Dmitry Mishunin, grundare/VD HashEx

Pemo: Välkommen Dmitry. Tack så mycket för att du var med oss ​​idag. Jag är särskilt intresserad av säkerhetssidan av fintech, så jag är verkligen intresserad av din erfarenhet och även Hashex, ditt företag. Låt oss veta lite mer detaljerat om det.

Dmitry Mishunin: Hej. Jag är mycket glad över att få delta i din filmroll och i den här intervjun. Tack för att du bjöd mig. Det är ett mycket bra tillfälle för mig att prata något om oss, om DEFI-säkerhet och om fintech-säkerhet i sig.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Låt oss börja om HashEx och dess korta historia eller något annat?

Pemo: Ja, ja. Ge oss bara en inblick i ditt företag och vad du jobbar med för tillfället och vad prioriteringarna är.

Dmitry Mishunin: Okej. HashEx, i sig själv, är ett nytt företag som lanserades 2017. Innan detta höll vi på med en del utveckling, med samma grupp människor som jag, med mitt kärnteam. Vi hade inte gjort några webbplatser eller mobilapplikationer, vi gjorde bara komplicerade plattformar. Vanligtvis delar vi våra resurser till stora IT-företag, som inte hade tillräckligt med folk, tillräckligt med händer för att göra några MVP eller några nya projekt och prototyper. Vi var som en trollstav för dem.

Dmitry Mishunin: Senare, och senare, menar jag runt 2015, 2017, om du märkte en ny trend, som var Ethereums smarta kontrakt. För mig är jag ärligt talat från infrastrukturtjänster. På den tiden gjorde jag något som utveckling och drift, moln, Amazon och Googles tjänster, det är allt. För mig var Ethereum en riktigt galen idé. Ärligt talat trodde jag inte på det här på den tiden, för jag tyckte att det verkligen är galet att sammanfatta alla deras decentraliserade resurser för att sammanställa något. Det var otroligt för mig.

Dmitry Mishunin: Men senare när Ethereum, lite, ändrade sitt fokus från molnberäkning till smarta kontrakt, till något långsamt men värdefullt för samhället, steg för steg, blev jag en troende på denna idé.

Pemo: Okej.

Dmitry Mishunin: 2017, under den första Ethereum-boomen, började vi utveckling, inte som konsulter vid den tiden, bara utveckling av smarta kontrakt. Direkt efter det första året av HashEx existerande fick vi en riktigt bra expertis på hur man skriver smarta kontrakt och hur man inte blir hackad av tekniska fel vid den tiden.

Dmitry Mishunin: Om du tar ett steg tillbaka till den gångna tiden, fanns det massor av riktigt vanliga misstag i smarta kontrakt. Alla andra smarta kontraktsutvecklare gjorde de misstagen, och senare var alla medel för projektet borta, ungefär så här.

Pemo: Ja. Jag hörde det från många utvecklare, ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Riktigt dumma misstag, riktigt lika. Senare täckte ett riktigt bra ramverk skrivet av OpenZepplin-företaget mer, jag kan säga kanske 80% av dessa misstag bara genom att använda bra programvara och bra kod.

Pemo: Rätt.

Dmitry Mishunin: På den tiden var det verkligen, verkligen viktigt att berätta för folk hur de inte skulle göra de misstagen. Vi började med revisionstjänster och arbetar som teknisk rådgivare. När folk kom till oss med sin DFS, med sin DFS eller poäng, rådde vi dem eller rekommenderade vad de skulle ändra eller hur man implementerar detta ett decentraliserat tillvägagångssätt, och inte ett centraliserat tillvägagångssätt.

Pemo: Ja. Hade dessa företag då mycket bättre resultat vad gäller säkerhet med sin DFS?

Dmitry Mishunin: Ja, absolut. Vi fick lite expertis. Vi gav massor av rekommendationer och de kommande fem åren gjorde vi smarta kontraktsrevisioner. Just nu tror jag att vi har gjort mer än 1000 revisioner.

Pemo: Wow. Bra jobbat, du. Det är fantastiskt.

Dmitry Mishunin: Tack.

Pemo: Ja, för hela idén med smarta kontrakt, blockchain och krypto, fantastisk, men ja, uppenbarligen i början har det varit många fel som bara har fortsatt. Tyvärr är hackningen inte ett bra utseende för något företag, så bra jobbat. Berätta lite om vad du känner för DEFI. Ja, om du kunde prata lite om DEFI, tack?

Dmitry Mishunin: Säkert. Jag gillar DEFI mycket eftersom för mig, DEFI, först och främst är det en bra ny värld, en ny möjlighet för människor och för robotinteraktioner. Jag menar att i den klassiska finansiella världen, om du vill implementera någon mjukvara eller om du vill koppla den verkliga världen och den materiella världen med internet of things eller något område av detta, behöver du några anslutningar, inte mjukvaruanslutningar, utan verkliga världen anslutningar eftersom inte alla banker ger dig tillgång till deras API så att din enhet kan göra några transaktioner eller något liknande. Du har en riktigt stor gräns mellan din idé, en ny idé och mellan förverkligande.

Pemo: Rätt.

Dmitry Mishunin: DEFI öppnas och den förstör den här gränsen och du kan bara gå dit och skapa din egen privata nyckel och försöka använda den.

Pemo: Rätt.

Dmitry Mishunin: För mig är det en fantastisk möjlighet. Det är som en ny värld. Som dot-com-boomen för 20 år sedan.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja, det är samma sak.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Alla från världen kan använda den. Det är riktigt, riktigt bra.

Pemo: Och särskilt att storbankerna har haft så mycket makt, och generellt är deras motivation inte för kunden. Det är därför det har varit så underbart att se alla dessa fintechföretag och kryptoföretag och blockkedjeföretag hoppa på med appar och de nya bankerna som också dyker upp, de virtuella bankerna. Ja, det är verkligen bra för kunden att få tillgång till API:erna.

Dmitry Mishunin: Definitivt, definitivt.

Pemo: Ja, ja. [crosstalk 00:07:25] Förlåt, varsågod.

Dmitry Mishunin: Nej, nej, nej, varsågod.

Pemo: Okej. Det andra jag verkligen skulle vilja prata om och få ditt perspektiv på är Web3. Jag läste precis en artikel för ett par dagar sedan där de sa att hela temat om Web3 är att det inte är en teknik, men i grund och botten används den av vissa investerare för att dumpa många mynt väldigt snabbt och få sin avkastning på investeringen väldigt snabbt jämfört med hur satsningar brukade ske, kan det ta 10 år innan avkastningen på investeringen inträffade. Vad är ditt perspektiv på Web3?

Dmitry Mishunin: Om du pratar om teknik eller marknadsföringsknep, tror jag att dessa världar inte är olika. Som jag sa tidigare så skiljer sig tekniken från marknader och trender.

Pemo: Ja, okej. När det gäller tekniken för Web3, det är vad jag skulle vilja höra om, eftersom den här artikeln uppenbarligen sa att det inte fanns någon teknik för Web3.

Dmitry Mishunin: Okej. Om du talar om tekniken tror jag att vi i framtiden kommer att ha något som en centraliserad regering och en decentraliserad regering. Det är ett jättestort koncept.

Pemo: Okej.

Dmitry Mishunin: Länder, som vi ser dem just nu, när du har lite land som USA eller som Ryssland eller som Kina, och du har några människor i det här landet, du har några resurser i det här landet och du försöker kontrollera allt detta, vissa länder använder demokrati, vissa länder någon annan ram.

Pemo: Eller Separatarian.

Dmitry Mishunin: Ja, men ärligt talat, det här är som att vårt arv från det senaste århundradet är när vi har territorium och vi har regeringar över detta territorium.

Dmitry Mishunin: Min vision för framtiden är lite annorlunda. Jag tror att vi kommer att ha något som IT-företag, eller IT-jättar runt om i området, som Facebook eller Google eller Apple eller något liknande det här. De kommer att ha sitt eget land och vissa människor kommer att leva på detta land med sina regler, med sina lagar.

Dmitry Mishunin: Jag tror att vi kan se något som en minimal livskraftig produkt av denna idé just nu, när vi talar om enorma campus, om stora IT-företag, när du har hotell, lägenheter, restauranger, faciliteter och annan infrastruktur inne på campus.

Pemo: Rätt.

Dmitry Mishunin: Allt där styrs av lagarna för detta företag. Ärligt talat, de begränsar säkert inte de viktigaste lagarna som konstitutionen eller federala eller statliga lagar. Men de har till exempel sin egen polis och sina egna säkerhetsfolk. De har sina egna regler, som idag kan du gå till parken till 10:00 eller imorgon börjar parken att fungera från 8:00. Den här restaurangen arbetar hela dagen, den här restaurangen fungerar inte hela dagen, etcetera. De har redan några regler där.

Dmitry Mishunin: De använder säkert sin egen valuta som amerikanska dollar, men de kan ärligt talat använda sina egna tokens eller sina egna mynt, ingen stor sak för det. Vi vet exempel när anställda beviljas några gratismiddagar av gratis luncher av företaget, så det är ett slags mynt.

Dmitry Mishunin: Om vi ​​går före kan vi inse att detta territorium och detta IT-företag kan styra med sina egna regler, människorna som bor där. Vi kan också lägga till vissa robotenheter, som sakernas internet, enheter som helikoptrar, drönare, leveranstjänster, etcetera. Detta ekosystem måste vara kopplat till varandra, med människor, med robotar, etcetera.

Pemo: Så kan jag ställa en fråga här?

Dmitry Mishunin: Visst.

Pemo: Det vi pratar om är virtuell verklighet, eller så pratar vi fortfarande om tegelstenar och murbruk?

Dmitry Mishunin: Nej, det är en verklig verklighet, inte virtuell verklighet.

Pemo: Tegel och murbruk, okej.

Dmitry Mishunin: Vårt liv med människor inuti och med några [crosstalk 00:12:09], inte en metavers, som den verkliga verkligheten.

Pemo: Okej.

Dmitry Mishunin: I det här fallet borde det finnas några personer som inte håller med om dessa företags regler. Just nu, i mjukvaruvärlden, har vi programvara med öppen källkod och proprietär programvara, mjukvara med stängd källkod.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Programvara med öppen källkod kan styras av en gemenskap. I en decentraliserad värld kallar vi detta DOA, decentraliserad autonom organisation.

Pemo: Rätt.

Dmitry Mishunin: Som fungerar som en riktig demokrati, om vi kan kalla det så, eftersom alla kan rösta med sin röst.

Pemo: Gemenskapen är i grunden styrande. Ja okej.

Dmitry Mishunin: Jag tror att det kommer att finnas något slags land där dessa DOAs kommer att fungera. Samhället kommer att styra landet, skapa några regler, bygga några strukturer, etcetera. Världen kommer att delas mellan organisationer med sluten källkod och regeringar med sluten källkod och regeringar med öppen källkod. Här kommer vi till Web3 eftersom att styra en organisation med öppen källkod är Web3 ett riktigt bra tillvägagångssätt.

Pemo: Intressant. Hur ser du på att de sittande regeringarna hanterar denna nya verklighet? Låt oss ta till exempel efterlevnadsfrågor. I ditt arbete måste du självklart ha efterlevnad när du ansluter till andra API:er. Kan du berätta lite om din uppfattning om det? Jag är verkligen intresserad av vad du säger.

Dmitry Mishunin: Jag tror att där, idén, kommer verkligheten att ändras något eftersom efterlevnad är en väldigt viktig sak, men det är viktigt om du försöker komma på något olagligt. Om vi ​​talar om öppen källkod och territorium med öppen källkod, är det en annan fråga om vad som är olagligt där?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Låt oss föreställa oss att vi precis flyttat från jorden till månen eller till Mars, till exempel.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ingenting byggs där, inga fängelser, inga skurkar, inga tjuvar, inga olyckor. Vad är olagligt? Till exempel tar jag med mig några, jag vet inte, några droger, inte droger som kokain, utan piller som vitaminer.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: För mig är dessa vitaminer från jorden riktigt bra. Jag köper dem alltid i Ryssland. Till exempel i USA kan jag inte köpa dem eftersom de inte tillverkas där.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Jag tar med dem till månen. Du är amerikansk medborgare och du frågar: "Dmitry, vad är det här? Detta är olagligt." Jag tror inte det. Jag köper det bara på apoteket i Ryssland, det är inget olagligt i Ryssland.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Du pratar bara om nya regler och nytt territorium, det är verkligen svårt att föreställa sig just nu, vad som är lagligt och vad som är olagligt. Frågan om efterlevnad är verkligen viktig när det gäller själva transaktionerna.

Dmitry Mishunin: Om du talar om en decentraliserad värld och allt kommer att finnas i en offentlig reskontra, som blockchain. Du kan enkelt kontrollera vilka transaktioner som gjorts och från vem till vem och vad de eller betalat för etcetera. Senare borde regeringen, DOA, tycker jag, rösta, var det olagligt eller olagligt? Jag har en känsla av att efterlevnad och KYC- och AML-procedurer i den decentraliserade världen kommer att vara något annat. Så inte som nu, när vi behöver visa vårt ID eller vårt lösenord som säger "Det här är Dmitry och det här är ett recept på hans vitaminer från apoteket."

Pemo: Okej, intressant. Vi går verkligen in i en modig ny värld då, utifrån det du delar med mig.

Dmitry Mishunin: Säkert.

Pemo: Ja. Den otroliga mängden, under de senaste åren, av hackning och stöld av NFT:er och krypto, kan du prata lite om vad lösningarna på det skulle vara? För det är en besvikelse. Jag har stöttat Bitcoin sedan 2008, när det nämndes första gången, och var ofta en ensam röst. Det är en besvikelse att se så mycket av hackandet och stjälandet som pågår i det offentliga forumet. Kan du prata lite om vad som behöver hända nu, med tanke på att detta är ditt expertområde.

Dmitry Mishunin: Ja, det här är mitt område. Jag kan prata om det i timmar.

Pemo: Ja. Vad är ditt råd på generell nivå?

Dmitry Mishunin: Det är väldigt inställt på grund av själva situationen. Men om vi tar en titt från andra sidan av detta mynt, till exempel just nu... För några månader sedan gjorde jag en stor presentation om säkerhet på fältet, och jag har några siffror. Omkring 200 miljarder dollar i DEFI och 20 miljarder dollar stals under det senaste året, alltså 10 %.

Pemo: Wow, wow.

Dmitry Mishunin: Ja. Det är en galen summa, helt klart.

Pemo: Ja, otroligt.

Dmitry Mishunin: Otroligt. Men om vi till exempel tar en titt på det klassiska banksystemet, det klassiska finansiella systemet, varje år kan jag säga något brott eller några mörka operationer, nej, det är lite fusk och tricks. När ett företag försöker stjäla pengar från ett annat företag utan något brott, bara du beställer några tjänster från mig, jag säljer dem till dig och sedan överför jag pengar till något offshoreföretag och gör ingenting för dig-

Pemo: Så att tvätta pengar. Japp.

Dmitry Mishunin: Något sånt här. Detta belopp är mycket högre än DEFI-beloppet, hundratusentals miljarder stjäls på det sättet. Men eftersom DEFI är öppet för alla, och ärligt talat, arbetar vi inom detta område så vi undersöker detta, det är intressant för oss. Det är nytt.

Dmitry Mishunin: Vi noterade detta och vi vet ingenting om hur, till exempel, i en enorm bank, några pengar stals och det kanske stals mycket mer, men vi vet ingenting eftersom allt detta är privat, och vi har inte tillgång till denna information till denna data.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Men om vi återvänder till DEFI och blockchain, ärligt talat, mängden bedrägerier med stulna pengar, så är det galet, och visst är vårt uppdrag, till exempel HashEx:s uppdrag att föra in förtroende i ett utrymme utan tillit. Alla blockkedjor är ett förtroendelöst utrymme där ni kan arbeta med varandra, människor utan något förtroende, eftersom de är byggda på det sättet att ingen kan stjäla huvudpengar från varandra eftersom de inte har privata nycklar, men de utrymmena har redan förlorat folks förtroende på grund av massor av bedrägerier och skurkar, det är orättvist mot människor själva. För oss är vårt uppdrag att föra förtroende dit, tillbaka.

Pemo: Och är det genom revision i princip revision av kod?

Dmitry Mishunin: Inte bara om revisionen, säkerhetsrevision är verkligen viktig för oss.

Pemo: Okej.

Dmitry Mishunin: I år och slutet av föregående år började vi bygga om HashEx. Just nu fokuserar vi våra resurser på dataanalys.

Pemo: Okej.

Dmitry Mishunin: Vi planerar att bli en Bloomberg inom DEFI-fälten under de kommande tre åren.

Pemo: Fantastiskt.

Dmitry Mishunin: Så vad vi gör, vi samlar in alla Ethereum-kompatibla blockkedjor just nu, data i vår databas. Det handlar om två terabyte data varje dag. Vi analyserar denna data. Vi känner till kassaflödena mellan enorma smarta kontrakt. Vi känner till kassaflödena mellan en kedja och en annan kedja. Till exempel, om vi ser något intressant, som ett enormt smart kontrakt, låt oss kalla det ett bankkontrakt, som är att förlora pengar med stor hastighet, kan vi varna detta. Vi kan varna ägaren av detta projekt, att något hände. Vår huvudtanke med det-

Pemo: Så ledsen att jag avbryter. Kan du faktiskt varna dem innan pengar blir stulna? Är det vad du säger?

Dmitry Mishunin: När något startas, ja, ja.

Pemo: Ja, mycket bra.

Dmitry Mishunin: Vår huvudidé är datademokrati. Till exempel använder vi några av våra verktyg under ett par år. Det är verkligen svårt för en nykomling att sätta upp samma infrastruktur eftersom det är mycket data. Ärligt talat är det otroligt svårt att sätta upp samma infrastruktur om du är en ny användare. Blockkedjan i sig är offentlig, men folk kan inte använda den eftersom det finns för mycket data. Vår poäng är att dela denna data till alla så att människor kan fatta datadrivna beslut, inte något känslabeslut.

Pemo: Fantastiskt. Två terabyte om dagen, det är mycket data bara på en dag.

Dmitry Mishunin: Säkert, säkert.

Pemo: Hur har du gjort det?

Dmitry Mishunin: Menar du den tekniska delen eller vilken mjukvarulösning vi använder?

Pemo: Uppgifterna. Hur länge har du laddat upp den datan, om den är två terabyte om dagen?

Dmitry Mishunin: Vi laddar inte upp det, vi analyserar det. Vi lagrar en del av datan, men vi måste definitivt analysera alla två terabyte varje dag.

Pemo: Så du lägger inte bara rådata där. Du analyserar det faktiskt innan du laddar upp det.

Dmitry Mishunin: Analysera och aggregera. Vi fattar några beslut baserat på dessa uppgifter.

Pemo: Mycket bra.

Dmitry Mishunin: Vi rekommenderar några beslut till våra kunder. Vi ändrar vårt fokus från bara säkerhetsleverantör till DEFI-underrättelseleverantör.

Pemo: Wow. Tja, jag är väldigt imponerad. Jag måste säga, Dmitry, det har varit riktigt roligt att prata med dig och lära dig mer om det arbete du gör i HashEx. Jag önskar dig verkligen all lycka i framtiden. Det låter som att du kommer att bli ett nyckelföretag för att stödja lite mer förtroende för all denna nya teknik.

Dmitry Mishunin: Tack för de orden.

Pemo: Det är ett nöje. Tack så mycket för att du delar med dig idag.

Dmitry Mishunin: Tack.

Pemo: Lycka till. Tack.

Dmitry Mishunin: Hej då.