听这集:
[00:00:07] AG: 大家好。
[00:00:09] CK: 怎么了,亚历克斯?怎么样了?
[00:00:11] AG: 今天进展顺利。对此非常兴奋。
[00:00:15] CK: 我也是。让我们让 Adam 进来,我会尽快联系 Aaron。里佐会迟到一点。看来他有点冰箱紧急情况。是的。 Eli,我们也可以邀请 P 一起担任联合主持人吗?谢谢。让我尽快去联系亚伦。格拉德斯坦,如果你不介意继续跟进的话——哦,这是亚伦。如果您不介意快速跟进 Adam,那就太好了。 P,我不知道在我们试图在这里安顿下来的同时,你是否愿意为会议做一些先令。或不。我想,我能做到。那也很好。
[00:00:46] P: 我想说,是的,伙计,我们谈论了很多,但这次会议将是你可能拥有的最好的比特币体验。这将是你一生中发生过的最好的事情、迪士尼乐园、Twitter 空间/俱乐部会所以及所有最好的对话的结合。到处都会有东西。即使在整整两天的 GA 日里,你也无法看到正在发生的所有令人惊奇的事情。
闪电将成为一个主要功能。您所期望的其他一切都会在那里。你所期望的每个人都会在那里。如果你想买票,如果你还没有买票,首先,你真丢脸。其次,您可以使用会议代码 HFSP 来享受贫穷的乐趣,这将为您带来 10% 的折扣。
[00:01:27] AG: 好的。亚当很快就会进来。亚伦,我想也许我们可以一起引导这次对话,也许可以轮换问题。我认为让人们知道亚伦基本上是早期比特币技术的历史学家很重要。我自己也尝试过做一些这样的事情,我们将邀请一位本质上是比特币创始人之一的人。你可以这样想。我想,我们必须从头开始。亚当在这里,所以我们把他扶起来然后我们就可以走了。亚当,欢迎。
[00:02:00] AB: 你好。大家好。
[00:02:02] AG: 非常感谢您来到这里。我们有来自比特币杂志的亚伦。我想,亚伦和我将开始与你进行对话,亚当,这将我们从一开始一直带到今天。这是雄心勃勃的,但我们真的想从头开始。让我们回到 80 年代末、90 年代初,回到加密货币战争的开始和密码朋克的初期。
我很想听到 Adam 的声音,如果你能给今天的观众一些关于那是什么样子的信息,当时的重大战役是什么,是什么吸引你开始加入这个列表并做出贡献?
[00:02:36] AB: 是的。促使我加入密码朋克列表并产生兴趣的是 PGP(电子邮件加密程序)的发布。您也可以使用它来加密文件。权力平衡的变化导致个人可以在线协调并交换体制和间谍机构无法解密的信息。这引起了很多关于力量对比逐渐变化的讨论。
我碰巧知道 RSE 加密算法,即 PGP,它的主要构建模块是 70 年代末发明的公钥加密技术。因为我的一个朋友在我攻读博士学位时正在攻读硕士学位,他试图更快地实现,因为当时的 CPU 还没有那么快。 RSA 是 CPU 密集型的。他是在一个分布式系统上做这件事的,就像一个在工作中进行通信且有多种原因的系统。我们都在分布式系统中工作。我的博士学位是分布式系统。
是的,我认为这是积极的社会价值和数学密码学、计算机科学的非常有趣和有趣的结合。我去看看人们在哪里谈论这些事情,并找出人们在哪里谈论这些事情以及你可以在此基础上进一步发展的事情。我找到了密码朋克列表,当然,人们对很多相关的事情感兴趣,比如磁盘加密、匿名和隐私,所以芬尼在比特币圈子里的知名度已经很活跃了。
当时,有一种重邮器技术可以为您提供匿名发帖、发送电子邮件或在讨论列表上发帖的功能,基本上是通过多个跃点发送电子邮件。它没有任何加密。有能力阅读互联网上所有内容或互联网上很多内容的人,例如国家安全局和政府通讯总部。像那样的人可能能够做到,能够分辨出消息来自哪里。
Finney 如何将 P2P 加密应用到转发器技术中,从而使其变得更加困难。我们将查看消息。它们将被加密。然后还有一个批处理,这样每个重邮者都会收到一批,比方说,一批 20 或 50 封邮件,将它们打乱并再次发送出去,这样你就无法分辨哪封电子邮件对应于哪封电子邮件。我不知道你是否将其视为黑匣子。随着时间的推移,这项技术得到了改进,成为 Mixmaster,这是一种标准化方法,可以制作固定大小的消息块,这样您就无法根据大小(以防万一是原始消息块)来区分哪条消息是哪条消息。
[00:05:24] AG: Adam,我们回顾一下这样一个事实很有趣:后来成为比特币项目的许多贡献者都是从隐私领域开始的,他们对隐私着迷并对此感兴趣。我想,观众的背景是密码学曾经是军队和政府的领域。
正如您提到的,70 年代末,各地的学者,尤其是斯坦福大学的学者,提出了公钥加密的想法,大约十年后,该想法实际上以一种使 PC 用户可以轻松交换私人消息的方式得以实现超出间谍机构的控制范围。
正如你提到的,哈尔·芬尼(Hal Finney)本质上是第一个从中本聪那里收到比特币交易的人,我认为,从技术上讲,他是早期的第二个 PGP 贡献者。在这个领域变得涉及金钱之前,有很多像你一样的人在这个领域工作。我不知道亚伦是否也想参与这一转变。我很想稍微关注一下这一点,那些为数字现金而奋斗的人的出身,以及他们一开始作为隐私倡导者的意义有多大。
[00:06:29] AVW: 这里有趣的搭配之一是 Adam Back 刚刚遇到了重邮系统。当时转寄者面临的问题之一是垃圾邮件。任何经营转寄器的人本质上都是将其作为免费服务,但这种免费服务开始被滥用。这就是密码朋克开始研究如何做到这一点的原因之一,以便运行这样的系统,运行转发器实际上受到激励。为此,您可能需要一些数字现金系统和便利贴方案,对吧?您向任何人支付便利贴——一种向运行这些服务器的人提供便利贴的形式。
这至少是密码朋克开始考虑这个问题的原因之一,包括 Adam,当然,非常具体的是 Hashcash,它旨在成为一个反垃圾邮件系统,以准确对抗转邮者面临的垃圾邮件。也许亚当想对此进行扩展。
[00:07:27] AB: 是的。正如你所说,转寄者是自愿的,这并非没有法律风险。有时,人们会向转发者发送威胁性或令人讨厌的内容,当局就会来到转发者的出口处。该跃点中的最后一个实际会发送电子邮件并尝试推动它们显示上一跃点。当然,他们不会知道,因为没有日志,而且它是加密的等等。尽管如此,我认为电子前线最终可能会帮助保护几个处于该位置的人,但他们有很多人,当一个人失败时,另一个人就会接手。不同时期有 50 到 100 人。我操作过一段时间,是从一个单人 ISP 那里租用了一个 shell 帐户,基本上是在瑞士,当时我住在英国。我的管辖权有些复杂,让你想回去变得更加困难。
我只是想我会操作它,直到出现重大问题为止。然后我会把它关闭,这很可能就结束了。事实上事情就是这样进展的。它运行了几年,几年。随后,瑞士联邦警察找到了该男子,并要求了解更多信息。他告诉了我,我关掉了转邮器。我想我们都没有再听说过这件事了。我们不知道发送了什么威胁电子邮件,但它已被关闭,并且它发挥了多年的作用。这就是 remailer.ch 域名。我还为其购买了瑞士域名。
[00:08:56] AG: 我只是想问 Adam,在我们开始实际实施之前,并思考如何通过重邮器解决垃圾邮件问题并加以改进,您能否让我们了解文化时刻,就像科幻小说作者那样开始写有关电子现金的文章。 1990 年左右,David Chaum 和他的团队来到阿姆斯特丹,开始研究 DigiCash。隐私倡导者对于政府控制之外的现金的想法是否感到兴奋?这是你立即感兴趣的事情,还是后来才让你感兴趣的事情?
[00:09:29] AB: 是的。这是一种不同的应用加密技术,也许是所谓的增强技术。有一个关于此的系列会议。当然,密码朋克列表本身也非常实用。现在,人们对编写代码比写论文更感兴趣。
除了磁盘加密、电子邮件、加密、匿名消息、假名消息之外,这样你就可以收到回复,就像使用转发器回复一样,这是他们构建的另一项技术,密码朋克列表中的各种人。隐写术是另一种,这样你就可以将加密的消息隐藏在图像中,人们无法辨别,但即使没有密钥,它也是一条消息。
电子现金。我认为电子现金确实是一种难以捉摸的东西。这是最难建造的东西。很难知道如何引导它。因为人们最初认为您需要合作伙伴或银行的服务来汇款。然后您将拥有电子现金代币,您可以非常匿名地在用户之间转移,然后在中间的某个时刻将其转换为法定货币。 。人们对建造它感到非常兴奋,但建造它是一件非常困难的事情。 DigiCash 试图将其商业化。他们实施了这项技术。分区技术可以追溯到 David Chaum 1985 年发表的一篇论文,名为“关于盲签名”。
这是一项相当优雅且简单的技术,但它开创了高度私密的电子现金,发送者和接收者都可以匿名。这是一个集中式协议。它通过一个中央服务器,即您的双花数据库。无法对其进行审核,因此您必须相信中央服务器不会创建比银行帐户中的法定货币更多的硬币。他们运营一个演示服务器。人们实际上试图引导价值,因为他们说这些货币单位的数量不会超过一百万。他们会通过电子邮件给你,有点像比特币来强制它。你可以给他们发电子邮件,他们会寄给你一些硬币。他们承诺,不会超过一百万。
[00:11:32] AVW: 是的。需要明确的是,很抱歉打扰,但只是为了让观众清楚,这基本上是另一个 - 您刚才提到的第一个基本上必须得到支持。然后他们还有这个演示版本,cyber box,他们刚刚承诺的,只会有一百万个。基本上没有任何价值。我想,这就是他们的意图。这只是一个演示,但他们说只会有 100 万个。
[00:11:54] AG: 我们谈论的是 David Chaum 的 DigiCash 公司以及他们在 90 年代初发行的货币。
[00:12:00] AB: 事实上,他们的想法是,这就像比特币测试网一样。不要看重这些,但你可以利用它们。我们将发行一百万张。我不知道他们为什么会想到这一点,但它创造了一个稀缺概念。密码朋克的许多人尝试过销售,但只是为他们卖东西。我们认为这只是,好像没有那么多人参与,但也只有一百万美元。如果我们只对待它们一百万个单位,如果我们将它们视为美元,作为起点并只是出售东西,那么,如果我们有足够多的人这样做,也许它会引导价值。
人们尝试这样做。我有一些T恤,其实是关于加密软件出口限制的。在 T 恤上有一个 RSA 的小实现,它足够短,你可以输入它。这是对美国出口限制的愚蠢行为的抗议。
无论如何,我在网上销售这些,所以我想我会尝试将它们出售为这些 DigiCash 演示币,其他人也做了类似的事情。在我们在这个流氓、未经授权的实验中取得进展之前,DigiCash 破产了,双花数据库也离线了。现在,您将无法判断您的硬币是否有效,您无需向其他人证明您的硬币是否有效,因为您在系统中花费硬币的方式是将它们发送给该人,然后他们通过将它们重新存入服务器并在所有服务器都消失时获得新硬币来检查它们是否有效。事情就这样结束了。
[00:13:26] AG: 如果我没记错的话,当您最初发布我们将要讨论的 Hashcash 概念时,您当时提到 DigiCash 类型的项目可能会遇到麻烦。与此同时,也许这可能会引发一些并行结构,从而有所帮助。我认为,值得注意的是,Bit gold 的创建者 Nick Szabo 也为 DigiCash 做出了贡献。
看起来,你们中的很多人最终为后来的比特币做出了贡献,他们对 DigiCash 很感兴趣,但随后看到了中心化铸币厂的问题。然后,这就是下一个巨大的挑战。那是对的吗?
[00:13:58] AB: 是的。我认为,这个演示服务器没有银行连接。然后,它是中心化的并且失败的事实向人们完美地表明,这种单点故障是一个问题,并且即使他们确实获得了银行服务,它也不会成为一个非常强大的电子现金系统。没有一个演示服务器是真正的美元之类的。这让人们开始思考你是否能够分发它,分发它,双花数据库。
我不太确定顺序,但无论如何,我正在操作这个转发器,这就是我使用 Hashcash 的方式,然后这些分布式版本的 Hashcash 设计概念在第二年出现。 97 年,我正在操作一个转寄器,其他几十个人也在操作类似的转寄器。有一些系统性垃圾邮件,不是商业垃圾邮件,例如不要试图出售伟哥药片或类似的东西,成功率极低,但电子邮件本质上是免费的。这些只是令人讨厌的垃圾邮件。它只是随机数并发送到 Usenet,这是一个非常分布式的广播聊天系统。它仍然存在,但不太受欢迎。它放大了拒绝服务的情况。他们可以通过重邮器发送一些随机数,重邮器会将其发送到 Usenet,Usenet 会将其广播到世界各地成千上万的站点。
然后,这些网站的管理员系统就会对垃圾邮件感到恼火。我想,这样做的人是想引起对隐私的强烈抵制。他们敌视隐私。这就是我们的经营理论。垃圾邮件试图抹黑转发器的名誉并引起系统管理的强烈反对,这样他们就会尝试阻止转发器作为退出点,例如将我们发送到 Usenet 或类似的东西。
这让我想到,通常在那个时候,反垃圾邮件仍然是通过封锁IP地址、中心来完成的。当然,你不能用匿名系统做到这一点,因为重点是你不知道谁是设计的中心。这让我以不同的方式思考这件事,这才是真正的问题所在。真正的问题是它是免费的。遗憾的是DigiCash没能成功。信用卡或信用卡处理既困难又集中,并不是每个人都拥有一张。
[00:16:10] AVW: 还有一个问题,如果我能很快跳进去的话。因为我想问,我想问你是否还记得这个。您提到了 DigiCash 的中心化问题。还有一个问题,那就是它是专利的。这对密码朋克来说是一个巨大的挫败感,包括你自己。我读过你的消息,因为密码朋克有这样的想法,你拥有这项非常酷的技术。改进这一点的方法,以及真正使这项工作发挥作用的方法是让人们进行实验,让人们弄清楚如何让它更好地工作,但这实际上被这些模式所阻碍。有一次,您变得非常沮丧,以至于您在密码朋克列表中提出了要求,那么就让我们仅通过这项专利吧。你记得这个吗?
[00:16:50] AB: 我忘记了。但这绝对是一个争论点,专利到期时有一场争论。这是第一个到期的预付现金专利,因为它太早了。 1985 年之后的某个时候,情况急剧恶化。2000 年左右 –
[00:17:04] AVW: 我认为甚至更早,Adam,我认为原始论文是 1980 年。
[00:17:10] AB: 可能。盲人签名纸?
[00:17:11] AVW: 被称为“老大哥”的论文。我不知道。当然,他有几个。但我认为 Chaum 最早的数字现金提案是 1980 年。
[00:17:20] AB: 啊,你说得对。开始了。 1983 年,无法追踪的支付盲签名。就这样吧。是的。我猜想,在 20 年后或无论规则是什么样的,与此相关的专利在过期后的某个时候大概是很棒的,并且有一个派对让它过期。
在那之前,人们试图想出不同的方法来达到相同的结果。还有另一个人提出了另一个实际上更好的方案——另一位密码学家实际上是 David Chaum 的博士生;我的一个朋友,斯特凡·布兰兹。他以离散的本地方式做同样的事情,这种方式更加灵活和强大,但不幸的是,它也申请了专利。
是的。我认为,专利的部分问题在于,对于互联网协议,ITF 互联网工程工作组喜欢拥有免版税和专利技术,因为它对采用构成了障碍。我认为,为某些东西申请专利实际上会适得其反。他们的专利论点很好,他们可以用它来向投资者展示以筹集资金,将其商业化并构建技术,但它往往会起到相反的作用,即在 DigiCash 破产后,它被一家大公司收购,然后投入了大量的专利组合,直到过期才使用。事情就这样结束了。
[00:18:31] AG: 在我们深入探讨下一个电子现金项目之前,当我们发言时,您谈到了您对对抗监视国家的主流方法感到失望,这种方法在 80 年代开始出现,其中说:也许我们应该要求政府阻止它。您基本上是说,还有另一种选择,那就是我们可以通过代码夺取我们的权利。
您能否谈谈该策略以及密码朋克基本上如何采取与当时也关注监视状态的其他人不同的路线?只是游说政府和努力赚取更好的公共资金或更好的公共沟通与创建开源替代方案的两种不同策略?
[00:19:14] AB: 是的。在很多情况下,你实际上拥有权利和法律意识、法律和监管意识,但它们会在网上被忽视或侵蚀。另一件事是,当你想改善个人的权力平衡时,如果你征求当权者的许可,答案将是否定的。你会从机构、政府和监管机构那里得到使命的蔓延。它有它自己的惯性。通常情况下,事情在实践中的发展方式是社会达到新的规范。古老的法律规定,做事是违法的,但90%的人都在做。最终,这是一个令人震惊的测试用例,但他们还没有扭转它。
与此同时,有很多人成为这些陈旧法律的受害者。你可以将法律格局视为社会观点的跟踪指标,但它从不——几乎从不领先。从影响变革的角度来看,社会似乎是由采用、创新和流行的事物主导的,最终,法律会迎头赶上,你的法规也会迎头赶上。
一方面,很多这样的事情,结社自由权、言论自由权等等,在许多国家的法律和法规中都是根深蒂固的。然而,在线趋势实际上剥夺了你这些。将其提高到一定程度的方法是使用密码学来保护它们。这就是这些片段的内容。当然,这种只构建它而不征求许可的概念对我和约翰·康威尔(John Cornwell)(他们是密码朋克的一些联合创始人)和埃里克·休斯(Eric Hughes)写过——埃里克·休斯写了一份密码朋克的宣言。我认为,它说了一些非常明确的内容,比如“我们不在乎你认为我们将要构建和做什么”,或者类似的解释。
是的,就是那个方向。您可以看到更现代的版本。好吧,那已经是旧新闻了。当 Skype 第一次开始提供在线音频和视频 IP 语音服务时,电信监管机构和电信公司(其中许多是政府所有)讨厌它,因为它会侵蚀他们的长途——极其昂贵的长途通话计划。他们游说反对。 Skype 并没有试图成为一家电话提供商并获得国际上的所有许可证。它只是开发了应用程序,然后就去做了,并处理了背后的法律攻击。这变得太流行了,以至于无法停下来说,有效地在线使用语音事物,就像我们现在所做的那样,你必须能够有效地绕过许多限制性的电话规则。
[00:21:44] AG: 看到美国政府和克林顿政府在 Clipper 芯片问题上逐渐让步或失败,基本上是在过去十年里,在“十年间”中,看到美国政府和克林顿政府试图惩罚或将公民密码学定为刑事犯罪的计划,是什么感觉? 90 年代?参与其中并观看这一切感觉如何?
[00:22:04] AB: 是的,这很有趣,因为原则上这些限制似乎毫无意义可笑,因为事实上每个人都拥有他们想要的所有加密软件,而且互联网没有国界。正如密码朋克联合创始人之一约翰·吉尔摩(John Gilmore)所观察到的那样,互联网视图审查制度遭到破坏并绕过它。这是他在某个时候说过的名言。
事实上,人们使用加密软件和加密库来使用它,其中一些是在国际上编写的,而不是在美国——这似乎令人沮丧地愚蠢,但我认为务实,就像美国国家安全机构,比如国家安全局以及其他国家的同行。在一些国家,也有限制。大多数情况下不是。实际上是为了阻碍加密的采用。他们知道这不会阻止它,因为事件是有漏洞的,但他们认为互操作会更困难,公司也更难提供加密相关的软件可供下载。它只会减慢采用速度,并且加密的东西会越来越少,控制也会越来越少。这就是为什么。
基本上,它成为了融资的障碍。最终,由于有足够多的公司进行游说,它被推翻了。美国有很强的言论自由和反审查制度,或者印刷书籍。例如,有些人在一些厚书上打印了PGP源代码,但欧洲有些人扫描了。他们对此无能为力,因为他们无法完全禁止一本书。这在政治上会很困难。这对整个情况来说有点嘲讽,直到他们放弃了。
[00:23:38] AG: 你是否会说,相对而言,无论美国在多大程度上拥有一个自由社会,如果这种情况发生在中国或其他国家,那么在法院、法官方面都会产生影响。也许这确实很重要。
[00:23:51] AB: 我的意思是,这肯定是民权记录、法院独立性和自由指标之间的相关性——衡量国家是否文明居住、你拥有权利并且可以依赖法院的指标。最糟糕的国家将是那些禁止加密的国家,还有一些异常情况,比如法国有,美国有。欧洲其他地方则没有。
我认为,这似乎是美国卫生领域不审查书面和口头言论的强有力的先例,因为人们基本上转移了,他们通过将其印刷在书籍中来模糊软件和言论之间的界限。就我而言,把它放在 T 恤上。有一些人也有该程序的纹身,因为它基本上是三行空间优化的极代码。重点是让它尽可能小,以表明限制它是多么愚蠢。
[00:24:47] AG: 亚伦.只是想问亚伦,在我们转向其他数字现金项目之前,您是否还想谈一下加密货币战争?
[00:24:54] AVW: 不,我们继续吧。
[00:24:56] AG: 好的。 Adam,从 DigiCash 的失败到比特币的诞生,再到十年多一点,我们已经有十年了。显然,您继续致力于数字现金项目。你一直在关注你自己的 Hashcash 设计。我们有魏黛。我们有尼克·萨博,然后我们有哈尔·芬尼,他们都提出了有趣的新概念。仍然存在着十年以上的差距。你能和我们谈谈这个差距、那里发生的事情以及你在数字现金方面所做的事情吗?比方说,从 90 年代末开始,直到你收到中本聪的电子邮件为止?
[00:25:27] AB: 我想说的是,Hashcash 本身就是一个权宜之计,因为它并不是真正可重复使用的,但它确实增加了成本。它具有计量优势,而且是匿名的,因为你可以自己开采它们,就像新开采的匿名比特币一样。 Hashcash 邮票是匿名的,而且它具有很强的可扩展性和分布式性,因为双花数据库对于接收者来说是很小的,所以如果我们扩展的话。有趣的是,似乎很多人几乎立即意识到 Hashcash 可能是尝试分散电子现金系统(如 DigiCash)的一个有趣的组成部分。
第二天人们就评论说,这看起来像是数字黄金,但有一定的稀缺性。制造它需要一定的成本,但它是电子的。它开始了一场关于如何进入密码朋克名单的多年对话,主要是关于如何控制其中的通货膨胀。人们担心,如果你构建一个基于它的系统,随着计算机变得越来越快,你会出现恶性通货膨胀。人们在比特币如何解决这个问题上苦苦挣扎,这就是当时的困难所在,但当时没有人弄清楚。
到了第二年,已经是 97 年了。到了 98 年,出现了两项提案——一项由 Wei Dai 提出,称为 b-money,另一项由 Nick Szabo 提出,称为 Bit gold,它们是这个问题的候选解决方案,它们在某种程度上是去中心化的,但缺乏足够的细节来实施,并且涉及一些人力。 ,或市场判断。 B-money 基本上有超级节点,所以人们会运行服务器并在他们之间投票决定要开采多少代币,或者下个月开采代币的成本或类似的东西。尼克·萨博有另一个想法,那就是,你制作邮票,然后让人们按照他们想要的速度制作它们。如果一个月内生产很多,那并不罕见。有几件是制作出来的,很稀有。然后,你组装一捆标准化的邮票,并且由于它的完全稀缺或其他东西而变得熟悉标准化。
他设想了一个收藏市场,就像实体集邮者一样。有些人专门用稀缺和非稀缺邮票的混合物制作固定价值的书籍。它既复杂又间接。此外,在 b-money 案例中,这两种情况都很难,很难用一个软件来实现自动化,这两种情况都涉及人类的判断。在我看来,这是比特币解决的关键问题之一,因为如果你看看 b-money 和比特黄金的讨论,特别是 Nick Szabo 写了很多相关的事情。实际上,他在 Hashcash 或类似的东西早五年就提出了智能合约的想法。
他谈到了在分布式数据库中,有时会出现一般问题、协调问题以及使用 Hashcash 创建邮票和 b-money 使用 Hashcash。基本上,正如 Wei Dai 所说,如果你能开采硬币,你就可以拥有一个没有银行界面的电子现金系统。所有这些系统,b-money、Bit gold 和 Hal Finney 的 RPOW 都使用工作量证明来开采硬币。
我想,从 98 年到 2004 年,实际上,我确实尝试继续尝试寻找很多这些事情的解决方案。在业余时间,我实际上在 99 年到 2001 年期间在加拿大的零知识系统工作。他们获得了 Stefan Brand 的电子现金系统的许可,这是另一个非常私人的电子现金系统。他们实施了。还有一个中央服务器模型。我试图找到一种方法来使离线状态下可重复使用。事实证明,我想到的这个想法其实已经被别人发现了。向斯特凡·布兰兹(Stefan Brands)描述了这一点,他说:“哦,是的。他论文的这一页中有一个脚注对此进行了描述。”至少,我发现了一些东西。
这仍然是一种反应式安全模型,最终依赖于中央服务器。基本上,这很困难,没有人找到解决方案。然后Hal Finney在2004年使用了一项新技术,这就是可信计算。很多人不太热衷于可信计算,因为这意味着您的 CPU 中有一个虚拟机管理程序,或者连接到您的 CPU,可以运行您无法检查或修改的代码。它在某种程度上是侵入性的和控制性的。您无法再完全编程和控制您的机器。
Hal Finney 找到了一种利用它来获得安全优势的方法,因为你可以将这种东西称为远程证明,这将向第三方证明该虚拟机管理程序中正在运行什么软件。假设硬件供应商没有与服务器运营商串通从硬件中提取密钥,并且硬件生成了自己的密钥(一个小[听不清 00:30:07] 设备),那么您就可以信任它。他买了其中一件东西并实施了 RPOW。
基本上,他建立了一个 Chaum 电子现金服务器,你支付清理费用的方式不是用法定货币,而是通过发送 Hashcash 邮票,然后它会向你发送一个 Chaum 币,你可以重新使用 Chaum 币通过将其交给其他人,其他人会检查它是否针对他运行的服务器有效。它间接解决了服务器的通货膨胀信任问题,因为您可以确定服务器不会创建比完成的工作更多的硬币,因为您可以审核代码并且代码会阻止这种情况发生。这是一个有趣的创新。不幸的是,它也有中心化。
[00:30:46] AG: 亚伦,你想不想——你已经探索并写了很多关于这次和这些创新的文章。你想在某种背景下为观众展示这些相互依赖的创新的成功吗?
[00:30:57] AVW: 让我们来看看。关于 RPOW 的一件事很有趣。它并没有解决提到的通货膨胀问题。我认为,哈尔·芬尼当时只是跳过了这一点。你必须以某种方式加倍支出通货膨胀,如果你加倍支出,你就会创造更多的硬币。然后还有亚当提到的另一种类型的翻转剥落,即计算机随着时间的推移变得更快。哈尔没有解决第二个问题。也许这对他来说是一个更长远的计划,但这仍然是 RPOW 的一个弱点。不,我认为 Adam 给出了非常好的概述。我不知道还要添加什么。
[00:31:29] AG: 我想,我想在这里表达的是,你开始看到稀缺性的概念出现,隐私和稀缺性之间一直存在着这种紧张关系。不仅在技术上和从工程权衡的角度来看,而且在文化上,因为即使在今天,许多隐私社区似乎仍然对比特币的稀缺性抱有敌意。
从 2004 年到 2008 年,亚当,我们让中本聪向你伸出援手,不是在监控丑闻之后,而是在金融危机期间。事实上,几个月后,当他或任何人在创世区块中推出实际软件时,那里出现了对中央银行的批评。 Adam,你能谈谈比特币如何将这两种想法或社区融合在一起吗?
[00:32:18] AB: 是的。我认为,实际上,也许哈尔·芬尼和尼克·萨博对黄金等硬通货有点感兴趣,而我对回归金本位制之类的东西感兴趣。大多数电子现金系统之前只是假设您将其与银行的法定货币连接起来。通过工作证明来进入它,它确实创造了可能存在独立稀缺性的机会。该系统可以在自己的动力下运行,并且可以在供应曲线中创建稀缺控制,这就是比特币的作用。
如果你实现了这一飞跃,在中本聪之前没有人做到过,那么你就可以控制直接生产新硬币的供给曲线,并且分布式系统可以自行完成这一切,而无需参考人类概念。什么是美元?这样的东西,价格是多少?这些都可以在系统之外。相反,它可以全部自动化。然后,你就看看市场做什么,对吗?市场会适应,这将间接控制已完成的工作量,但创造的代币并没有变得非常暗淡。有非常有趣的概念。
我认为,比特币确实是新颖的,并且与以前的系统不同,它使用工作量证明来解决拜占庭将军问题的竞争条件决胜局。基本上,它是分布式系统。没有人负责。甚至不清楚什么是准确的时间,现在是几点?这还不清楚。人们不得不撒谎。然而,您必须协调处理哪些事务,并确保没有任何事情被撤消和重做。
比特币使用证明的方式来解决这个问题是全新的。比特币的隐私性比以前的电子现金系统要少得多,而且学术密码学家也逐渐习惯了这种安全模型。我想说,比特币与学术界(例如数学密码学家)互动的最初几年很艰难。他们认为这不太好。他们认为这不是很私密,因为对于电子现金系统的外观有一套理想化的数学假设。
多年来已经进行了数十项渐进式改进,其中包括客户的可见性。 Chaum 和 Brands 始终遵循同样的隐私假设。比特币没有这些。每个硬币就像一个假名,因此您可以稍微链接硬币的历史,而无需附加名称,但它没有这种不可链接的支付隐私。安全假设也略有不同。从那个时期来看,人们会认为这是好人与坏人的较量。如果坏人有更多的钱,或者更高的哈希率,他们就可以压倒系统并撤消交易并窃取东西,诸如此类。
人们花了一段时间才适应事物的弹跳。当然,由于比特币本身有市场价格,最初几年并没有价格范围。人们将其作为一种爱好、娱乐以及某个地方的引导活动——
[00:35:22] AG: 我认为,我们将更加深入地致力于使比特币更加私密的目标。首先,如果我们不要求你反思一下你收到此人发来的这封电子邮件的那一天,几个月后你就成为比特币白皮书中的八次引用之一,那将是我们的失职。显然,这个人认为你所说的很有用。您能否向我们介绍一下收到这封电子邮件的感受?您最初是否忽略了它,或者淡化了它,或者您是否喜欢,“嗯,这真的很有趣”?
[00:35:50] AB: 我非常确定设计和大部分实现可能已经完成了。纸就在那里。有时,人们会说,某某人帮助了中本聪。据我所知,似乎我是第一个收到电子邮件的人,而他已经创建了它。他自己做的。据任何人所知,这是一个人。我不会真正声称自己对设计有影响,因为设计已经建成了。他引用的是 Hashcash。比特币将其用作工作量证明机制和类型,作为在大量工作下完成和提交交易的方式。创建最终性保证和分配系统以及风险条件、决胜局或同时发生的偶然事件。
电子邮件主题实际上只是在网上讨论这个问题。有一个叫格温的人有一个博客,他收集了当时魏戴和其他人的一些电子邮件。基本上,他试图引用一些东西,所以他想知道他应该如何引用 Hashcash,以及我是否对他链接的论文有任何评论。
是的。我读了足够多的内容,发现它似乎与 b-money 非常相关,并且没有提到 b-money。我知道 Bit gold,但我认为 b-money 是在我更活跃的地方发布的。我首先想起了那个。我提到他可能想看看 b-money,因为它是相关的。我认为,这就是中本聪在论文中添加 b-money 引用的原因。戴伟已经公开了他的电子邮件,所以看起来他立即转身给戴伟发了电子邮件,并要求他提供b-money的引用。 B-money 是它不像一张纸或者什么东西。它就像一个文本、一页网页、博客条目或其他东西。这是一个非常有趣的想法,但尚未正式发表。我认为它只是引用了 URL。
再次,就电子邮件而言,我认为我没有想到中本聪是化名,这不是真名,或者不是一个人的真名。如果你有开源软件,或者在线应用了加密技术、论文或观察结果,你会每隔一两个月收到一次来自某人的电子邮件,他们对你所做的事情或正在使用的东西有疑问,并希望你让你意识到这一点,这样你可能会觉得看它很有趣。对我来说就是这样的感觉。我认为,我对比特币的看法是,就像其他人一样,我更多的是一个应用型的人,但是学术作者和我阅读了关于这个电子现金主题的所有许多学术论文,并实现了其中的一些协议。过去,那个哇,真的不太私密,是吗?
然后你就得到了这些好人与坏人的哈希率。由于 DigiCash 的经验,在我看来它确实有一个强大的优势,那就是它的去中心化。它应该更具生存性和预定性。看看它是否会引导会很有趣。这就是我要去的地方。
[00:38:41] AG: 你说了一些让我感兴趣的话,你说 99 年发表了一篇论文,该论文建立在一些零知识、数字现金实验的基础上。你说,实际上,回想起来,你很高兴没有向中本聪提及这一点,因为通过尝试使用这种隐私技术,它会使交易规模变得更大,并且会损害比特币去中心化的能力。您是否也想解决交易规模、隐私以及比特币最终如何成为用户可以通过在家运行节点来控制的系统之间持续存在的紧张关系?
[00:39:13] AB: 是的。其实我在2009年初就把比特币系统发给了一些以前的同事,他们都是应用加密的人。我说:“这很有趣。你应该看看它,诸如此类的东西。”他们中的一些人为了我的麻烦,指责我是中本聪。我说,“不,因为如果我愿意的话,我会使用这篇论文,因为它有一个仍然可以在分布式系统中工作的隐私解决方案。”大多数以前的电子现金系统的密码学只能在单个服务器上工作,因为您需要私钥来操作它。
这个特殊的系统,如此主权[听不清00:39:44]可审计电子现金,匿名可审计电子现金,它没有密钥。它只是使用零知识证明,以及集合成员资格和类似的东西。它可以用在分布式系统中,不需要中央公告板,你可以直接广播它。我立刻想到,哇,比特币本来可以使用它,而且它的隐私性不会这么差。我想,这是我后来才想到的,比如 2009 年初。奇怪的是,其他人后来也意识到了这一点。马修·格林(Matthew Green)等人发表了一篇名为《零币》的论文。
今天的一些旧硬币采用了这项技术并使用它。其他一些学者提出了更有效的版本。它们实际上是该论文的间接优化。就我自己而言,我当然希望看到比特币——只是技术上很困难。找到一种方法来制定可扩展且非常私密的解决方案,就像 David Chaum 的原始协议一样,但以去中心化的方式。问题是加密货币对 CPU 的要求很高,并且会产生可能具有对数缩放的大型证明,就像硬币越多它们就会变得越大一样。能够实现更紧凑证明的系统正在使用非常新颖的新加密货币,并产生了一种风险,即它们最终被证明是不正确的,存在缺陷并损失所有资金,或者遭受无法解决的通货膨胀,或者类似的情况那。目前正处于可能性的最前沿。
[00:41:13] AG: 这种紧张关系本质上是你创建 Blockstream 以及你重返比特币的部分原因,因为你会想,“我想找到一种方法让它更加私密,”对吧?
[00:41:22] AB: 是的。从 2009 年初开始,我一直在另一家初创公司工作,从那时起,一直到 2013 年。我在 2013 年对比特币非常感兴趣。人们通常会做的事情是,钻进兔子洞,然后意识到还有很多东西。比我在原始论文中看到的要多。在那一点上它显然是自举的。它要去某个地方。我尝试阅读所有内容,尝试了解细节。当时写的东西不多,所以我最终找到了 Bitcoin Wizards IRC,只是向他们提出了很多问题,他们非常有帮助。
它使我能够赶上比写下的更多内容并查看源代码和其他内容。我感兴趣的事情,所以好吧,看起来它是自举的。确实没有多少隐私,但这就是我的背景,对吧?我已经实施了电子现金票据。我非常熟悉隐私和跳跃技术、电子现金协议。我想,当然,事后有一些方法可以改进它,追溯性地将可链接的隐私或某种形式的机密性融入其中。我找到了一种方法来进行后来被称为机密交易的事情。这不会隐藏历史记录,但它隐藏了值,这使得进行合并变得更加容易,因为您不必制定金额标准。
我让它变得模棱两可,什么改变了,什么没有改变。这确实是一个有趣的渐进式隐私改进。这在某种程度上有助于 [听不清 00:42:52],但绝对有助于隐藏价值观。我认为,这会很有趣,并尝试与更接近实施或致力于改进的人一起探索如何将其集成到比特币中。很明显,他们首先要处理复杂性和安全性,并且很难在短时间内将如此大的东西转化为比特币。这要求我不要放弃改变主题,而是尝试找到一种使硬币更加模块化的方法,Linux 内核具有模块,您可以在其中编写扩展核心功能的内核模块,就像许多系统都有多层模块一样,你可以做扩展。
我当时认为,如果比特币能够进行模块化扩展,将会非常有用。这就是侧链概念的来源,以及间接的 Blockstream,因为我想构建它,这是一项相当大的任务。我需要招募一些技术性很强的人员以及各种技能。人们构建钱包、软件和硬件,应用加密技术,做用户界面,做所有的事情。这就是 Blockstream 所在的地方。
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[00:44:00] 播音员: 哟。各位,这是怎么回事?我们将在节目中休息一下,从萨尔瓦多期开始,向您介绍我们的印刷杂志的复兴。从今年秋天开始,《比特币杂志》将在全国报摊和 Barnes & Noble 等零售店出售。
不想离开沙发吗?没问题。您也可以访问 store.bitcoinmagazine.com。通过我们的年度订阅,无需排队,即可将每一期直接运送到您的前门。我说的是一年四期,其中包含对领先的比特币人士的独家采访和简介、对市场状况的可行见解、突发新闻和文化趋势,以及来自世界上最好的艺术家的强大照片和艺术作品。
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[剧集继续]
[00:44:54] AG: 是的,还有一个问题要问我。我很想听听亚伦对此的看法。你的探索仍在继续。显然,Blockstream 正在为带有 CT 的侧链做出贡献。您正在构建并为闪电网络做出贡献。显然,从企业的角度来看,您个人似乎希望看到比特币更加私密,这很好。
您如何将现在发生的事情与我们称之为数字货币战争和 90 年代初的加密货币战争进行比较,就感觉、文化感觉而言?有没有似曾相识的感觉?从那时到现在,你在精神上如何比较?显然,由于金钱方面的原因,这场斗争规模更大,涉及的人也更多。很想听你将其与时代进行比较。
[00:45:37] AB: 是的。肯定有一些可迁移的知识。作为 PGP 甚至 Hashcash 的一部分,我最终与为《连线》杂志或不同类型的技术杂志撰稿的记者进行了交谈,其中有些是在线杂志,有些是纸质杂志。在与一些甚至可能遍及主流新闻业的建制派观点讨论某个话题时,你必须小心你所说的话,否则你会被错误引用。你要学会准确地说出你想被引用的内容,而不是其他的,而不是落入陷阱。难道它就不能用于这种不良行为吗?或者技术是中立的,实际上是提高个人安全的东西。当整个世界有点敌意或怀疑时,你必须考虑如何就事情进行沟通。
[00:46:26] AG: 他们说,就像克林顿政府和媒体所说的那样,“哦,隐私技术和 PGP 将被犯罪分子、恋童癖者和恐怖分子之类的人使用。”现在,你又在比特币上看到同样的事情了,对吧?
[00:46:36] AB: 是的。很让人回味。人们甚至称之为天启四骑士,也就是恐怖分子等等。
[00:46:44] AVW: 金钱持有者。
[00:46:46] AB: 是的,这只是假设的不良用途目录的标准重构。所以,任何新技术一定是不好的。网络一定很差。加密一定是坏的。拥有在线隐私,你可以拥有个人隐私,但他们想找到你,在网上拥有隐私。他们只是利用这些论证、谬误陷阱。是的,学习如何做到这一点,如何与记者交谈而不被绊倒是很有用的。
[00:47:10] AVW: 我认为,那个时代的有趣教训之一也许也是,加密货币战争,密码朋克正在进行加密战争,但不仅仅是密码朋克。这确实是一场多方面的战争,无论你想怎么称呼它,密码朋克——蒂姆·梅将密码朋克描述为这场战争的激进力量,就像加密货币战争中的黑豹党一样。不仅仅是密码朋克。也是人权组织。在某些时候,也只有硅谷,就像 Netscape 的加密被破坏一样。那实际上是在哈尔芬尼组织的一场比赛之后。 Netscape 的加密被破坏了,他们的出口安全加密也被破坏了。然后,硅谷提出了论点,网景则提出了这损害了他们的业务的论点。现在,你有所有这些不同的派别,更激进的密码朋克,然后是人权组织,然后是商业企业。我认为,这是因为他们都在为同样的成本而战,所以他们最终获胜。
[00:48:04] AB: 是的。有趣的是,例如,当我们创办 Blockstream 时,法规远没有那么明确。一个主要政府可能会试图全面禁止它,这感觉像是一个不小的风险。看起来比特币在某种程度上是随着时间的推移而有机增长的。当时,没有银行愿意谈论比特币或区块链。几年后情况发生了变化。每家银行都有一个区块链研发小组。这可能增加了一些机构对创新的接受度,就像它是一种新的互联网技术大理石一样,它源于比特币。
当然,今天有许多金融机构出现了,它们是比特币,而不是区块链。几天前,他们刚刚在美国推出了第一个比特币 ETF。它已经存在了。我认为,监管影响对比特币产生重大影响的风险正在消退。突然间,在2013年的时代,那是一个阳具了。它只是未定义,对吧?
[00:49:09] AG: P,你现在和我们在一起了。你想插话吗?
[00:49:11] PR: 是的。感谢您的款待。是的。有趣的是,你们都在谈论这个。我其实很好奇,想了解一下 Adam 的想法。是的,我今天正在思考这个问题。我记得 Blockstream 当时与普华永道、银行和金融机构等公司做了很多工作。你们正在用私有区块链做一些工作。我想,我只是想知道你有什么见解。我们从那个区块链而不是比特币时期学到了什么吗?那么,我想,这些谈话发生了怎样的变化?您能谈谈这一点吗?因为我觉得它发生了很大的变化,但也许我们没有听说过。
[00:49:41] AB: 是的。事实上,我们决定不这样做——有些银行有兴趣聘请科技公司来帮助试点项目提供技术。我们只是可以预见到这可能不会有任何结果,而且会消耗你的注意力和资源,所以我们最终没有做任何这些。我认为,私有区块链的另一件事是,区块链的非比特币应用程序作为公共审计的大部分价值。如果区块链是私有的,我并不清楚它是否为最终用户带来了很多价值。
因此,它对于组织来说也没有太大的不同,只是一个不同的数据库,并且可能会丢失。我们试图提出这样的论点:你可以在公开的区块链中拥有机密性,而无需保密。你可以用互联网来比喻,最初人们谈论的是内联网,对吗? VPN,我在互联网上建立了一个私人小飞地,其中包含公司内部信息,但他们不敢直接连接到互联网。最终,他们放弃了这一点,并意识到:“好吧,你可以使用互联网。如果您需要加密某些内容,则可以对其进行加密。如果你需要访问办公室的电脑,你可以使用VPN。”
我们可以打个比方,因为保密交易,就像比特币侧链一样——它就像一个 VPN,对吗?或者,您拥有机密性,因此您不需要它成为私有区块链,因此您拥有所有加密和访问控制来获得您所追求的机密性,而不会失去审计能力。
我认为,另一件事是,你需要区块链进行互操作,让人们能够相互交易,并通过公司和个人开发人员构建智能合约,构建区块、合约和金融工具。这将是相当困难的。每个组织都运行自己的私有区块链。他们不会连接。开放网络往往会获胜。
彼得,你说的另一件事是转变,所以它变成了比特币,而不是区块链,除了其他用途(例如安全令牌)之外,我认为这是最近的发展方向,这非常有趣。扭转局面的因素正是市场的规模。加密货币交易市场已经增长了几个数量级,其交易量比一些国家证券交易所还要大。这以及更广泛的投资者需求基本上推动金融机构提供比特币金融产品,例如比特币期货和比特币 ETF,以及向投资者托管比特币或密切信任等。我想,这就是让他们过来的原因。有一个财务机会。他们因不参与而遭受损失。
[00:52:23] PR: 我想,这个问题的另一部分确实是,他们真的改变了主意吗?他们知道他们正在提供交易产品,但似乎在那个时代,他们试图与之直接竞争。他们真的停止这样做了吗?还是发生了其他事情?
[00:52:34] AB: 我认为,一般的证券通证模型没有竞争性通证。这只是一种开放网络、后台签约方法。如果有人今天使用现有的金融基础设施,他们可以发行金融产品,并且将会有一个后台办公室,例如一些数据库和服务器,它们将评估选项并在需要时执行它们,或者自主执行不同的事情。这可以在开放网络上使用,所以这是一回事。
我想,是的,他们中的一些人肯定会持怀疑态度并这么说,但之所以提供它是因为他们的客户否认了。如果他们不提供,他们的客户就会转向另一家金融提供商来接触它。你会看到一些金融机构用这些术语谈论它,但随着时间的推移,他们也是一些相当知名的宏观投资者,他们自己直接持有大量比特币头寸,并对比特币持积极态度。随着时间的推移,它似乎正在改变人们。
当然,自新冠疫情以来的金融状况可能让我们回到了比特币创世时期的“道德风险”,以及失控的量化宽松、无限量化宽松等等,这让人们更多地思考通胀和通胀对冲。我认为,这帮助人们将比特币视为黄金的替代品,并且可能有些人可能会从黄金转向比特币作为更现代的替代品。
[00:54:03] AG: P,考虑到您对中本聪早期,或者更确切地说是我们所知道的唯一日子的广泛报道,我们能否请您谈谈亚当刚刚讨论的内容与它是在巨大的金融危机期间产生的事实之间的紧张关系它在某种程度上与“修复中央银行业务”的愿望有关,而不是密码朋克精神中的隐私部分。你对此有何看法?
[00:54:25] PR: 好,当然。我可以即兴发挥。是的,我认为有趣的事情之一,我从当时的情况中得出的结论是,中本聪肯定认为比特币是匿名的,他已经实现了匿名支付。如果你看看早期,他的早期著作,然后是早期的 bitcoin.org 网站,他在那里列出了一些主要的价值主张。我认为,虽然他确实将其视为中央银行的替代方案,但我认为,至少有一些旧的网站剪辑,他只是直截了当地说:“是的,这是可能的匿名支付。”显然,随着时间的推移,我们已经退缩了一点。
是的,我仍然感兴趣,我想,谈到早期阶段,这似乎仍然是比特币梦想的一部分,即试图实现一个强大的金融体系。中本聪设想的方式是可以与该级别竞争的。我认为,中本聪也很强硬,因为他的表达能力并不强。我们对他的想法没有太多了解。他就像是,他非常深思熟虑,以至于我们可以瞥见一些事情的细微之处。我很想知道 Adam 对中本聪对隐私的态度的看法。
因为我什至不知道他对自己创作的看法发生了多大程度的变化。我们确实没有这样的洞察力。当你查看中本聪的旧日志时,这很困难,因为你可以瞥见一些事情,因为你可以看到他采取了行动。他写道,就像他认为大是私人的一样。显然,白皮书中并没有这些内容。也许他后来想到了这一点,也许他可能是别的什么。也许有很多人在研究这个问题,但他们只是不同意。
你只能得出这么多的推论。我想,我对隐私和原始部分的看法显然并没有真正存在于白皮书中,但当他开始传播它时,似乎存在于最初的讨论中。然后,经过一番清理和远离,语言就发生了变化。没有任何来自中本聪的声明或电子邮件列表,他说:“嘿,这些东西不再是私人的了。”看来这是一个逐渐的认识。我不知道 Adam 是否从这些日志中获得了更多的见解。我的结论是,这似乎更多是一种私人认识,但并未发生。是的,当然,我希望我们能有更多的了解。
[00:56:17] AB: 你是对的,但似乎并非如此——2013 年,我浏览并阅读了比特币论坛上的积压工作。确实没有太多技术动机,例如解释设计考虑因素或设计替代方案。只是,这是源代码,这是论文,这是它的工作原理。不是它想要解决的问题,或者是放弃的替代方案,或者是稀疏的信息。用例动机是相似的,但我认为,创世记的引述本质上可能是相当政治性的。这几乎就像是货币基础的改革。事实上,我想说的是——有些人曾经想过,但不是所有人。其他人在上一讲中更多地考虑了,我们更多地考虑了隐私角度。并不是说这将是一项将货币与国家分开的改革,只是你可以匿名和电子形式使用法定货币或类似的东西。
通过将这两件事结合起来,我认为比特币受益匪浅,因为在它发布时,现在人们对通货膨胀和法定货币的管理有很多担忧。它具有浮动价值这一事实创造了采用激励。我认为,人们接触比特币的原因有很多。其中之一是作为投资。然后,他们对它有了更多的了解,他们在哲学上被它所吸引。或者随着时间的推移更多的哲学原因。我必须假设,与稳定币等有效的东西相比,它的采用速度会大大加快,这是其他系统的一个概念。
[00:57:53] AVW: 是的。或者比稳定币更糟糕。例如,像 RPOW。 RPOW 有效。它确实提供了哈尔芬尼和其他隐私倡导者以及密码朋克所寻求的隐私优势。然而,它有一个大问题,那就是它的保值性不太好。如果它没有价值,那怎么办?人们并不是很高兴接受它。如果人们不是很兴奋地接受它,那么就没有人接受它,那么你可以在任何地方花费它。现在你有了私人资金,但你不能把它花到任何地方。这是比特币非常聪明地做的事情之一。
一方面,当然有货币改革者和金盒,他们真的很喜欢这种有限的供应。另一方面,隐私也应该喜欢这种有限的供应,因为现在至少有效。至少,人们有接受它的动力。即使这不是他们最关心的问题,至少,这种经济激励使得它被采用。现在,你实际上可以使用这笔钱,它至少是相当私密的,并且希望将来会更加私密。
[00:58:49] AB: 是的。我认为,随着时间的推移,隐私性也在逐步改善。比特币的每个主要版本通常都会在网络中进行一些增量隐私改进,或者刚刚激活的主根提案基本上具有一些反指纹识别功能。不同类型的交易看起来都是一样的,无论是闪电通道、单签名还是多重签名。在大多数情况下,它们看起来难以区分。这很有帮助,因为有人分析区块链的方法之一是尝试对交易类型进行分类并对它们进行聚类,然后在其中进行分析,这样他们就可以识别出,哦,这是一个闪电通道,这是一个绿色钱包,但是它只是 sig 类型,这是独特的等等。
它有可能解决这个问题,其中许多东西曾经被广泛采用。
[00:59:33] AG: Adam,人们向我提出了几个问题。他们可能想听听您的看法 - 您花费了大量的个人时间和精力,显然,您在 Blockstream 的同事在这场区块大小之战中试图确保区块链保持在普通人可以运行的状态它在家里。为什么大家要花这么多时间和精力在这上面?您能给我们介绍一下比特币历史上的那个时期吗?
[00:59:57] AB: 是的。实际上,Blockstream 作为一家公司试图不拥有官方立场。从事协议和实现工作的个人观点略有不同。有一些人认为大块会好,或者介于两者之间的某个地方会好。其他人认为太糟糕了。我认为,这些年来,一些人的观点也发生了变化。他们认为大块就可以了,然后他们开始意识到这实际上是一个问题。
我认为,有几件事。一个普遍的论点是,如果你看看比特币的与众不同之处,它与其他系统的独特之处在于它是无需许可和可审计的。如果它变得太大太重,以至于它只能由每年数百万美元的托管费用或其他费用的企业来运营,并且没有人可以验证它,那么它将受到企业解释的影响。你必须远离这种极端,否则它会在中心化意义上失败。这也是人们关心的问题。
与比特币的主要区别——我认为,人们对比特币是什么有不同的看法。在我看来,显然对大多数市场来说,考虑到分叉后发生的事情,比特币迅速成为其主要的财务成果,其区别在于它是无需许可的,而这基本上是由去中心化引起的。如果你尝试以粗略的方式扩展它,那将不可避免地受到侵蚀。这是一个因素。另一个因素是网络是——听起来很简单,但在实践中,它是计算机科学的一个领域,是一个专门领域,大多数网络理论和实践中的大多数网络,互联网、GSM 网络、3G、4G 网络,它们都有一些常见的模式,即您不会广播所有内容,因为广播不能很好地扩展。
他们必须切换网络而不是广播网络。对于任何有网络经验的人来说,很明显,你想要做的就是使用比特币基础层作为抗审查、生存力强、健壮、安全的核心。然后,您想在上面构建交换机网络。显然,闪电网络是一个交换网络。扩展交换机网络要容易得多,因为不是每个人都需要处理流量。那是另一回事了。
最后一件事是,我认为比特币在设计上没有治理。我认为,我会将治理描述为由人类和委员会组成的团体,或者将要做出决定的组织、某个机构的管理规则等等。人们使用治理这个词。我认为,它不适用于比特币。如果没有归属 [听不清 01:02:43],我相信当时的每个人,民间戏剧的双方都只是试图改进比特币并让更多人使用它。想要一个大区块的人似乎在某种意义上进行了这件事,同时他们打算为此而努力并建立一个由一些公司和矿工组成的治理小组,然后他们将告诉世界他们是如何做的将改变比特币。
我认为这对比特币的本质来说是不道德的。对于去中心化的、无需许可的系统,你不可能有一个集中的治理流程。这不起作用。我认为,这就是引起很多强烈反对的原因,但事实并非如此——比特币的变化本身总是选择渐进式改进。不要剥夺任何人以前的功能。没有治理率。任何变体的规则都没有改变,比如客户数量、供应、审查、向后兼容性。所有这些东西都是不变的。集中治理会使这种不变量面临风险。我想,这就是其中的一部分。
对于某些人来说,他们会很高兴将块大小加倍。他们并不介意。他们不会接受集中治理流程的强迫或推动。与其说是提议的内容,不如说是提议的方式。
[01:03:58] AG: 谢谢你,亚当。 CK,我们收到了一些问题。我觉得,如果你愿意的话,我们也可以开始带一些人到这里来。谈论比特币的一些特殊或有趣的功能,当你第一次看到 Adam 时,这些功能可能看起来很奇怪,但现在看起来可能更强大。
有人问减半,是每四年减半,而不是持续减少。也许以后一些非常有趣的蝴蝶效应会减半。现在,很明显,减半可能会成为未来的一些全球性节日。确实,它对货币市场做了有趣的事情。您是否想权衡这一特定功能,然后评论一下您认为可能已经成为大问题的比特币其他一些奇怪的功能?
[01:04:38] CK: 嘿嘿,真快啊。抱歉打扰。亚当,在你回答这个问题之前,如果有人想上来问一个有根据的问题,我会筛选那些上来的人。是的,当你上台时,我们会让你问问题,然后我会把你带下台。请随意提出请求,我会筛选上来的人。是的,去问这个问题。
[01:04:57] AB: 你当然可以说比特币本来就可以被设计出来——技术细节可能会有所不同。一个和几个,差别不大。你有 21 万个硬币,而你有 42 个。好吧。我们已经交易了一半的比特币,供应率、通货膨胀率将是相同的。这似乎是一个任意数字。
减半很有趣,因为你可以想象它是一条平滑的曲线。现在我们有了它,它似乎创造了一个几乎令人心跳的经济周期,这可能是有益的,因为无论如何它都会有一些周期,并且它会打破它或其他东西,并启动新的投资周期或人们的计划。是的,这很有趣。
我认为,有一些——只要看看数字,在我看来,就有一些计划。巧合的是,有一些接近 10 的幂或接近 144 的幂的数字。一天 2016 个区块。 XNUMX年,几乎每两周一对两个区块。拥有中的块数。一些奇数编号系统的工作方式相对优雅。减半周期是其中的倍数。然而,这几乎与四年周期重合,但又不完全一致。我猜想,他必须调整数字,试图找到与周和年相符的令人愉悦的大小和周期,尽管它们看起来并不完全如此。现在他们很接近了。
另一种逆向工程,我不知道这是否属实,但关于 21 万的说法是,正如一位开发人员在某个时候向我提到的那样,早期版本的比特币只有两位数精度低于比特币。只能归结为bitsense。然后,21 万变为 2.1 亿位元,巧合的是,这非常接近 CPU 架构上常见的有符号 32 位数字可以容纳的最大整数。这是有道理的。然后,据报道,知名度越来越高,因为哈尔·芬尼说,这还不足以提高全世界的知名度。
我认为,哈尔·芬尼 (Hal Finney) 在 2009 年的几天内就估计了全球价值存储的潜在市场,比如说 200 万亿美元左右,我猜比特币也因此而必然受到关注。
[01:07:31] CK: 哈尔是一个传奇人物。所以超前于他的时代。
[01:07:33] AB: 是的。那家伙还真会到处走。他在转发器里。他在 RPOW 中。事实上,他也对 Hashcash 进行了输入,这是 Hashcash 的第一个版本。我发生了一次双重碰撞,他观察到可以通过用零进行碰撞来将其简化为一个散列。当我后来读到这篇论文时,也有人在论文中引用了同样的观点。
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[01:08:01] 播音员: 我的同胞们,比特币会议又回来了。 比特币 2022 年,6 月 XNUMX 日th 通过9th 是比特币生态系统的终极朝圣。 比特币会议是所有比特币和加密货币领域最大的活动。 我们正在升级并使其比以往任何时候都更大、更好。 我正在迈阿密市中心的迈阿密海滩会议中心举办为期四天的节日,直接与月亮对话。
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[剧集继续]
[01:09:57] CK: 保罗,你为什么不让我们开始呢?请回答专家组的问题。然后,让它简洁明了,因为在那之后我会让你失望的。
[01:10:05] 保罗: 好的。非常感谢你们。嘿Dr. Back,我想问你,你认为除了Lightning和Liquid之外,最有前途的技术是什么?
[01:10:17] AB: 我认为,实际上,至少有一个有趣的观察。在我看来,改进比特币实际上非常困难。从某种意义上说,我这样说似乎让很多人感到惊讶。我将在本评论结束时回到您的主题。似乎让很多人感到惊讶。当你获得一项新技术时,人们会认为,它就像第一辆汽车。显然,您可以从根本上改进它,[听不清 01:10:40]。他们认为比特币的设计也是如此。
如果你对分布式系统、应用密码学、网络之类的东西感兴趣,并且你尝试了一下,我在 2013 年花了三四个月试图找出是否有任何方法可以改进它,并且得出了几乎的结论虽然你几乎无能为力,但这种设计存在于一个非常狭窄的设计空间中,它可以发挥作用,但几乎你能想到的每一个改进它的一个方面的变体都会使其他方面变得更糟。它使它变得更加复杂,或者使它变得更加昂贵。确实很难优化。
我认为,唯一真正有前途、能够显着改变某些事物的新技术是执行技术的签名,它比比特币更新。让我们回到几年后。人们会在恶作剧、股票、防弹之下知道这一点。基本上,你可以制作一个可由其他人验证的签名,向每个人证明给定的程序在数据上运行并返回 true 或类似的东西。
您可以验证零知识证明,甚至不需要披露数据。它在隐私和可扩展性方面有一些非常有趣的可能性。该技术正在迅速发展。它们占用大量 CPU 资源,有时验证成本高昂,或者涉及实验性加密。我认为,防弹安全假设非常好,就像可靠的一样,类似于比特币。您可以信赖。那个不具有可扩展性。制作证明和验证证明需要更多的 CPU 资源,而且它们的大小不固定。它们是长尺度的。这仍然是非常令人印象深刻的技术。如果这种情况交叉,那么可靠的安全假设执行签名就会达到一个非常可扩展和有效可验证的阶段,这可能会在接下来的几年中做到,这可能是一个非常有趣和有用的黄金区块。并且,有可能解决一些扩展问题。将推动隐私向前发展。
[01:12:42] AG: 伟大的。好的。我们应该采取下一个吗?
[01:12:45] CK: 是的,我们走吧,我想,罗马的持有者。
[01:12:48] 相对湿度: 你好。谢谢。感谢您邀请我参加。考虑到我们正处于历史最高水平,我想向 Adam 询问我们所处的收费环境。价格和费用仍然很低,或者处于空置状态,考虑到我们将不得不在未来 10 到 15 年内过渡到费用记录模式,您认为需求会来自哪里?我们会只是增加人数,还是必须以某种方式找到另一种方式来获得持续的高费用环境来支持网络?谢谢。
[01:13:25] AB: 是的。我认为,实际上,从历史上看,我相信人们普遍认为费用高的原因与用户关系不大,而与交易者关系更大,因为他们对价格不敏感,因为他们进行了大量交易,而且他们”对时间敏感。他们想要清算交易,以便他们可以进行交易。他们可能会赔钱。其中一些活动已转移到关键管理系统,以便资金可以在交易所之间移动,而无需越来越多地进入主链。这已经删除了其中一些。
另一方面,零售交易正在增加。你正在使用闪电。闪电网络的采用迅速增长。萨尔瓦多实际上有数百万人使用闪电网络。这会占用主链上零售和小额支付的大量流量。就比特币遥远未来的安全预算而言,我认为就我个人而言,我们还有很长的时间。有最低费率。每 [听不清 01:14:22] 一个 Satoshi 处于网络中继级别。
随着价格上涨,网络上的最低费用将被设定。只是价格上涨,使得比特币的基本价格更加昂贵。我认为,随着减半周期,比特币的价格增长速度更快,每四年增长两倍多。这么说吧。恐怕还需要几十年的时间。正如你所说,它最终到达了 S 曲线的顶部,当每个想要使用比特币的人都在使用它时,发生了什么,并且开采的新硬币减少了,安全预算会发生什么变化?我认为,你可能会说,目前安全预算可能太痛苦了。
您还可以采取其他措施来使网络不可变。矿工不会倒退,就像由 ASIC 和硬件强制执行的那样。我认为,另一件事是,如果你看看世界上的其他货币系统,银行业的基础设施,它远不如比特币安全模型安全和可靠。它基本上是链条中最薄弱的环节,可能有 10,000 个金融机构,其中任何一个的数据库都可能被黑客入侵并创造一万亿美元,而任何人都需要一段时间才能发现它。我认为,一个答案是金钱是人类社会需要的一种结构。
寻找解决方案有巨大的经济动力。这甚至可能包括支付流程、交易所和超级用户,每个人都进行一点点挖掘,足以将其分散化作为开展业务的成本。即使有盈亏平衡的经济学,因为社会有一个家庭来做某事,那么它就会找到办法去做。实际上,您可以从互联网的运作方式中看到这一点。作为家庭环境中的互联网用户,您看不到它,因为您只是支付了互联网账单。在互联网上,存在配对安排,其中流量必须通过不同的单独公司、基础设施进行路由,并且他们制定协议来翻译每个数据,所以我们可以说对于瓷砖之类的数据。
如果人们需要事情发挥作用,事情就有办法发挥作用。无需许可的全球电子现金是一个极其有价值的东西。我认为,基本上,人们会有动力去寻找使其发挥作用的方法。
[01:16:34] CK: 我知道我的观点远不如 Adam Back 的观点有价值,但我认为区块奖励被严重低估了。我现在的名字是 37 周六。这是一百年后的整体奖励。我认为,这在激励网络方面仍然发挥着重要作用。我想说的是,变得更加乐观。我们去BK吧。你有什么问题?
[01:16:54] BK: 嘿,谢谢你邀请我参加。感谢巴克教授对此做了很多解释。我的问题是,您能否谈谈作为比特币持有者运行自己的完整节点的重要性,以及这对整个网络意味着什么?
[01:17:08] AB: 是的。我认为,重要的是高级用户可以运行四个节点。人们会用这样一句话:“不是你的钥匙,不是你的硬币。”这显然是正确的,因为如果你使用托管解决方案,你确实有一个 IMU,但你实际上没有代币,托管人可能会失败,或冻结,或扣押你的资金,扔掉某人。我认为,与运行自己的节点类似,实际上从安全角度来看为您提供了更多保护。这有点像拥有防伪装置。如果你走进一些商店,他们会将高面额纸币放入一台试图检测假币的机器中。
拥有一个节点有点类似。我认为,它确保了在民间鼓手期间,当不同的硬分叉并行运行时,它会变得不稳定。但是,如果您运行自己的完整节点并且拥有密钥,则实际上没有什么可担心的,因为矿工无法更改规则,因为您的节点会默默地自动拒绝任何不遵循规则的东西。网络规则。
想一想。我认为,人们使用的一个短语是,比特币具有去中心化的、坚不可摧的验证或验证屏障。四个节点构成其中的一部分。我认为,节点确实不会做那么多事情,除非它的操作者依赖它。如果您使用它验证收到的交易,那么它就会为网络贡献价值,因为如果有人向您发送一枚硬币,而您的节点说它无效,您将不会接受它。这会让发送给您的人意识到他们被愚弄了,或者他们位于不同的网络上。
这通过网络回流,这意味着,即使一定比例的人员、服务、交易所和钱包有效地依赖于节点,整个网络也会很快拒绝任何不遵循协议规则的内容。
[01:19:14] CK: 好的。 Pavo,你想问一个问题吗?
[01:19:17] PAVO: 是的。是的,感谢这次会议。学习了不少。我的总部设在非洲。我注意到,从 [听不清 01:19:25] 中的一个来看,尼日利亚似乎确实——大约 30% 的尼日利亚人热衷于加密货币。大多数尼日利亚人通过点对点平台工作,因为它是[音频不清晰 01:19:39]。一般来说,加密货币实际上也是[听不清 01:19:44],就像金融一样延伸,而其他方面也是如此。尼日利亚政府是否有可能看到像币安这样的中心化交易所,在尼日利亚 [听不清 01:20:02] 逐个国家区分这一事件,是吗?它必须形成什么样的划分[听不清01:20:09]?
[01:20:12] AB: 我会重复这个问题,因为有点难听,但我想我明白了。基本上,问问题的人是说,在尼日利亚,比特币是被禁止的,但人们仍然在使用它并在外汇交易中进行交易。某个国家的政府可以在多大程度上有效禁止比特币?
我认为,尼日利亚是一个有趣的例子,因为禁令似乎无效,或者我不知道尼日利亚是否是这样,但肯定在某些国家和文化中,当你禁止某些东西时,它们会变得更受欢迎。是的,我认为实际上很难禁止某些东西,因为我们可以在国际上使用它们。互联网漏洞百出。有VPN。那里有托尔。只要有互联网连接并且人们可以安装应用程序和东西,实际上就很难阻止人们使用比特币进行交易。我认为,这是很难停止的。
它建立在 Blockstream 流的基础上,我们部署了这个比特币卫星网络来广播比特币交易和区块以及数据的闪电成本,实际上,完整的历史记录,以便您甚至可以将节点与卫星网络同步。基本上,是为了提供一些额外的冗余,并通过运行节点更容易、更低成本地直接参与比特币网络,而不消耗大量带宽,因为同步节点的大量带宽可能会变得昂贵。
这也使得审查变得更加困难,因为你可以在低得多的带宽上参与比特币,这可能会发送交易。交易量很小。您可以向他们发送短信。我认为,在某种程度上,比特币的足迹很小,它不会消耗大量的资源和带宽,这意味着它更难传感器到文本中。能够通过卫星接收非完全匿名和只读的大量数据意味着尤其不可能检测您是否正在运行完整节点。然后,如果您发送一笔交易,它会非常小,并且更容易隐藏在噪音中。
[01:22:06] CK: 好的。我想我们还剩大约 15 分钟。然后,我将开始稍微总结一下。我想,我们只能再问三四个问题了。我想把它传递给托默。我看到你提出了一个问题,不幸的是,我将开始让一些人离开舞台。我对那些没能提出问题的人表示歉意。托默加油。
[01:22:26] TS: 亚当,很荣幸能问你一个问题。我发现如此令人惊奇的一件事是,当你经历了比特币的史前史以及它的历史时,你表现得非常平静。对于我们中的许多人来说,自比特币以来,我们只是发现了这项技术的存在,而我们却对密码学家处理的这些数字感到震惊。目前的哈希率是每秒 140 亿万亿次哈希。这是一个难以想象的数字,它会消耗如此多的能量,并且它会跳过,甚至没有受到挑战,因为这个 256 位的数字太大了,你可以每秒进行数亿次计算,甚至不会施加任何压力它。
我的问题之一是,当我们听到这些数字时,我们很多人都惊呆了,我们甚至无法理解它们,更不用说像你们这样用它们发明东西了。我的部分问题是,当你跌入兔子洞时,你是否经常被这些发明所震撼,而你只是——你首先表现出非常平静的表情?还是说,你在经历这一切之后,一直保持着冷静的态度?或者当你看着它成长时,这只是让你看到这一点而不会一直让你心碎?这是一个有点个人化的问题,但你是否总是心烦意乱?
[01:23:46] AB: 我认为,实际上这对每个人来说可能并不直观,但我认为,现在每个人都在了解比特币,包括编写最低级别共识编码器的人等等,因为它是如此复杂 – 在某种程度上,它是表面上很简单,当你参与得越多,你就能在不同的层面上理解它。
它的经济性和它如何抵制变革的结合。我认为,很多人都了解了当时的情况以及整个系统的情况。我认为,每个人都在边走边学习。我认为,社会学习事物实际上需要几十年的时间,这可能是社会的一个因素。我们经常会看到历史上的事情,并认为那些看起来很简单,或者看起来很明显,或者不再有效。实际上,公约,或者公司以股份组织起来,或者社会如何管理业务之类的事情实际上是在数百年的时间里逐渐改进的,实际上是相当复杂、优雅的系统。
我认为,比特币已经经历了一些事情,我们仍然在真正了解它是什么、它能做什么以及它如何作为一个有机体或一个在自身帮助下的系统独立运作。是的。就对事物感到兴奋而言,我更多的是不生气,而是报复。我只是想看到事情成功,所以我只是不断优化并尝试解决问题。我认为这很容易,你在密码朋克名单上看到了这一点,很容易生气,政府的做法是错误的。这是政策滥用。他们剥夺人们的权利。另一种方法是说:“好吧,我同意所有这些,但你实际上不会因为生气而取得任何成就。你想要做的是建立一个系统来改变权力平衡并以此方式取得成功。”重要的是结果并关注价格。类似的事情。
[01:25:49] CK: 好吧,我们尽快出发吧——
[01:25:50] TS: 谢谢。我对你以及我知道很多其他人的态度是可以想象的。对不起。
[01:25:56] CK: 为那个托默感到抱歉。我们正在努力走快点。非常喜欢亚当·贝克。非常感谢您抽出时间来,亚当。亚辛,你为什么不走?让我们尽量保持简短。然后我们要去 Vivek,然后用 Log 结束它,然后想把它还给 Alex,他可能会指导一些结束语。
[01:26:13] Y: 嘿,巴克博士。这可能是一个愚蠢的问题,但是 Blockstream 是否有可能创建一个不需要第三方托管的多重签名硬件钱包?我之所以问这个问题,是因为现在在美国,他们正试图通过一项国税局法案,他们希望对银行账户中拥有超过 600 美元的任何人和每个人进行审计。我对第三方托管的担忧是,也许政府可以控制他们的比特币余额?
[01:26:42] AB: 是的。事实上,巧合的是,可能没有很好的记录,绿色钱包既适用于比特币,也适用于液体。在流动性方面,由于存在机密交易,因此隐藏了价值。事实确实如此,如果你开始思考的话,就会令人震惊。绿色双因素身份验证服务器在某种程度上提供安全性,但它实际上并不知道您要转移多少,甚至不知道资产是什么类型。您可以获得第三方安全服务,该服务无法了解您正在交易的金额、正在交易的资产,但可以帮助您实现双因素身份验证安全。
如果您丢失了双因素身份验证设备,或者在一段时间后,硬币附带的小型比特币智能合约表示,90 天后,您可以绕过它。如果你失去了二元因素,你只需等待合约时间锁定到期,然后就可以不用花它了。只要您没有丢失双因素并且继续进行身份验证,这意味着您基本上可以获得一些非常有趣的隐私、安全和自我托管的混合体。智能合约是非常灵活、有趣的东西。我认为,未来可能会构建更多这样有趣的东西,密钥管理和易用性以及帮助人们避免损失资金。
你有自己的钥匙,但如果你丢失了它们,那就是个大问题了。我想说的是,我认为,仍然有一些有趣的方法可以实现安全性、避免密钥丢失,从而对其进行改进。
[01:28:25] CK: 维韦克,你为什么不跳进去呢?
[01:28:28] V: 当然。是的。本质上我有一个很好的继续。在牛市中,我们越来越多地听到“比特币没有智能合约”的错误说法。我想问 Adam,脚本中有什么东西能让他兴奋吗,无论是操作码还是其他原语?什么是最有前途的,或者什么是你感兴趣的?
[01:28:46] AB: 是的。我认为,显然,比特币从一开始就有一个智能合约系统。这只是一件事,它专注于安全可靠和可扩展。因为比特币随着时间的推移增加了增量改进,CSP 站点有一些可编程的锁定时间,现在有 Taproot 和 Schnorr 签名。人们正在探索添加更多的东西。
另一个可能长期应用于比特币的下一代智能合约计划是名为 Simplicity 的智能合约系统。它实际上是由拉塞尔·奥康纳构想的。我想,那是在 2012 年和 ILC 的讨论中。有些人可能听说过“莫斯特”。事实上,Most 的完整故事是围绕它从头开始设计的一种语言,称为简单性。在某一时刻,我们能够招募拉塞尔·奥康纳来实际构建它。他已经为此努力了好几年了。我们预计明年初将其转化为液体。现在,您可以下载集成了 Simplicity 的比特币分支和 Liquid 的开发人员版本。这是一种非常有趣的语言,因为它使比特币脚本模型可以自我扩展,因此您可以大致添加新的操作代码。
例如,如果今天的比特币很简单,那么您将能够将 Schnorr 签名实现为一个小型扩展,而无需软分叉。关于 Simplicity 的另一点是它基于低级数学形式逻辑汇编语言级别的基础。您使用的扩展和脚本的所有内容都是经过数学定义的,并且可以提供给简短的助手,以对程序的正确性进行正式证明。事实上,Simplicity 解释器能够——你可以对 Simplicity 解释器本身进行证明。
一个非常有趣的证明是,简单解释器将正确解释所有简单的程序,这是一个非常有力的保证,但是您可以证明很多关于它的事情。脚本的最大运行时间、脚本可以使用的最大内存量,或者唯一的分类并确保可以从脚本中花钱的唯一场景永远不会是一小部分预期结果,并证明这也是正确的。
我认为,这对于未来来说非常有趣。正如我们简要提到的另一个有趣的交叉,防弹,这是一种通过一些非常保守的安全假设进行执行签名的安全方法。这些都是基于零知识证明和电路。事实证明,可以将 Simplicity 汇编代码编译成防弹代码。这两件事非常契合,因为有了 Simplicity,您就拥有了一些安全性和语义工具,可以确信您的程序将执行您认为它将执行的操作。然后通过将其编译成防弹,您可以获得隐私,以及程序在某些未公开的地方执行的零知识证明,因此您可以在其之上获得隐私。
蛇形装置和防弹装置以及类似的东西的一个常见问题是,您首先必须手动设计一个可以实现您想要的功能的电路,这很复杂,而且您可能会犯错误。事实上,你可以编译它,这也很有趣,也是未来发展的一个领域。我认为,那些安全第一的方法将会很有趣,值得尝试。我认为,比特币,从正在开发的技术到彻底的安全审查、质量保证和同行审查,直到事情进入比特币,需要一些时间。
Schnorr 签名在 2013 年 ILC 讨论中首次被讨论,因为它对比特币来说可能很有趣。随着时间的推移,这变得更加具体,一些开发人员开始研究细节并在库和周期中实现它。现在,我们今天在这里看到了比特币中的 Schnorr 签名。我并不是说像简单性这样的东西很快就会出现,但它是一条有可能实现很大程度上冻结可编程性基础层的僵化目标的道路,这样你就可以在安全的基础上做更一般的事情。我想,不需要进一步的软分叉。
[01:33:25] CK: 非常彻底的答案。非常感谢。亚历克斯,我们快要结束了。你想如何得出这个结论?你想最后说一句话吗,还是——
[01:33:32] AG: 当然。我只是想感谢你,亚当,非常感谢你抽出时间。这真的很有启发。最后,我们将回顾一下您最初设计 Hashcash 时的想法,更快的计算机总是可以创造更多的货币供应。这通过难度算法以某种方式解决了。在我们分手之前,你的最后一次反思。看着一半的网络、哈希率崩溃是什么感觉,因为有,或者本质上只是政府,几乎攻击了比特币?然后,看着网络如此有弹性,以至于现在它可以继续前进,回到接近历史哈希率的水平。您对这个难度算法的总体总结是什么?它对比特币有多重要?
[01:34:13] AB: 是的。我认为,这是在某种程度上支持比特币的创新之一。因为如果没有它,经济看起来就不会趋同。它将失去经济基础的完整性或其他什么。是的,随着哈希率从中国外流,我们已经看到了一些人们担心巨大变化的情况。有些人认为减半会造成死亡螺旋,或者太多的交易会堵塞区块,或者区块变慢,导致哈希率突然下降。
实际上,该网络非常强大。我认为,媒体没有帮助,因为他们会放大假设,而没有完全理解动态应对事物的经济和技术机制。看来比特币非常稳健。当然,从反脆弱性的角度来看,它也是元稳健的,如果真正的问题出现,那么基本上,所有技术能力很强的人和致力于解决问题的天才都会得到经济激励。无论这与人类和市场解决的治理戏剧有关,还是与实际出现的技术风险有关。我认为,人类的聪明才智和市场以及强大、优雅和简单的基础层的结合使其成为一个极其强大的系统。
[01:35:40] AG: 伟大的。谢谢。 CK,感谢您的主持。谢谢你,亚伦。谢谢你,P。非常感谢 Adam,感谢 Back 博士,不仅感谢他今天的时间,还感谢他对隐私、自由和比特币的所有贡献。谢谢。
[01:35:53] AB: 感谢。
[01:35:54] P:是的,这是一次很棒的谈话。我对你们所有人的赞美之词莫过于我什么也没说。谢谢你们。
[01:36:01] CK: 惊人的。惊人的。是的,我想我们要结束这个了。亚历克斯,非常感谢您抽出时间。感谢您为比特币杂志撰写文章并撰写对数字现金的探索。对于所有听过整个对话的人,我知道你们中的许多人都听过,请务必点击顶部的 pin 推文。这将带您进入 Alex 的大型帖子和他的全文的链接,您可以在其中深入了解这段历史、发现数字现金的故事以及该故事的所有动态。
我知道 Pete Rizzo 先生有很多关于密码朋克和中本聪早期的精彩著作,而 Aaron 是 OG 比特币历史学家。在比特币杂志上也可以查找他们的作品。是的。感谢所有一直在听的人。我必须在比特币会议上展示比特币 2022,使用促销代码 - 是吗?促销代码 -
[01:36:52] P: HFSP。
[01:36:54] CK: 是的,HFSP。保持贫穷的乐趣。在价格之前先买票——我相信 Adam 会在那儿讲话,所以不要错过他。
[01:37:01] P: 他绝对是。
[01:37:02] CK: 是的。还有印刷版比特币杂志。检查出。促销代码 BR,获取萨尔瓦多版比特币杂志的印刷杂志。亚历克斯在那里有一篇文章。亚伦那里有一篇很棒的文章。里佐(Rizzo)对此进行了补充。这是你必须了解的一段历史。
是的,这样,我就结束它了。再次感谢大家,我们迈阿密见。和平。
[01:37:26] P: Adios。
[01:37:27] AG: 感谢。
资料来源:https://bitcoinmagazine.com/culture/exploring-the-origin-of-bitcoin
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- 美元
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