Predstavitev
Pogosto govorimo o evoluciji v smislu tekmovanja, kot o preživetju najmočnejših. Če pa je, od kod potem razširjen (in na splošno občudovan) impulz, da bi pomagali drugim, čeprav za to veliko stanemo sami? V tej epizodi, Stephanie Preston, profesorica psihologije in vodja laboratorija za ekološko nevroznanost na Univerzi v Michiganu, govori o evolucijskih, nevroloških in vedenjskih temeljih altruizma z našim novim sogostiteljem, astrofizikom in avtorjem Janna Levin.
Poslušaj Apple Podcasts, Spotify, Google Podcasti, Krojač, TuneIn ali vašo najljubšo aplikacijo za podcaste ali pa lahko pretakajte iz Quanta.
Prepis
JANNA LEVIN: Če poslušate ta podcast, je velika verjetnost, da ste človek. In obstaja velika verjetnost, da ste na neki točki, vsaj enkrat v življenju, ravnali popolnoma in popolnoma zanemarjali sebe in postavljali potrebe drugih nad vse. Ampak zakaj?
Pogosto govorimo o evoluciji v smislu tekmovanja in preživetja najmočnejših. Zakaj bi nekdo dal v dobrodelne namene ali daroval kri ali stekel v gorečo stavbo, da bi rešil drugega? Kakšnemu evolucijskemu namenu služi ta nesebičnost? In ali obstaja biologija altruizma?
Sem Janna Levin in to je "The Joy of Why", podcast avtorja Revija Quanta kjer se izmenjujem s sovoditeljem, Steve Strogatz, ki raziskuje nekatere najbolj vznemirljive raziskave v matematiki in znanosti danes.
[Tematske igre]
V tej epizodi se s Stephanie Preston pogovarjamo o biološki podlagi altruizma in o tem, zakaj bi vas moralo skrbeti. Stephanie je profesorica psihologije in vodja laboratorija za ekološko nevroznanost na Univerzi v Michiganu. Raziskuje evolucijske razloge za čustvovanje, empatijo in odločanje med vrstami.
Leta 2002 sta s slavnim primatologom Frans de Waal je avtorica temeljnega dela o empatiji do živali, leta 2022 pa je napisala knjigo z naslovom Altruistični nagon: Zakaj nas žene pomagati drugim. Stephanie, tako lepo je, da si z nami. dobrodošli
Stephanie PRESTON: Super. Hvala, da si me sprejel.
LEVIN: Z veseljem se pogovarjamo o tej temi. Mislim, da smo verjetno vsi na neki ravni seznanjeni s pojmom altruizem, toda kako ga definirate kot znanstvenik?
PRESTON: ja To definiram kot pomoč drugemu ob trenutnih stroških za sebe. In res je pomembno vključiti te trenutne stroške, kajti vse, kar je evolucijsko prilagodljivo, dolgoročno koristi, ne glede na to, ali se tega zavedate ali ne.
LEVIN: Zdaj pa ločite altruizem od nesebičnosti, empatije, morale? Ali so to samo povezani izrazi?
PRESTON: Vsekakor so vsi med seboj povezani, vendar imajo nekoliko različne pomene in načine, na katere jih moramo razumeti. Empatija je bolj kot delitev čustev drugih. Lahko je na zavestni ali nezavedni ravni, kjer ujamete čustva nekoga drugega, ko ste pozorni na to, kako se počuti.
To lahko povzroči, da želite biti altruistični. Če opazujete nekoga, ki je v stiski, se lahko počutite nekoliko v stiski ali aktivirate del možganov, ki obdeluje občutke v stiski, ne glede na to, ali se tega zavedate ali ne. In to vas motivira, da naredite nekaj glede njihovega stanja, da ublažite ta negativni učinek.
Torej empatija lahko vodi v altruizem, vendar se velikokrat zgodi, da ljudje naredijo nekaj za drugega, čeprav niso prestopili te empatije. In to je kaj Altruistični nagon je približno. Tako smo razvili to željo po skrbi v situacijah, ki so zelo podobne nemočnim potomcem, na načine, ki so prilagodljivi in prispevajo k našemu reproduktivnemu uspehu.
LEVIN: In ali bi to razlikovali od nesebičnosti ali bi rekli, da sta precej zamenljivi?
PRESTON: To je beseda, ki je raje ne uporabljam, ker ljudje želijo vedeti, ali je res nesebična? Ker nekateri ljudje želijo porabiti veliko časa za pogovor o tem, ali obstaja kaj takega, kot je pravi altruizem? In s tem mislijo "resnično nesebično", kot da nimaš kože v igri, ti ne more pomagati. Morda ste celo poškodovali sebe in koristili samo drugemu posamezniku.
Toda če pomislite na biološko lečo, ima vse neke vrste prilagoditveno vrednost kratkoročno, dolgoročno. In redko so trenutki, ko resnično naredimo nekaj za drugega in umremo v poskusu. Ampak ponavadi je nekaj koristi. Delite z mano; Kasneje spet delim z vami. ti pomagam; počutim se dobro. To je del tega, kako so se možgani in telo razvili, da bi pomagali. Občutek je dober in to ne bi smelo biti slabo. To je res čudovita zasnova v živčnem sistemu, ki nam vsem pomaga, da smo boljši ljudje in se počutimo dobro, če se nečemu odpovemo za drugega.
Tako da tega ne bi želel očrniti. Toda včasih, če ljudje govorijo o nesebičnosti, sploh ne želijo, da bi se počutili dobro. Ali ni dobro, da naša družba tako ceni človekoljubje? Torej, mislim, da so vsi pozitivni, medtem ko jih nekdo, ki ga skrbi nesebičnost, vidi kot negativne.
LEVIN: Ali menite, da smo kot vrsta res altruisti?
PRESTON: Oh, zagotovo. ja Na majhne in velike načine, vsak dan. Mislim, da smo del družbene vrste, ki je odvisna od altruizma, ki nam pomaga ostati usklajeni in nam prinaša vse koristi, ki jih potrebujemo, da se prebijemo skozi to življenje.
LEVIN: Smo edinstveni v izkazovanju altruizma med vrstami? Je to nekaj, kar si delimo z drugimi sesalci? Ali celo druge vrste, ki niso sesalci?
PRESTON: Ja, sploh ni edinstven. V knjigi in pri mojem delu s Fransom de Waalom sva o tem veliko govorila. Kar je morda edinstveno, je način, na katerega ljudje želijo sedeti in razmišljati o tem, ali pa bi radi zelo dolgo razmišljali o prednostih in slabostih. To ni nekaj, kar verjetno počne druga vrsta.
Toda moja knjiga, Altruistični nagon, gre za ta način, na katerega imamo ta nevrobiološki sistem skupen z drugimi vrstami, zlasti drugimi sesalci, da razvili, da skrbijo za potomce. Vidite nekoga ranljivega; potrebujejo takojšnjo oskrbo; to je pomoč, ki jo znate dati. In še posebej, če ste z njimi povezani ali jih poznate, preprosto dobite ta nagon, da priskočite in pomagate.
Instinktivna oblika altruizma, ki si jo zagotovo delimo z drugimi vrstami. In celo kažejo altruizem pri nesesalcih. Altruizem lahko vidite celo pri mravljah. Nismo še prepričani, ali je mehanizem v možganih enak. Zanimivo je torej razmišljati o živalskem kraljestvu.
LEVIN: Ja, spomnim se zgodbe o mravlji delavki, ki je morala nahraniti mravljo vojaka, ki se je biološko razvila tako, da se ni mogla prehranjevati sama.
PRESTON: Ja, njihova vrsta je odvisna od te vrste pomoči v res strogi hierarhični strukturi. In to je smiselno pri teh vrstah - kot tudi pri čebelah - ker ste dejansko bolj povezani z drugimi posamezniki. Tako je dosledno dokazano, da vključujoča telesna pripravljenost, čemur pravijo, da si delimo gene, naredi altruizem razumen in prilagodljiv. Kajti če vam pomagam in imamo skupne gene, pomagam genom, ki so nam skupni, in zato vedenje ostaja v genski liniji. In to velja tako za ljudi kot tudi za čebele in mravlje.
LEVIN: Ali lahko razložite pojav pridobivanja potomcev in kako je to povezano z vašim delom?
PRESTON: ja Na začetku svoje kariere sem nekaj delal z monogamnimi voluharji, ki so vrste, ki se parijo in potem skupaj skrbijo za svoje mladiče. Samice in samci ostanejo povezani z istim partnerjem. In tako je ljudi zanimala nevrobiologija tega. In izkazalo se je, da dejanje parjenja sprošča to vrsto hormonov in sprememb v možganih. Nosečnost spremeni tudi hormone v možganih in telesu.
In ti hormoni nas spodbudijo, da želimo zaščititi in skrbeti za posameznike v naši družini. Tako parjeni samci varujejo brlog pred vsiljivci. In samice vzamejo mladiče, ki so jih skotile, ko so izolirane, ali pa slišijo te visoke zvoke stiske, ki jih morda sploh ne slišimo, vendar jih lahko slišijo. In tako je tu ta nagonski povratni odziv. In ne samo pri nosečnicah. Lahko pridobijo samce ali samice, ki se niso parili, da izvedejo odgovor za priklic.
LEVIN: Zdaj ste omenili to kaskado hormonov. Ali je zaradi teh hormonov v možganih trajna nevrološka sprememba ali je začasna v času, ko se hormoni izzovejo?
PRESTON: Verjetno je oboje. Na primer, pri glodavcih kažejo to izjemno intenzivno potrebo po pridobivanju mladičev, ki se skoraj ne morejo navaditi. To bodo počeli znova in znova ure in ure, samo zato, ker to sprostijo ti hormoni in je tako pomembno v tej fazi razvoja. Tako lahko ta res intenziven odziv sčasoma popusti. Imajo res zanimive študije, kjer je samica, ki je skotila, soočena z dvema komorama. Eden ima kokain in eden ima mladiča in izbrala bosta mladiča.
LEVIN: (smeh) Smo prepričani, da imajo radi kokain?
PRESTON: Prepričani smo, da imajo pravzaprav radi kokain, ker delajo študije samo o tem za odvisnost. Imajo pa druge študije na ljudeh. Človeški očetje ne gredo skozi porodni proces, ampak se spreminjajo tudi iz izkušenj. Torej izvajajo poskuse, kjer slišite otrokov jok ali pa se morate odzvati na stisko. In moški, ki so očetje, se odzivajo bolj empatično v telesu in vedenju kot tisti, ki niso očetje.
Ko enkrat doživite te izkušnje, se tega ne morete več naučiti. In vaši možgani so se navadili na ta vedenja, ko so primerna, kako jih pravilno izvajati. Torej se vam ni treba vedno zanašati na instinkt, ko imate vzpostavljen sistem, da veste, kaj storiti.
LEVIN: Nekaj od tega zveni v nasprotju s klasičnim pojmovanjem evolucijske biologije, kjer je vse samo o sebičnem preživetju. Mislim, da ste dobro razložili, zakaj bi dolgoročno obstajal evolucijski pritisk, da bi bila tovrstna evolucija altruistična in bi zaščitila mlade. Ali vidite razliko med starimi idejami o sebičnosti v evolucijski teoriji in vašimi?
PRESTON: Ja, mislim, da že dolgo vedo, da stvari, kot je povezanost s posameznikom, naredijo altruizem smiseln in se lahko pojavi med različnimi vrstami, ali da je lahko smiselno dati eni, ko lahko prejmeš darilo nazaj. Temu pravijo recipročnost. "Naredi drugim tako, kot bi želel, da oni storijo tebi" je nekaj, kar deluje v živalskem kraljestvu in pri ljudeh.
Ampak mislim, da je tukaj edinstveno to, da se te funkcije združujejo na način, ki spodbuja vedenje do popolnih tujcev. Vzemimo primer herojskega reševanja. Če vidite gorečo stavbo ali nekdo pade v deročo vodo, je zelo tvegano za vašo osebno sposobnost, da se vključite, in jih imenujemo heroji skoraj izrecno zato, ker so pomagali neznancu.
LEVIN: In te zgodbe nas presenetijo. Začudeni smo.
PRESTON: Točno tako. In zato so izjemni. Imamo ta prepričanja o tem, kdo in kdaj bi morali posredovati, in veliko ljudi, ki to dobijo Carnegiejeva medalja za junaštvo dejansko umrejo med postopkom. Vendar imate ta vgrajen sistem, ki je: so ranljivi; sami si ne morejo pomagati; pomoč mora priti takoj; in vem kaj naj naredim. Predvidevam, da lahko to storim.
Vaši možgani so res dobri pri napovedovanju motoričnega vedenja. Jih bo vaše dejanje pravočasno doseglo? Ste dovolj močni, da jih poberete? Vam bo uspelo priti ven, preden požar doseže katastrofalno raven? Vaši možgani torej naredijo te napovedi zelo hitro in ne zahtevajo vse te zavestne obdelave. Torej, veliko raziskovalcev ljudi želi misliti, da lahko delamo altruizem samo zato, ker smo tako inteligentni. Ampak mislim, da si delimo ta nevronski sistem in njegovo zmogljivost z drugimi vrstami. In ni nujno, da je zavestno premišljeno.
LEVIN: To je tako zanimivo. Govorili ste o tem, da je lahko želja po altruizmu v nekem smislu del naših starejših možganov, naših predčloveških možganov. Ali lahko natančno govorite o tem, kateri deli možganov so vpleteni?
PRESTON: seveda. Obstajajo določena področja možganov, za katera vemo, da so vključena v ta prehod na nego. Na primer, striatum, ki je bogat z dopaminskimi receptorji in z receptorji za oksitocin, je pod vplivom procesa skrbi za mladiče in parjenja - in kokaina, mimogrede. Stvari, ki — se jim želite približati, ker predvidevate, da bo koristno.
Približaš se potomcu, ker predvidevaš, da se boš počutil dobro, ali daš nekomu, ker napoveduješ, da se boš počutil dobro. In za to pravzaprav ne potrebujete zavestnega zavedanja. Če izvajajo študije slikanja možganov z ljudmi in vam je dovoljeno narediti nekaj bolj abstraktnega – donirati denar za namen –, imate še vedno vpletenost tega istega področja možganov.
Med vrstami je podobno vpletenost možganskega področja, kot je striatum. In tudi hipotalamus je kot majhna stara struktura, ki sodeluje pri hormonskih premikih v teh obdobjih. In seveda se lahko vključi vaša skorja. Lahko imate prefrontalno aktivnost, ki se je običajno zavestno zavedamo, ni pa nujno. Mislim, da je to ključ.
LEVIN: Predvidevam, da ne morete zagnati skeniranja možganov, medtem ko nekdo teče v gorečo stavbo, toda ali lahko ugotovite, ali obstaja način, da ugotovite, ali so tovrstna področja v konfliktu ali kako eno zmaga nad drugim?
PRESTON: Ja, to je super vprašanje. Amigdala je pravzaprav osrednja točka v tem sistemu pristop proti izogibanju. Torej, pri glodavcih se bo amigdala aktivirala in nato proizvedla odzive izogibanja, kot sta strah in beg, če nimate poznavanja in hormonov na krovu ter pogoji niso pravi. In če se bojite deroče vode, ker ne znate plavati, se bo vaša amigdala preusmerila v sistem izogibanja in ne boste želeli skočiti vanj.
Toda če so pogoji pravi in imate hormone na krovu ali ste povezani s posameznikom, se počutite varne, mislite, da lahko dejanje izvedete pravočasno, potem se amigdala projicira na različna področja, ki nato proizvedejo motivacijo za pristop. Torej je v obeh primerih vpletena amigdala. Ne gre le za strah. Vključen je tudi v to vrsto sistema čustvenega pristopa.
LEVIN: zanimivo Spomnim se, da sem vas slišal govoriti o junaku podzemne železnice, ko je mladenič imel epileptični napad in je padel na tirih podzemne železnice v New Yorku. Moral bi ti dovoliti, da poveš preostanek zgodbe. Tako prepričljivo je.
PRESTON: Ja, to je res čudovita zgodba. Mladenič je imel napad in tako so bili vsi na ploščadi temu priča, vedeli so, da je v zdravstveni krizi. Nato mladenič pade v tirnice in Wesley Autrey je moški, ki stoji tam s svojima mladima hčerkama in prihaja vlak, in v delčku sekunde sprejme odločitev, ki bi zlahka končala njegovo življenje.
Skočil je noter in, kot pravimo, njegovi možgani lahko predvidevajo, da ni časa, da bi človeka izvlekli, tudi če bi bil dovolj močan, da bi to storil, ker se vlak približuje. Kar naredi je, da splošči mladeniča med tiri in se uleže nanj ter mu reče: »Vse bo v redu,« in ga nato drži. In potem vlak pelje mimo njih in pusti le kakšen centimeter na razpolago.
Zato se je zelo hitro, a tudi zelo natančno odločil, da se bodo prilegali pod vlak, kar je po njihovem mnenju lahko povezano z njegovimi izkušnjami v tesnih prostorih. Bil je na podmornicah in sindikalnem gradbenem delu. Toda z racionalnega vidika je bila ideja, da bi vskočil, grozna in zlahka bi lahko končal svoje življenje.
Bil je s svojima mladima hčerkama, tako da bi se njegova inkluzivna kondicija, če sploh kaj, poslabšala, ne izboljšala. Toda ta motorični sistem je dejansko naredil zelo natančno napoved in to so predpogoji, ki so res podobni nemočnemu potomcu, saj si mladenič v tej situaciji res ni mogel pomagati in vsi so to vedeli. To ni bila sodba, kot bi se lahko sodili nekomu, za katerega menimo, da je odgovoren za njihovo stisko, potem pa nismo prepričani, ali mu želimo pomagati. Takojšnje je in prepričani smo, da potrebujejo našo pomoč, in mislimo, da zmoremo.
LEVIN: Torej, tukaj je odličen primer fizične motorične priprave, o kateri ste razpravljali. Rekli ste, da morda ne bi bilo smiselno s tipičnega evolucijskega vidika, ker so bili tam njegovi otroci, da bo njegova obramba pred njimi večja, njegovo lastno preživetje pa bo zanje pomembno. Toda hkrati se zdi, da je anekdotično povezano z idejo o vseh teh hormonih, starševskih hormonih ali hormonih oskrbe.
Zanimivo je tudi, da so bili vsi zgroženi, čeprav drugi tega niso storili. Nekaj je torej v človeških možganih, zaradi česar nas skrbi, tudi če ne moremo ukrepati.
PRESTON: Prav, in to je tista komponenta empatije. Način, kako naši možgani obdelujejo čustva in bolečino drugih ljudi, je odvisen od aktiviranja lastnih možganskih področij, kjer čutimo čustva in bolečino. In tako, če hočemo ali nočemo, težko opazujemo nekoga drugega v bolečini. Ljudje so morda postali precej dobri pri spreminjanju, kam usmerjajo svojo pozornost, gledanju stran, naknadnem opravičevanju, če nočejo pomagati ali ne morejo sodelovati. Vendar je res težko, če si prisiljen gledati nekoga v bolečini ali biti poškodovan.
LEVIN: Takoj se vrnemo.
[Premor za vstavljanje oglasa]
LEVIN: Dobrodošli nazaj v »The Joy of Why«.
Zdaj ste razpravljali tudi o stvareh, kot je učinek znotraj in zunaj skupine, ki je pomemben za to, koliko bolečine ljudje doživljajo zaradi nekoga drugega. Ali lahko to nekoliko ločite za nas, učinek v skupini/izven skupine?
PRESTON: ja Torej, na primer, lahko nekoga daš v možganski skener in potem, recimo, da si z iglo zbodel prst in boli. Te regije, kot sta anteriorni cingulat in anteriorna insula, so regije, ki predstavljajo občutek bolečine, subjektivno negativno čustvo vsega tega. In te bodo zasvetile, ko boste v bolečini. Toda če opazujete, recimo v videoposnetku, ali prst nekoga drugega zbodemo z iglo, potem tudi ta področja zasvetijo. To je torej kot dokaz, da smo deležni čustev drugih ljudi, ker uporabljamo iste možganske predele, ki jih uporabljamo za občutenje bolečine, da predelamo bolečino drugih ljudi.
Potem pa so znanstveniki naredili zanimive stvari, kjer vam pokažejo bolečino nekoga, ki vam je podoben ali nekoga, ki je drugačen od vas. Ena od zgodnjih študij je vsebovala obraze, ki so bili kitajski v primerjavi z nekatajskimi obrazi, ali pa so že bili – so iz vaše nogometne ekipe ali so iz nasprotne nogometne ekipe. Znotraj skupine/izven skupine lahko izvajate na veliko različnih načinov, a dokler to funkcijo poudarite v tem trenutku, imajo ljudje dejansko občutno nižji skupni odziv na bolečino v možganih na stransko skupino.
In tako se ne odločimo kar tako, da jim ne bomo pomagali, ker so iz drugega tabora. Pravzaprav se zdi, kot da se vaši možgani ne odzivajo v enaki meri.
In tako je danes na svetu, v politiki, veliko sil, ki se zanašajo na te pristranskosti znotraj skupine. In če želimo nekatere od teh zmanjšati, moramo ugotoviti vzrok za to in moj model empatije je osredotočen na pozornost. Ne želimo posvečati toliko pozornosti nekomu, ki ni iz naše skupine, še posebej, če ne želimo biti vpleteni v bolečino.
LEVIN: Ali menite, da ima zamisel, da se lahko cepimo proti nekakšni empatični bolečini z veliko izpostavljenosti nasilju, četudi je nekaj tako trivialnega, kot je izpostavljenost nasilju na televiziji, kaj koristnega?
PRESTON: Vsekakor. Samo kot en primer, izvedli so raziskovalne študije, v katerih vzamete nekoga, ki je anesteziolog, ki daje injekcije proti bolečinam za preživetje, in ga naročite, da gleda videoposnetke, kjer nekdo drug dobi iglo in ima precej zmanjšan odziv. Ker ne samo, da so ga videli že večkrat, ampak tudi vedo, da ima pozitiven cilj.
Torej vemo, da se vaši možgani lahko navadijo z izkušnjami in se tudi spreminjajo glede na cilj situacije. Če med kontekstom poudarjajo dejstvo, da ste sovražniki, boste imeli veliko večji odziv, če pa poudarjajo, sva si ti in jaz različna, vendar imava nekaj skupnega, kar si deliva , potem bo vaš odziv bolj empatičen. Zato mislim, da moramo delati na skupni človečnosti, ki si jo vsi delimo.
LEVIN: Sedaj, ali menite, da lahko kot kultura, kot družba storimo nekaj, da bi povečali potencial za altruizem, nabor vodilnih načel ali filozofijo, ki bi našo družbo trajno izboljšala?
PRESTON: Ja, to je super vprašanje. Navsezadnje smo globalna družba, če hočemo tako misliti ali ne. Vsi smo odvisni drug od drugega glede blaga in storitev, energije in hrane. In tisti posamezniki, ki trpijo na drugem koncu sveta, se zdijo oddaljeni. In o njih ne vemo veliko. O njihovem boju ne vemo veliko. O tem, kakšno je njihovo vsakdanje življenje, ne vemo veliko. Samo slišimo, da obstaja težava.
Toda vaši možgani so se razvili za neposrednost. Vaši možgani so se razvili tako, da je oseba tik pred vami, lahko vidite trpljenje in čutite, da lahko nekaj storite, da pomagate.
Zato menim, da moramo biti bolj izpostavljeni ljudem iz drugih kultur, kako so nam podobni in kako smo soodvisni v tej globalni družbi, in kaj lahko storimo, da bi temu pomagali, da bi se to izboljšalo. se zdi učinkovito?
Ne ukrepate, razen če mislite, da ste sposobni in da bo delovalo, to je nekaj, kar vaši možgani izračunajo zelo implicitno. In tako, če vas nekdo prosi, da donirate za namen in mislite, da je situacija brezupna, potem ne boste dobili navdiha, da ukrepate. Torej morajo obstajati načini, na katere se lahko ljudje vključijo, ki se zdijo izvedljivi in dosegljivi.
LEVIN: Ali obstajajo načini, da lahko znanstveno dejansko preizkusimo nekatere od teh teorij v tako velikem obsegu?
PRESTON: O tem je že nekaj raziskav. Imajo učinek prepoznavne žrtve, pri čemer je večja verjetnost, da boste darovali denar, če opazujete enega posameznika v krizi, kot če gre za abstraktno skupino. Ali pa je večja verjetnost, da boste darovali denar skupinam, s katerimi ste nekako povezani, kot tistim, ki jih ne poznate. Vemo, da ljudje dajo več, ko bolje razumejo situacijo, in veliko raziskav dokazuje, da se ljudje počutijo samoučinkovite in je večja verjetnost, da bodo ukrepali, ko mislijo, da bo delovalo.
In obstaja veliko raziskav o učinku opazovalca, ki je obratno, da ne pomagamo – ko mislimo, da nismo mi tisti, ki bomo rešili dan, bi to verjetno moral storiti nekdo drug, in jaz Skrbi me, kaj se bo zgodilo, če se odzovem. Zdaj delam na tem, da razmišljam o načinih, kako uporabiti pripovedi ljudi, ki niso kot mi, da bi dosegli svoje čustveno razumevanje tega, kako je biti v koži druge osebe.
LEVIN: In kako se to delo izvaja znanstveno? Gledate možgane in hormone?
PRESTON: Torej, na primer, obstajajo raziskave, ki kažejo, da če preberete zgodbo o zunanji skupini z veliko podrobnejšimi informacijami, je bolj verjetno, da boste sočustvovali z njihovo stisko. V teh političnih kontekstih je obramba ljudi povišana. Če se ukvarjate z umetnostjo, lahko obrambni zid obidete na načine, ki so zanimivi in prijetni ter se počutite varne. Ljudje se še vedno učijo in njihovi možgani razvijajo razumevanje konteksta drugih posameznikov, kar je zelo pomembno za razumevanje in vživljanje v njihovo stisko ter željo po pomoči.
LEVIN: Zdaj pa, kaj mislite, kako lahko te študije o altruizmu in empatiji vplivajo na vprašanja, kot je morala ali celo pravosodni ali kazenski sistem?
PRESTON: ja Mislim, da veliko ljudi preučuje človeško moralo in večina teh raziskav se nanaša na zavestne odločitve, ki jih sprejemamo o, recimo, kam razporediti sredstva ali komu pomagati ali ali ukrepati ali ne ukrepati v situaciji, ko je nekdo v nevarnost. Ampak zame je najpomembnejše to, da brez tega osnovnega mehanizma občutenja čustev drugih ljudi in soodvisnosti ter potrebe po pomoči drug drugemu samo za osnovno preživetje, mislim, da ne morete imeti morale.
Ali pa je kot morala brez zob, kajne? To je tisto, kar daje morali morali smisel in pomen v naših življenjih. Nekateri ljudje, na primer, želijo trditi, da je empatija slaba, da bi sprejemali boljše odločitve in bi pomagali več ljudem, če ne bi uporabljali empatije.
Toda po mojem mnenju tega ni mogoče ločiti, kajti če ne bi imeli empatije na začetku, ne bi bilo razloga, da bi vas skrbelo, koliko ljudem ste pomagali. In razumem, kako je včasih treba stopiti izven tega čustvenega vzgiba in se razumno odločiti, kam naj gre mednarodna pomoč. Toda navsezadnje nam ne bi bilo vseeno, da bi zagotovili to pomoč, če ne bi bilo tega osnovnega gradnika, ki si ga delimo z drugimi vrstami.
LEVIN: Sprašujem se, kako bi bilo videti, če bi se še naprej razvijali kot bolj altruistične živali? Kakšni bi bili videti te prihodnje, bolj altruistične vrste? In kakšni bi bili videti pri nas? Morda bodo zgroženi nad tem, kar mislimo, da je moralno in pravično.
PRESTON: To je zanimiva stvar v zgodovini, kajne? Skozi zgodovino se lahko ozrete nazaj in rečete: »To, kar smo takrat počeli, je bilo grozljivo. Zdaj tega ne počnemo.” Potem pa bodo ljudje prihodnosti gledali na stvari, ki jih počnemo zdaj, in bili zgroženi, mi pa jih imamo za popolnoma normalne.
Neki dan mi je nekdo povedal zgodbo o tem, kako je bilo učiteljem v javni šoli dovoljeno biti fizično agresivni, ko so bili jezni na učence. In zgroženi bi bili, če bi zdaj kdo koga udaril v tablo. Takoj bi jih odpustili. Toda takrat je veljalo, da je pametno držati otroke v vrsti.
Zgodovina nam torej govori, da to, kar mislimo kot moralno, ni popolnoma objektivno in je pod vplivom kulture in naših prepričanj, ki se jih naučimo od ljudi okoli nas. Toda zame bi bil ideal v prihodnosti, če razumete skupno človečnost ljudi po vsem svetu, vključno z drugimi vrstami in vključno z naravo samo. Pomaga, če o naravi razmišljate kot o lastni vrednosti. Beguncem druge države pomagaš, če misliš, da imajo skupno človečnost, in zlahka bi se znašel v takšni situaciji.
LEVIN: Torej, kaj je ostalo v tej študiji za altruizem, z vašega vidika? Kaj je treba narediti?
PRESTON: Mislim, da imamo nekaj resnično osnovnih uporabnih problemov, ki jih je treba rešiti v resničnem svetu. Mislim, da imamo na tej točki veliko strokovnega znanja in vemo, kdaj ljudje čutijo empatijo, kdaj želijo pomagati. Toda v teh kriznih časih tega ne vidimo, globalno, lokalno, v naši lastni strankarski politiki v Ameriki.
Zame bi bila utopična vizija, kjer bi ljudje končno lahko videli sočloveštvo v ljudeh iz vseh različnih kultur, ras in situacij, tako da se želimo počutiti medsebojno povezane in želimo razumeti, da če delamo skupaj, lahko vsi preživeti.
In celo želim, da se to uporablja za živali in naravno okolje. V obdobju podnebne krize moramo biti sposobni razmišljati o okolju samem kot o lastni vrednosti. Celo sreča ljudi je večja, ko preživijo čas v naravi, ljudje pa se sprostijo oksitocin, ko pogledajo v oči svojih psov, in tako so del tega prepletenega sistema, ki ga poznamo, a ga še ne uporabljamo povsem učinkovito, in to bi bile moje sanje za prihodnost.
LEVIN: Mislim, da je ta zamisel o uporabi raziskave altruizma za naše razumevanje, kako navdihniti ljudi, da se bolj vključijo v podnebno krizo, res zelo fascinantna. Torej, kako to naredimo?
PRESTON: Imaš čisto prav. Podnebna kriza je skoraj kot popolna študija primera o tem, česa ne smete storiti, če želite, da ljudje čutijo altruizem, ki temelji na empatiji, saj je abstraktna. Daleč je od nas. Problem se zdi tako velik. Mislimo, da ne moremo narediti ničesar glede tega. Ne vemo, kaj storiti. Ne razumemo povsem, kako deluje. Večino časa se ljudje strinjajo, da je Zemlja velika, lepa in trajna. Ima to stalnost in moč ter skrbi za nas. In to ne bo spodbudilo altruistične pomoči.
Izvedli smo študije, v katerih ločujete ljudi, ki mislijo, da je Zemlja ranljiva, od tistih, ki o Zemlji ne razmišljajo kot o ranljivi. In ljudje želijo pomagati več, ko mislijo, da so ranljivi. V preteklosti se je preveč osredotočalo le na strah. In strah ima svoje mesto. Obstajajo nove raziskave, ki kažejo, da je včasih lahko učinkovito biti prestrašen. Toda če imate to ljubezen in spoštovanje ter razumete ranljivost, krhkost in lepoto skupaj, takrat ljudje resnično želijo ukrepati.
LEVIN: Fascinantno. Imam vprašanje, ki ga radi postavimo nekaterim našim gostom, in sicer, kaj vas vaše raziskovanje veseli?
PRESTON: Pravzaprav obožujem prvotni vir svojega raziskovanja, ki je učenje o drugih vrstah. Samo mislim, da so druge vrste neskončno zanimive, ker je toliko enakega, potem pa bo občasno kaj res norega, kar izveš o vrsti, zlasti o nesesalcu, ki je nisi poznal, ali pa te resnično naredi ponovno razmislite o vseh možnih načinih, kako lahko živčni sistemi povzročijo vedenje.
Kot mravlje: Lahko osvobodijo ujeto mravljo izpod kosa ribiške žice. In zelo se bodo potrudili, da osvobodijo to ujeto mravljo. Ne izvajajo le nekaj motoričnega vedenja na pamet. Kot da gredo mimo, njihov prijatelj je pod tem kosom žice, in trdo delajo, dokler ga ne spravijo ven. Podgane bodo naredile isto v kletkah. In upajmo, da bodo ljudje to storili v situaciji, ko se jim zdi, da lahko glede tega nekaj storijo.
Zato me resnično zanimajo skupne značilnosti samih možganov. In tako rad se vedno več učim o tem. Kajti kamor koli pogledaš, je enako in je tudi malo drugače, kajne? Zato se imenujemo Laboratorij za ekološko nevroznanost, ker imajo možgani druge vrste v bistvu vse enake dele. Toda vedno pride do majhnih sprememb v genetskem kodu ali specifičnih receptorjih ali lokacijah receptorjev, ki prilagodijo vedenje, da se prilagodi okolju te vrste. Način, kako je narava tako genialna, me res lahko očara.
LEVIN: Znanost je zabavno početi.
PRESTON: Iz mojega stola, ja, je. Tako se počuti.
LEVIN: S Stephanie Preston smo se pogovarjali o evolucijski, nevrološki in vedenjski podlagi altruizma. Stephanie, najlepša hvala, ker si se nam danes pridružila.
PRESTON: Hvala, da si me sprejel. Bilo je tako veselje.
[Tematske igre]
LEVIN: "The Joy of Why" je podcast iz Revija Quanta, uredniško neodvisna publikacija, ki jo podpira Fundacija Simons. Odločitve o financiranju fundacije Simons nimajo vpliva na izbor tem, gostov ali druge uredniške odločitve v tem podcastu ali v Revija Quanta.
"The Joy of Why" producira PRX Productions. Produkcijska ekipa je Caitlin Faulds, Livia Brock, Genevieve Sponsler in Merritt Jacob. Izvršna producentka PRX Productions je Jocelyn Gonzales. Morgan Church in Edwin Ochoa sta zagotovila dodatno pomoč. Od Revija Quanta, John Rennie in Thomas Lin sta zagotovila uredniško vodstvo ob podpori Matta Carlstroma, Samuela Velasca, None Griffin, Arleen Santana in Madison Goldberg.
Naša tematska glasba je iz APM Music. Ime podkasta je izmislil Julian Lin. Sliko epizode je napisal Peter Greenwood, naš logotip pa Jaki King in Kristina Armitage. Posebna zahvala Columbia Journalism School in Burtu Odom-Reedu iz Cornell Broadcast Studios.
Jaz sem vaša gostiteljica, Janna Levin. Če imate kakršna koli vprašanja ali komentarje za nas, nam pišite na . Hvala za poslušanje.
- Distribucija vsebine in PR s pomočjo SEO. Okrepite se še danes.
- PlatoData.Network Vertical Generative Ai. Opolnomočite se. Dostopite tukaj.
- PlatoAiStream. Web3 Intelligence. Razširjeno znanje. Dostopite tukaj.
- PlatoESG. Ogljik, CleanTech, Energija, Okolje, sončna energija, Ravnanje z odpadki. Dostopite tukaj.
- PlatoHealth. Obveščanje o biotehnologiji in kliničnih preskušanjih. Dostopite tukaj.
- vir: https://www.quantamagazine.org/how-did-altruism-evolve-20240215/
- :ima
- : je
- :ne
- :kje
- ][str
- $GOR
- 2022
- a
- Sposobna
- O meni
- o IT
- nad
- POVZETEK
- natančna
- dosegljiv
- čez
- Zakon
- aktivira
- aktiviranje
- dejavnost
- dejansko
- Ad
- prilagodljivo
- zasvojenosti
- Dodatne
- vplivajo
- po
- spet
- proti
- agresivni
- Pomoč
- vsi
- ublažiti
- dodeliti
- dovoljene
- skoraj
- že
- Prav tako
- spremembe
- altruističen
- vedno
- začuden
- Amerika
- med
- an
- in
- živali
- Živali
- Še ena
- mravlja
- kaj
- karkoli
- narazen
- aplikacija
- Apple
- uporabna
- Uporaba
- apreciacija
- pristop
- primerno
- SE
- OBMOČJE
- območja
- trdijo
- okoli
- Umetnost
- Umetnost
- AS
- vprašati
- sprašuje
- pomoč
- At
- pozornosti
- povečanje
- avtor
- zaveda
- zavest
- stran
- Baby
- nazaj
- Slab
- Osnovni
- V bistvu
- Osnova
- BE
- lepa
- Beauty
- ker
- postanejo
- bilo
- pred
- začetek
- vedenje
- vedenjske
- vedenja
- počutje
- prepričanja
- koristi
- Prednosti
- Boljše
- med
- pristranskosti
- Big
- večji
- biologija
- Rojstvo
- Bit
- Block
- kri
- svet
- telo
- vezan
- Knjiga
- tako
- Brain
- Break
- prinašajo
- Prinaša
- oddaja
- brock
- Building
- vgrajeno
- gori
- vendar
- by
- kletke
- izračuna
- klic
- se imenuje
- prišel
- Kamp
- CAN
- Lahko dobiš
- ne more
- lahko
- kapaciteta
- ki
- Kariera
- slapovi
- primeru
- diplomsko delo
- katastrofalno
- wrestling
- Vzrok
- nekatere
- Stol
- kvote
- spremenite
- Spremembe
- spreminjanje
- Dobrodelni
- Otroci
- kitajski
- možnosti
- Izberite
- Cerkev
- mesto
- Podnebne
- podnebne krize
- Zapri
- Sočasni gostitelj
- kokain
- Koda
- COLUMBIA
- kombinirani
- kako
- prihajajo
- komentarji
- Skupno
- prepričljiv
- Tekmovanje
- dokončanje
- komponenta
- Pogoji
- konflikt
- Proti
- zavestno
- Razmislite
- šteje
- dosledno
- Gradbeništvo
- ozadje
- kontekstih
- naprej
- prispevajo
- usklajeno
- Cornell
- pravilno
- strošek
- bi
- država je
- Tečaj
- nor
- kriza
- Crossed
- Kultura
- kulture
- Trenutna
- dan
- iz dneva v dan
- de
- odloča
- Odločitev
- Odločanje
- odločitve
- Defense
- obrambe
- opredeliti
- vsekakor
- Stopnja
- izkazati
- dokazuje,
- odvisno
- Odvisno
- odvisno
- Oblikovanje
- podrobno
- Razvoj
- Razvoj
- DID
- Polnilna postaja
- drugačen
- težko
- neposredna
- razpravljali
- razpravljali
- prikazovanje
- oddaljeni
- razlikovanje
- razlikovati
- stiske
- v stiski
- do
- ne
- Ne
- tem
- darovati
- opravljeno
- dont
- navzdol
- sanje
- vozi
- med
- Zgodnje
- Zemlja
- enostavno
- Ekološki
- Uredništvo
- Edwin
- učinek
- Učinkovito
- učinkovito
- bodisi
- ostalo
- Drugače
- E-naslov
- čustvo
- čustva
- empatična
- empatija
- končala
- sovražniki
- energija
- , ki se ukvarjajo
- dovolj
- okolje
- epizoda
- zlasti
- Tudi
- Tudi vsak
- vsak dan
- Vsi
- vsi
- vse
- evolucija
- razvijajo
- razvil
- točno
- Primer
- razburjen
- zanimivo
- izvršeno
- izvršni
- Izvršni producent
- izkušnje
- Doživetja
- Poskusi
- strokovno znanje
- Pojasnite
- razložiti
- Raziskovati
- izpostavljena
- Izpostavljenost
- oči
- soočen
- obrazi
- Dejstvo
- Falls
- slaven
- seznanjeni
- Poznavanje
- družina
- daleč
- zanimivo
- Priljubljeni
- strah
- Feature
- Lastnosti
- hranjenje
- občutek
- občutek
- počuti
- kolega
- Napaka
- ženska
- samice
- Slika
- končno
- prst
- narava
- odpuščen
- prva
- ribolov
- fit
- fitnes
- osredotočena
- hrana
- za
- prisiljena
- sile
- obrazec
- Fundacija
- Temelji
- krhkost
- brezplačno
- prijatelj
- iz
- spredaj
- zabava
- Financiranje
- Prihodnost
- igra
- genetska
- dobili
- dobi
- pridobivanje
- darilo
- Daj
- dana
- daje
- Giving
- Globalno
- Globalno
- Go
- Cilj
- dogaja
- dobro
- blago
- veliko
- Greenwood
- Griffin
- skupina
- Skupine
- gostov
- Navodila
- vodenje
- imel
- se zgodi
- Trdi
- Imajo
- ob
- he
- Glava
- slišati
- sluha
- pomoč
- pomagal
- pomoč
- Pomaga
- tukaj
- Hero
- Heroes
- hierarhično
- več
- Označite
- poudarjanje
- zelo
- ga
- sam
- njegov
- zgodovina
- drži
- upajmo, da
- gostitelj
- URE
- Kako
- Kako
- HTML
- HTTPS
- velika
- človeškega
- Človeštvo
- Ljudje
- Hurt
- boli
- i
- Ideja
- idealen
- Ideje
- določljivo
- if
- slikanje
- Takojšen
- takoj
- vpliv
- Pomembnost
- Pomembno
- in
- ne more
- vključujejo
- Vključno
- Vključno
- prav zares
- Neodvisni
- individualna
- posamezniki
- vplivajo
- vplivali
- Podatki
- inherentno
- injekcije
- navdih
- navdih
- Inteligentna
- intenzivna
- medsebojno povezani
- zainteresirani
- Zanimivo
- Facebook Global
- intervenirati
- v
- inverzna
- preiskuje
- vključeni
- sodelovanje
- izolirani
- IT
- ITS
- sam
- Jacob
- John
- pridružil
- se nam pridružiš
- novinarstvo
- veselje
- skoči
- Skočil
- samo
- Justice
- Imejte
- Ključne
- otroci
- Otrok
- vrste
- King
- Kraljestvo
- Vedite
- znano
- lab
- velika
- večja
- pozneje
- Laži
- vodi
- UČITE
- učenje
- vsaj
- odhodu
- levo
- objektiv
- Naj
- Stopnja
- ravni
- življenje
- light
- kot
- Verjeten
- lin
- vrstica
- Poslušanje
- malo
- živi
- živi
- lokalno
- Lokacije
- logo
- Long
- dolgo časa
- dolgoročna
- več
- Poglej
- izgleda kot
- si
- Sklop
- ljubezen
- nižje
- stroji
- je
- revije
- Znamka
- IZDELA
- Izdelava
- moški
- več
- veliko ljudi
- mate
- math
- mat
- mogoče
- me
- pomeni
- kar pomeni,
- pomene
- Mehanizem
- medicinski
- omenjeno
- Merit
- Michigan
- morda
- Model
- Trenutek
- Denar
- moralna
- moralo
- več
- Morgan
- Najbolj
- Motivacija
- Motor
- veliko
- Glasba
- my
- Ime
- narative
- naravna
- Narava
- Nimate
- potrebujejo
- potrebe
- negativna
- negative
- Živčne
- Nevroznanost
- Novo
- NY
- New York City
- št
- normalno
- Pojem
- zdaj
- Cilj
- opazujejo
- pojavijo
- OCHOA
- of
- pogosto
- oh
- Staro
- starejši
- on
- enkrat
- ONE
- tiste
- samo
- or
- Da
- izvirno
- Ostalo
- drugi
- naši
- sami
- ven
- zunaj
- več
- lastne
- bolečina
- okusno
- del
- partner
- deli
- vozovnice
- preteklosti
- Plačajte
- plačilna
- ljudje
- Ljudske
- popolna
- popolnoma
- mogoče
- Obdobje
- obdobja
- trajna
- trajno
- vztraja
- oseba
- Osebni
- perspektiva
- Peter
- faza
- pojav
- FILANTROPIJA
- filozofija
- fizično
- Fizično
- kramp
- kos
- pivot
- Kraj
- platforma
- platon
- Platonova podatkovna inteligenca
- PlatoData
- Predvajaj
- igra
- prosim
- užitek
- Podcast
- Podcasting
- Točka
- Pogled na točko
- političnih
- politika
- pozitiven
- mogoče
- potencial
- napovedati
- napoved
- Napovedi
- raje
- nosečnost
- Priprava
- tlak
- precej
- Predsednik
- Načela
- verjetno
- problem
- Težave
- Postopek
- Procesi
- obravnavati
- proizvodnjo
- Proizvedeno
- Proizvajalec
- proizvodnja
- produkcije
- Učitelj
- projekti
- spodbuja
- dokazilo
- PROS
- zaščito
- zaščiteni
- zagotavljajo
- če
- Psihologija
- javnega
- Objava
- Namen
- dal
- Dajanje
- Quantamagazine
- vprašanje
- vprašanja
- Hitri
- hitro
- precej
- Dirke
- redko
- precej
- Rational
- dosežejo
- Doseže
- Preberi
- pravo
- resnični svet
- uresničitev
- res
- Razlog
- Razlogi
- prejeti
- sprejemnik
- zmanjša
- begunci
- regije
- povezane
- se nanaša
- sprosti
- Izpusti
- pomembno
- zanašajo
- izjemno
- ne pozabite
- predstavljajo
- zahteva
- reševanje
- Raziskave
- raziskovalci
- Odzove
- odziva
- Odgovor
- odgovorov
- odgovorna
- REST
- povzroči
- iskanje
- nagrajevanje
- Rich
- Pravica
- Tveganje
- Run
- tek
- varna
- Enako
- Shrani
- pravijo,
- rek
- Lestvica
- skeniranje
- strah
- <span style="color: #f7f7f7;">Šola</span>
- Znanost
- Znanstvenik
- Znanstveniki
- glej
- videnje
- zdi se
- Zdi se,
- videl
- vidi
- Zaseg
- izbor
- nesebičnost
- Občutek
- ločena
- služijo
- Storitve
- nastavite
- Delite s prijatelji, znanci, družino in partnerji :-)
- deli
- delitev
- je
- Izmene
- shouldnt
- Prikaži
- Prikaz
- pokazale
- strani
- bistveno
- Podoben
- sam
- sit
- Razmere
- situacije
- Skin
- nekoliko drugačen
- majhna
- pametna
- So
- Soccer
- socialna
- Društvo
- nekaj
- nekdo
- Nekaj
- Včasih
- zvoki
- vir
- prostori
- gledano
- posebna
- specifična
- posebej
- preživeti
- Spotify
- stoječa
- Država
- bivanje
- Korak
- Stephanie
- Še vedno
- zgodbe
- Zgodba
- tujec
- moč
- Stroga
- močna
- Struktura
- Boj
- Študenti
- Študije
- studii
- študija
- subjektivno
- uspeh
- taka
- trpljenje
- Super
- podpora
- Podprti
- Preverite
- preživetje
- preživetje
- sistem
- sistemi
- Bodite
- meni
- Pogovor
- pogovor
- pogovori
- Učitelji
- skupina
- povej
- pove
- pove
- začasna
- nagiba
- Izraz
- Pogoji
- grozno
- Test
- kot
- hvala
- Hvala
- da
- O
- Prihodnost
- svet
- njihove
- Njih
- tema
- sami
- POTEM
- Teorija
- Tukaj.
- zato
- te
- jih
- stvar
- stvari
- mislim
- Razmišljanje
- ta
- thomas
- tisti,
- čeprav?
- skozi
- čas
- krat
- z naslovom
- do
- danes
- skupaj
- Rekel
- tudi
- vrh
- temo
- Teme
- Skupaj za plačilo
- proti
- skladbe
- Vlak
- Prehod
- ujet
- Res
- resnično
- poskuša
- zavoji
- tv
- poteg
- dva
- tipičen
- Konec koncev
- pod
- razumeli
- razumevanje
- neznan
- unija
- edinstven
- univerza
- če
- Odklenjena
- dokler
- naprej
- us
- uporaba
- Rabljeni
- uporabo
- navadno
- vrednost
- Vrednote
- Proti
- zelo
- Žrtva
- Video
- Video posnetki
- Poglej
- Nasilje
- Vizija
- ranljivost
- Ranljivi
- sprehod
- Wall
- želeli
- želim
- je
- Watch
- Voda
- Waters
- način..
- načini
- we
- webp
- dobrodošli
- Dobro
- so bili
- Kaj
- Kaj je
- kdaj
- medtem ko
- ali
- ki
- medtem
- WHO
- zakaj
- pogosto
- razširjen
- bo
- Zmage
- Wire
- z
- brez
- priča
- Sprašujem
- beseda
- delo
- delati skupaj
- delavec
- deluje
- deluje
- svet
- Skrbi
- slabše
- bi
- ja
- še
- york
- Vi
- mladi
- Vaša rutina za
- tvoje
- sami
- zefirnet