если вы когда-нибудь захотите использовать свою криптовалюту или перевести ее в ликвидную форму, где вы сможете ее потратить, то, я думаю, вам конец.

---

УТКА.  Да, потому что произошло несколько удивительных вещей, на одну из которых вы намекаете, потому что она была в разработке в самом конце книги…

…[СМЕЕТСЯ] то, что я называю Леди-Крокодил и ее муж: Хизер Морган и Илья Лихтенштейн.

Самопровозглашенный «Крокодил с Уолл-стрит» арестован вместе с мужем за мегакражу биткойнов

Утверждается, что они каким-то образом получили целую партию криптовалют в результате ограбления криптовалютного банка Bitfinex.

В своих случаях они получали украденные криптовалюты в огромных количествах, так что они могли бы в буквальном смысле стать миллиардерами *если бы могли обналичить их*.

Но когда они обанкротились, у них все еще оставалось подавляющее большинство этих вещей.

Таким образом, кажется, что во многих криптовалютных преступлениях ваши глаза могут быть намного больше, чем ваш желудок.

Вы можете немного пожить светской жизнью… Леди-Крокодил и ее муж, кажется, они вели довольно яркий образ жизни.

Но когда они были разорены, какова была сумма?

У них были биткойны на сумму более 3 миллиардов долларов, но они не могли их обналичить.

---

ЭНДИ.  Министерство юстиции заявило, что они изъяли у них 3.6 миллиарда долларов.

Это была крупнейшая конфискация не только криптовалюты, но и денег в истории Министерства юстиции.

На самом деле, как я задокументировал в книге… на самом деле, одно из таких событий произошло после выхода книги, но следователи по уголовным делам IRS, которым посвящена эта книга, уже провели первое, второе и третье по величине изъятие деньги в истории американского уголовного правосудия, следуя за криптовалютой и конфискуя биткойны.

Ваша точка зрения абсолютно верна, а именно то, что криптовалюту легко украсть, оказывается… это, я думаю, один из ее больших недостатков для предприятий, таких как биржи, которые должны иногда хранить миллиарды долларов в виде цифровых безопасный.

Но затем, если вы украдете их, если вы совершите одно из этих крупных ограблений — а два из трех случаев, которые мы обсуждаем, на самом деле люди, которые украли деньги с рынка наркотиков даркнета Шелкового пути…

---

УТКА.  Да [СМЕЕТСЯ]... когда ты крадешь у мошенника, это все равно преступление, а?

---

ЭНДИ.  [СМЕЕТСЯ] Да, к сожалению, во всяком случае, для этих мошенников.

---

УТКА.  Одним из самых интригующих моментов в книге для меня был кто-то, кого вы идентифицируете как «Индивидуального Х» только потому, что именно так его идентифицировал суд.

Этот человек украл 70,000 XNUMX биткойнов, был арестован и, по сути, вернул их… вроде как в обмен на то, что его отпустили.

Их не привлекли к ответственности, они не попали в тюрьму, они, я думаю, даже не получили судимости.

И они никогда не были названы.

---

ЭНДИ.  Это верно.

---

УТКА.  Так что это кажется почти нечитаемой загадкой, не так ли?

Если мы заглянем на несколько лет вперед, то теперь, когда Биткойн… что, за последний год он упал примерно до трети своей стоимости; Эфир упал примерно до трети; Монеро составляет около половины.

Как вы думаете, сработал бы этот гамбит со словами: «Я верну деньги, отпустите меня», если бы цены поменялись местами, и то, что они возвращали, теперь стоило в несколько раз меньше, чем было, когда оно было украдено? ?

Или вы думаете, что Индивидуалу X повезло, потому что то, что он должен был вернуть, на самом деле стоило намного больше, чем когда они это украли?

---

ЭНДИ.  Я думаю, что это последнее.

Индивидуум X украл эти деньги, когда Шелковый путь был еще в сети…

---

УТКА.  Вот это да!

Так это было тогда, когда BTC стоил сотни [долларов]?

---

ЭНДИ.  Да, наверное, максимум тысячи — Silk Road отключился в 2013 году, когда биткойн только что пробил отметку в 1000 долларов, насколько я помню.

Этот человек (я не хочу говорить «парень» — кто знает, кто такой Индивидуум X?) сидел на этих 70,000 XNUMX биткойнов в течение семи лет, в конечном итоге…

…вероятно, именно так, как вы и сказали, просто боясь их переместить или обналичить, опасаясь быть пойманными.

---

УТКА.  Да вы представляете?

«Эй, я миллионер!»

«Эй, я *миллиардер*!»

«О господи, а где я возьму деньги на аренду?»

[СМЕЕТСЯ] Не надо смеяться….

---

ЭНДИ.  Как вы говорите – как рука, застрявшая в банке с печеньем!

Рука становится все больше и больше, пока не станет всепоглощающей, и вы не можете ее пошевелить, вы не можете ее вытащить.

На самом деле, даже не пытаясь получить его, следователи по уголовным делам IRS обнаружили его другими способами, включая конфискацию биржи BTC-e, которая была своего рода преступной биткойн-биржей для отмывания денег.

---

УТКА.  Это была мошенническая биржа, которая в основном делала так мало, насколько это вообще возможно, на фронте «Знай своего клиента»?

«Не задавай вопросов, не лги», что-то в этом роде?

Это правильно?

---

ЭНДИ.  Да, точно.

Это стало еще одним сюрпризом для многих пользователей, которые считали: «Возможно, я смогу немного использовать BTC-e и не попасться, потому что у него нет программы «Знай своего клиента», которая не сотрудничает с правоохранительными органами».

Но, тем не менее, когда эта биржа была взломана, а ее серверы конфискованы, это дало IRS больше подсказок.

На самом деле это помогло выяснить, кем был Индивид Х… Я не знаю, кто они, но знает правительство.

И постучать в его или ее дверь и сказать: «Эй, отдай миллиард долларов, или ты отправишься в тюрьму», и именно это и произошло.

Теперь, бедный Джеймс Чжун очень похожий случай.

Хакер рынка наркотиков Шелкового пути признал себя виновным, ему грозит 20 лет тюрьмы

Кажется, он взял 50,000 XNUMX биткойнов с Шелкового пути, вероятно, примерно в то же время, а затем удерживал их еще дольше.

А потом, через год после «Индивидуала Икс», в дверь постучали Чжун…

Точно так же они отследили деньги, хотя он только что оставил их на USB-накопителе в жестянке для попкорна под половицами своего туалета.

В его случае ему как-то не удалось заключить сделку, и его обвиняют в уголовном преступлении.

---

УТКА.  *И* он, очевидно, вернул деньги?

[Кривой смех] Аааааа!

---

ЭНДИ.  Он был биткойн-миллиардером, а теперь ему предъявлены уголовные обвинения… и он даже не успел потратить свою добычу.

Дело Bitfinex, я не знаю… Я меньше сочувствую им, потому что они действительно пытались отмыть крупную кражу из законного бизнеса.

И они, я думаю, кое-что отмыли.

Они испробовали несколько разных хитрых приемов.

Они переводят деньги…. Я имею в виду, что это все якобы, я должен сказать; они все еще невиновны, пока их вина не доказана, эта пара в Нью-Йорке.

Но они пытались провести деньги через темный веб-рынок AlphaBay в качестве своего рода метода отмывания денег, думая, что это будет черный ящик, который правоохранительные органы не смогут увидеть.

Но затем AlphaBay арестовали и арестовали.

Это, пожалуй, самая важная история, которую я рассказываю в книге, самая захватывающая история о плаще и кинжале: как они выследили вора в законе AlphaBay в Бангкоке и арестовали его.

---

УТКА.  Да… внимание, спойлер, вот тут-то и появляются боевые вертолеты!

---

ЭНДИ.  lСМЕЕТСЯ] Да!

Да и многое другое!

Я имею в виду, что эта история — одна из самых безумных, которые я, вероятно, расскажу за свою карьеру…

Но затем эта пара из Нью-Йорка, занимающаяся отмыванием денег, попыталась провести часть денег через Monero, криптовалюту, которая рекламируется как монета конфиденциальности, как говорят люди, потенциально действительно неотслеживаемая криптовалюта.

И тем не менее, в документах IRS, где они описывают, как они поймали эту пару в Нью-Йорке, они показывают, как они продолжали следить за деньгами, даже после того, как они были обменены на Monero.

Так что это было для меня признаком того, что, возможно, даже Monero — эта более новая, «неотслеживаемая» криптовалюта — тоже в какой-то степени отслеживается.

И, возможно, эта ловушка сохраняется… что даже монеты, которые разработаны, чтобы превзойти Биткойн с точки зрения их анонимности, не все, чем они должны быть.

Хотя я должен сказать, что люди Monero ненавидят, когда я даже говорю это вслух, и я не знаю, как это сработало…

… все, что я могу сказать, это то, что вполне вероятно, что в этом случае использовалась трассировка Monero.

---

УТКА.  Ну, могли быть какие-то грубые ошибки в системе безопасности, которые также допустили Леди-Крокодил и ее муж, что-то вроде того, что связало все это воедино.

Итак, Энди, я хотел бы спросить вас, если можно...

Думая о токенах криптовалюты, таких как Monero, которые, как вы говорите, должны быть более ориентированы на конфиденциальность, чем Биткойн, потому что они по своей сути, если хотите, объединяют транзакции.

А еще есть Zcash, разработанный экспертами в области криптографии, специально использующий технологию, известную на жаргоне как доказательство с нулевым разглашением, которая, по крайней мере, должна работать так, что ни одна из сторон не может сказать, кто другая, но при этом невозможно совершить двойную трату…

При всем внимании к этим гораздо более ориентированным на конфиденциальность токенам, а также к идее, что вы все еще можете получить эти акробатические сервисы, которые пытаются смешивать даже очень псевдоанонимные токены вместе, чтобы сделать их все более и более псевдоанонимными, как вы думаете, что нас ждет в будущем?

Не только для правоохранительных органов, но и куда, по-вашему, это может затянуть наших законодателей?

Конечно, на протяжении десятилетий среди иногда очень влиятельных парламентариев существовало увлечение сказать: «Знаете что, эта штука с шифрованием — на самом деле очень, очень плохая идея!»

"Мы нужны бэкдоры; мы должны быть в состоянии сломать его; кто-то должен «думать о детях»; и так далее, и так далее».

---

ЭНДИ.  Что ж, интересно поговорить о криптобэкдорах и юридических дебатах по поводу шифрования, которое даже правоохранительные органы не могут взломать.

Я думаю, что в некотором смысле история этой книги показывает, что в этом часто нет необходимости.

Я имею в виду, что преступники в этой книге использовали традиционное шифрование — они использовали Tor и даркнет, и ни один из них не был взломан, чтобы их разоблачить.

Вместо этого следователи проследили за деньгами, и *это* оказалось лазейкой.

Это интересная притча и хороший пример того, как очень часто в преступных операциях есть побочный канал, как мы говорим в кибербезопасности, эта «другая утечка» информации, которая, не взламывая основные коммуникации, открывает путь к …

…и не требует наличия какого-либо бэкдора в Tor, даркнете, Signal, шифровании жесткого диска или чего-то еще.

На самом деле, говоря о «думании о детях», одна из последних крупных историй, которые я глубоко копаю в книге, — это крах рынка «Добро пожаловать в видео» для видео о сексуальном насилии над детьми, которые принимали криптовалюту.

И в результате следователи IRS, о ​​которых идет речь в книге, смогли выследить и арестовать 337 человек по всему миру, которые пользовались этим рынком.

По некоторым меркам, это был крупнейший в истории арест того, что мы называем материалами о сексуальном насилии над детьми…

…все основано на отслеживании криптовалюты.

---

УТКА.  И им не нужно было делать что-то, что вы действительно считали бы нарушением конфиденциальности, не так ли?

Они в буквальном смысле следовали за деньгами по следу улик, которые по замыслу были общедоступными.

И в сочетании, правда, с ордерами и повестками из мест, откуда выскакивали деньги и где были установлены интернет-соединения, они смогли идентифицировать причастных к этому людей…

…и во многом для того, чтобы не растоптать миллионы людей, не имевших абсолютно никакого отношения к делу.

---

ЭНДИ.  Да!

Я думаю, что это пример того, как можно сделать… это, в некотором роде, массовая слежка – но массовая слежка таким образом, что тем не менее не требует ослабления чьей-либо безопасности.

Я предполагаю, что пользователи криптовалюты и люди, которые верят в силу криптовалюты для поддержки активистов, и диссидентов, и журналистов, и денежных переводов в такие страны, как Украина, которым нужны вливания денег для выживания, по всему миру…

Они будут утверждать, что, тем не менее, нам нужно исправить криптовалюту, чтобы сделать ее настолько неотслеживаемой, как мы когда-то думали.

И вот здесь мы подходим к новой, я бы сказал *новой, криптовойне за криптовалюту.

Как вы сказали, мы только начинаем видеть это с такими инструментами, как Monero и Zcash.

Я думаю, что, вероятно, еще будут сюрпризы в отношении способов отслеживания Monero.

Я видел просочившийся документ Chainalysis, в котором они сообщили итальянским правоохранительным органам… это презентация на итальянском языке для итальянской полиции от Chainalysis, где они говорят, что в большинстве случаев могут отследить Monero, чтобы найти подходящую зацепку.

Я не знаю, как они это делают, но похоже, что это больше вероятностно, чем окончательно.

Теперь я не думаю, что многие люди понимают — этого часто достаточно, чтобы правоохранительные органы получили повестку в суд, чтобы начать вызывать в суд криптовалютные биржи, просто основываясь на вероятностном предположении.

Они могут просто проверить каждую возможность, если их достаточно.

---

УТКА.  Энди, я осознаю время, поэтому я хотел бы закончить, задав тебе последний вопрос, а именно...

Видите ли вы себя через десять лет в положении, когда вы сможете написать книгу, подобную этой, но где «распутывающие» части будут еще более увлекательными, сложными, захватывающими и удивительными?

---

ЭНДИ.  В этой книге я пытался *не* делать слишком много прогнозов.

И, по сути, книга начинается с этой «вины» в том, что десять лет назад я совершенно неправильно думал о Биткойне.

Так что никто не должен слушать мои прогнозы на десять лет!

[СМЕХ]

Но самое простое предсказание, которое *должно* быть правдой, состоит в том, что эта игра в кошки-мышки будет продолжаться и через десять лет.

Люди по-прежнему будут использовать криптовалюту, думая, что они перехитрили трассировщиков…

…и трейсеры все еще будут придумывать новые уловки, чтобы доказать свою неправоту.

Истории, как вы говорите, будут, я думаю, гораздо более запутанными, потому что они будут иметь дело с такими криптовалютами, как Monero, которые строятся в обширных смешанных сетях, и Zcash, у которых есть доказательства с нулевым разглашением.

Но похоже, что всегда будет какой-то путь — и, может быть, даже не криптовалюта, а какой-то другой побочный канал… как я уже говорил, будет новый, который распутает все это дело.

Но нет никаких сомнений в том, что эта игра в кошки-мышки продолжится.

---

УТКА.  И я уверен, что когда-нибудь в будущем у вас будет интервью с другим Тиграном Гамбаряном?

---

ЭНДИ.  Ну, я думаю, что игра в анонимность…

…это благоволит Тиграну Гамбарянам всего мира.

Они, как я уже сказал, просто должны быть настойчивыми и умными.

Но мыши в этой игре в кошки-мышки должны быть идеальными.

И никто не совершенен.

---

УТКА.  Абсолютно.

---

ЭНДИ.  Итак, если я должен сделать прогноз…

…тогда я бы просто поставил на котов, на Тигранов Гамбарянов мира.

---

УТКА.  [СМЕЕТСЯ] Энди, большое спасибо.

Прежде чем мы уйдем, почему бы вам не сказать нашим слушателям, где они могут взять вашу книгу?

---

ЭНДИ.  Да, спасибо, Павел!

Книга называется «Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency».

[ISBN 978-0-385-54809-0]

И это доступно во всех обычных местах, где продаются книги.

Но если вы пойдете в https://andygreenberg.net/, то можно просто найти ссылки на кучу мест.

---

УТКА.  Энди, большое спасибо за ваше время.

Было так же увлекательно разговаривать с вами и слушать вас, как и читать вашу книгу.

Я рекомендую ее всем, кто хочет быстрое чтение, которое, тем не менее, является подробным и проницательным о том, как работают правоохранительные органы…

…и, что важно, почему обвинительные приговоры за киберпреступления часто выносятся спустя годы после совершения преступления.

Дьявол действительно кроется в деталях.

---

ЭНДИ.  Спасибо, Пол.

Это был очень веселый разговор.

Я просто рада, что вам понравилась книга!

---

УТКА.  Отлично!

Спасибо всем, кто выслушал.

И, как всегда: до следующего раза, оставайтесь в безопасности!

[МУЗЫКАЛЬНЫЙ МОДЕМ]

---