这是由 P 和 Q 主持的“比特币杂志播客”的摘录。在这一集中，Ben de Waal 与他们一起谈论基于比特币的思维如何帮助我们的政治体系成长为基于共识的政府。
在这里收听这一集：
问：我想更多地了解一下您对无政府状态的看法，因为每当我想到无政府状态时，我的脑海就会浮现克里斯托弗·诺兰的《蝙蝠侠》第三部电影，其中稻草人正在主持法庭，并把他想要的任何人都送进了监狱。冰的中间。对我来说，这就是无政府状态的外观和感觉。
P：你支持稻草人吗？ Q问的就是这个。
本·德瓦尔：不。
问：你是稻草人还是小丑？
德瓦尔：也许有点像小丑，但不，他们都不是。
所以无政府状态是没有统治者的规则，第一部分仍然非常重要。无政府状态是有规则的。你只是没有统治者来制定这些规则。人们聚集在一起并共同决定规则应该是什么。因此，从很多方面来说，你可以说比特币共识算法是无政府状态的一个很好的例子。没有人说这些就是规则。没有统治者下来制定它们。我们以协商一致方式决定它们。
我认为纯粹的无政府状态是否可以在现实世界中发挥作用还有待证明。已经尝试过几次了。 1900年代初的西班牙经历了一段无政府状态时期，尤其是加泰罗尼亚。然后我们在世界各地的小自治区有几个较小的例子。
一直有人试图造成无政府状态。我不知道纯粹的无政府状态是否可以长期存在，但我希望它可以，而且我倾向于认为无政府状态更多的是一个需要努力实现的目标，而不是需要全天候实施的东西。从本质上讲，每次你从系统中删除不必要的统治者时，你都会让它变得更加无政府主义，这是一件好事。
我想在当前系统内构建无政府主义系统，并基本上使当前系统过时。实际上，社会主义有一个很好的术语，叫做国家的衰落。从本质上讲，国家本身应该随着变得毫无用处而消亡。比特币就是一个很好的例子。
随着比特币的增长和变得更强大，中央银行逐渐消亡，它们变得不重要、毫无意义、无用。无论它们存在与否，没有人关心，最终它们会自行消失。其他无政府主义系统——可能得到比特币经济系统的支持——可以用来削弱国家的其他方面。我想看看我们能走多远。
问：所以，如果我的理解正确的话，你并不一定希望永远处于完全的无政府状态。相反，你希望立即发生无政府主义起义的行动，几乎是昙花一现，然后提供资金并提供一条跑道来重建和修复领导人或以前掌权者所破坏的一切。
德瓦尔：是的，但有可能完全消除这种权力，这仅取决于最终发生的情况。我想我在我参加的另一个播客《比特币做了什么》中也说过这句话。我不会说未来会是什么样子，因为如果我这样做，我就会发号施令，而我不是独裁者。
我没有所有的答案。我不知道完美的未来是什么样子。我知道我认为当今社会的问题是什么，那就是等级控制太多；太多独裁者说事情就该如此。因此，摆脱独裁者的说法，社会的各个方面都必须如此。这不仅仅是政府，还有国家、组织。那是公司。摆脱独裁者，看看我们能走多远。
