Hugo Feiler, medgrundare/VD Minima

Pemo:
Välkommen, Hugo. Så glad att få prata med dig idag. Jag undrade om du kunde berätta lite om Minima och vart du är på väg med det.

Hugo Feiler:
Hej Pemo, ja, tack så mycket för att du har mig. Jag tänker bara för att förklara lite om vad Minima försöker uppnå. Minima är ett nytt lager ett blockchain-protokoll och går tillbaka till kärnvärdet i vår blockchain, vilket är att leverera censurmotstånd genom decentralisering, förmågan att komma till konsensus om giltigheten av en onlinetransaktion på ett decentraliserat sätt för att undvika behovet för att tredje part ska kunna lita på process och validera dessa transaktioner. Men på den nuvarande blockkedjemarknaden har alla andra blockkedjor mellanhänder eller tredje parter inblandade i att komma överens om att säkra kedjan. Om du till exempel tar Bitcoin har du gruvarbetarna som, på grund av konkurrensen om att hitta block, slår samman sina resurser för att uppnå stordriftsfördelar och därför blir de centraliserade. Eller så har du proof-of-stake-kedjor där de med störst insats har mest kontroll i kedjan.

Hugo Feiler:
Så jag tror att det på många sätt handlar om inträdesbarriärerna som antingen har varit för höga för att alla ska kunna delta i samförståndet eller att kostnaden för utrustning och kunnande är för mycket i grunden. Så vad vi nu har med Minima är att vi nu har tagit detta till ett helt nytt paradigm där Minima körs fullt ut på en mobil enhet. Så via en app, en enkel app-nedladdning, kan varje användare köra en fullständig konstruktion och validerad nod på enheten. Och så det är så kompakt att det antingen körs på din mobil eller din bärbara dator eller så småningom på chip och så betyder det att det bokstavligen inte finns några mellanhänder inom vårt blockchain-protokoll. Och det betyder att alla är lika, alla driver det på exakt samma sätt som alla andra.

Pemo:
Jag älskar det.

Hugo Feiler:
Och vi har för närvarande 300,000 187 noder som körs på nätverket i 2019 länder. Så ja, det är vad vi försöker uppnå. Jag menar på många sätt människor, när vi började bygga det här XNUMX och folk sa, "Åh, det är en bra idé men det kommer aldrig att hända eller jag tror inte på dig." Så vi har nu byggt ut vår community och vårt nätverk av människor som kör noderna under det senaste året och så har vi nu beviset på puddingen som faktiskt fungerar och den fungerar som en full blockchain.

Pemo:
Bra. Säg mig, jag tror att du är på väg att lansera ditt Mainnet snart, är det rätt?

Hugo Feiler:
Ja. Så vi är för närvarande på Mainnet Beta och vi har vår typ av slutversion av protokollet igång och vi planerar att lansera huvudnätet under Q1 av 2023.

Pemo:
Och berätta lite mer om hur det kommer att se ut.

Hugo Feiler:
Vi siktar på att nå en miljon användare på nätverket när vi kommer till Mainnet-lanseringen eftersom det enda vi behöver är att vi behöver många användare. Så alla gör en liten mängd arbete som läggs ihop för att skapa beviset på arbetet för att säkra kedjan. Så vi behöver många användare och för att göra det, jag menar, jag tror, ​​som jag säger, för att kunna få det att hända vi var tvungna att göra det så tillgängligt som möjligt. Så du kan nu gå till Google Play Butik och ladda ner en komplett blockchain-nod på din mobila enhet som en app och det betyder att vem som helst kan köra den så länge du har Android 9 eller högre, vem som helst kan köra den på sin enhet.

Pemo:
Wow. Jag måste göra det. Jag använder Android 12 så jag kan göra det då. Toppen.

Hugo Feiler:
Varsågod, perfekt. Japp, absolut.

Pemo:
Så berätta för mig om, naturligtvis har vi alla varit fokuserade på den här Ethereum-fusionen, berätta lite om det och hur det kommer att påverka saker och ting i kryptoscenen.

Hugo Feiler:
Så jag tror att ja, jag tror att det var alla rubriker de senaste veckorna och månaderna om det. Och återigen var det en extraordinär teknisk bedrift som de flesta beskriver som ett slags byte av motor på en bil medan den faktiskt rör sig. Och så jag tycker att det var en otrolig teknisk bedrift. Men jag tror att det riktigt intressanta är att verkligen titta på, att gå tillbaka till den ursprungliga premissen för en blockkedja är hur decentraliserad den är. För i själva verket är det hela anledningen till att ha en blockchain så att du kan ha decentralisering. Och så nu när Ethereum har flyttat till bevis på insats på grund av den komplexa kostnaden och komplexiteten för att köra en fullständig valideringsnod på Ethereum, menar jag att det kostar 32 ETH vilket är runt $50,000 XNUMX nu och det står att du behöver typ tre till fem år av backend-serverupplevelse för att faktiskt köra en nod.

Hugo Feiler:
Så vad det betyder är att faktiskt många användare faktiskt har delegerat det här jobbet att köra en valideringsnod till centraliserade företag som Coinbase eller Kraken eller Lido. Och det betyder att faktiskt 65% av Ethereum-nätverket nu kontrolleras av enheter som är reglerade. Och detta är verkligen en form av censur. Så det går mycket bra över till vad som ses som en miljövänlig konsensusmekanism. Men faktiskt, om du i slutet hamnar där du har din lager ett-kedja som faktiskt drivs av potentiellt förnuftiga enheter, så förlorar din kedja liksom sitt märke eller värdeförslag. Och så jag tror att detta är något som kommer att bli mer och mer av en debatt under de kommande månaderna och åren när mellanhänderna och tredjepartsenheterna tenderar mot centralisering och blir punkter för potentiella attackpunkter.

Pemo:
Ja, det förändrar verkligen hela idealet för det. Bitcoin började ursprungligen med uppenbarligen. Vill du förklara för mig lite om skillnaden mellan bevis på arbete och bevis på insats?

Hugo Feiler:
Ja, så jag tror att allt handlar om de olika konsensusmekanismerna som används för att verifiera kedjan och för att hålla den säker. Och så med bevis på arbete måste du faktiskt göra arbete, externa arbetsbearbetningstransaktioner. Det betyder att vem som helst kan delta i det men det finns en tävling inom bevis på arbete och den ligger utanför själva kedjan.

Hugo Feiler:
Medan bevis på insats handlar det om att de som får bestämma om transaktionernas giltighet är de som har den största insatsen i nätverket. Och teorin är att till stor del är insatsen, desto mindre sannolikt är det att du är en dålig skådespelare. Men vad den tenderar mot är att den tenderar mot de som har störst insats. De är de rikaste och får sedan effektivt välja vilka transaktioner som ska valideras.

Hugo Feiler:
Och så det finns en stor debatt, jag tror att argumentet ofta går att om man vill ha en mer miljövänlig konsensusmekanism så går man mot bevis på insats, men det kommer att tendera mot centralisering. Och så är debatten om du vill ha ett lager som tenderar mot centralisering eller förblir decentraliserat. Och intressant…

Pemo:
Ja förlåt. Så med det, menar jag många dåliga skådespelare nyligen som har förlorat miljarder. Så hur ser det ut, om dessa mycket rika människor som äger olika plattformar kan göra det?

Hugo Feiler:
Tja, jag menar tänk i termer av de dåliga skådespelare som tenderar att vara på applikationslagret eller applikationer som själva sitter ovanför basskiktet. Jag menar att någon sa till mig en gång att de mest riskabla delarna av koden är de köttiga delarna, som utvecklarna eller användarna kan bli hackade genom social ingenjörskonst. Och så är det alltid de områdena.

Hugo Feiler:
Jag menar, du vet, du tittar på Bitcoin och Bitcoin, själva protokollet har aldrig blivit hackat. Uppenbarligen finns det massor av applikationer där det finns utbyten eller bryggor som har hackats och fortsätter att finnas. Så det är de områden som ofta är mest öppna för hacks och attacker.

Hugo Feiler:
Jag tror att att gå tillbaka till att titta på tanken att lager etta kan censureras, det kanske inte nödvändigtvis är designat. Det faktum att alla användare har samlat sina Ethereum och sina validerande insatser i centraliserade enheter är något som kommer att bli ett större och större problem med tiden. Och jag tror att så fort du har centraliseringen av att centralisera delar av det, förlorar du kraften i en blockkedja och du kan lika gärna gå tillbaka till en centraliserad SQL-databas, annars betalar du för något som du inte gör. måste betala för på ett sätt.

Pemo:
Okej, och så behöver världen verkligen ytterligare ett lager av blockchain-protokoll för lager ett? Så berätta för oss, ge oss ditt förslag om Minima, hur speciellt det är.

Hugo Feiler:
Så som jag säger, jag tror att om du är överens med den ursprungliga Bitcoin-vitboken att censurmotstånd måste uppnås för onlinetransaktioner och att motståndet potentiellt kommer från decentralisering av konsensus, då vet du, måste titta på vilka protokoll finns där ute och vilka är centrala, vilka... Centraliseringsnivåerna. För jag tror att centralisering inte är på ett kontinuum. Antingen är det centraliserat eller inte. För så fort du har inslag av centralisering, oavsett om det är gruvpooler eller staking, då är det de områden som kommer att attackeras någon gång, och så förlorar du censurmotståndet där.

Hugo Feiler:
Där Minima kommer på det är att eftersom alla kan köra en fullständig validerande konstruktionsnod på sin enhet från början, finns det inga element av centralisering inom den. Så alla är lika, ingen har mer makt än någon annan. Så varje enskild användare har fullständig kontroll över sin egen data och sina egna mynt och sin egen identitet. Och jag tror att det är dit blockchain borde ta oss. Och det är där Web3, jag menar att det är premissen för Web3. Alla ska kunna ha kontroll över sin egen data och de är alla och sin egen identitet.

Pemo:
Och jag antar att med den senaste tidens skamning av sajter som Facebook, en sådan hemsk sajt och några av de andra stora teknikerna i Silicon Valley, låter det verkligen väldigt passande timing att komma med detta. Och så bra. Jag har följt Bitcoin sedan 2008 när det först började pratas om det. Och jag var i Dublin, på Irland vid den tiden med mitt företag och när jag åkte till USA kunde folk inte tro att de faktiskt kallade mig en lögnare eftersom de inte trodde att jag kunde ha följt det så länge. Men det var som en försenad reaktion i USA vilket är väldigt intressant. Men jag älskar hela filosofin om Bitcoin, jag tycker bara att det är fantastiskt. Och det låter som att du verkligen försöker hålla det intakt genom din plattform.

Hugo Feiler:
Ja, absolut. Jag menar, jag tror att vi alltid går tillbaka till kärnprinciperna för Bitcoin och jag tror att vi har dragit nytta av det, Minima har dragit nytta av efterklokhet när det gäller att utarbeta det bästa sättet att bygga ut det för att vara smalt och kompakt, men också gynnats av även den tekniska utvecklingen. Redan 2008 hade smarttelefonen bara fötts. Det var inget som var i allas händer. Och så ja, när Satoshi skrev Bitcoin-vitboken för att tro att alla skulle köra Bitcoin-noder på sina bärbara datorer, då var det en sak, men då betydde uppenbarligen konkurrensen att det blev en industri. Medan smartphones är otroligt kraftfulla nu. Och så faktiskt alla, den stora majoriteten av världen har tillgång till en mobiltelefon. Och tekniken som vi använder gör att vi faktiskt kan köra en fullständig validerande extraktionsnod, inte bara på en mobiltelefon utan även på simkort och så småningom även på chip, vilket innebär att alla anslutna enheter kommer att kunna vara en del av nätverket .

Hugo Feiler:
Jag menar till exempel ett av de stora områdena som vi jobbar med just nu, det är ett par områden. Så vi har telefontillverkare som pratar med oss ​​om att bädda in en Minima-nod på fabriksstadiet på telefonerna för att ha Web3-aktiverade telefoner. Och vi pratar också med bilindustrin som vill bädda in noder i sina fordon för att sortera spårtelemetridata för själva fordonet, men också för att kunna kommunicera säkert med andra märken som inte är samma märke som deras, i vad gäller data, när det gäller data var de är på bilen på vägen, vilka andra fordon som finns runt omkring, och även betala för saker som laddning av el och vägtullar och allt sånt i princip. Så det är något där, när du försöker skapa en autonom värld, autonoma fordon, då behöver du en blockchain för att säkert kunna kommunicera och du behöver en blockchain som passar fullt ut på enheter snarare än att drivas centralt av någon av validatorerna eller Bitcoin-gruvarbetare i gruvgårdar.

Pemo:
Så inspirerande att prata med dig idag, Hugo, och så imponerad av plattformen måste jag säga. Och ja, jag önskar dig bara all framgång i världen och eftersom detta verkligen är mer i linje med den ursprungliga filosofin och ja, låt oss be att allt går din väg. Det är fantastiskt. Tack så mycket för att du pratade med oss ​​idag.

Hugo Feiler:
Tack så mycket för din tid. Jag njöt verkligen. Tack.

Pemo:
Tack Hugo.