Voorhees 说，中心化中介机构是 2022 年加密失败的原因

DC Blockchain 去中心化交易平台 ShapeShift 的创始人 Erik Voorhees 表示，就负面新闻而言，过去一年是加密历史上“最糟糕”的一年，但大多数问题是由中心化中介机构而非加密货币的底层技术引起的2023 年峰会。 

在 Forkast Labs 联席首席执行官 Angie Lau 主持的小组讨论中，去中心化金融 (DeFi) 倡导者与这位比特币先驱一起登上舞台，讨论加密货币行业在最近的负面新闻中面临的挑战。

Solidus Labs 监管事务副总裁兼前消费者金融保护局局长 Kathy Kraninger、加密货币交易所 Kraken 全球政策负责人 Jonathan Jachym 和去中心化交易所 dYdX 政策负责人 Rashan Colbert 是其中的一员小组讨论会。 

四位行业专家强调需要关注 DeFi 相对于传统金融系统的去中心化和优势，同时呼吁清晰的沟通和强有力的政策框架。 

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为了清晰和长度，对以下问答进行了编辑。

刘安琪：非常感谢大家来到这里搭建一个交流的平台。 我们谈论只有在轨道存在的情况下，创新才能真正向前推进。 在舞台上，您将听到一些最强大和最有影响力的支付和交易轨道。 我们在数据和基础设施方面以及媒体方面，即信息轨道上这样做。

但有人会争辩说，如果要向前发展，政策轨道也必须与整个行业保持一致。 我们是在头条新闻大肆宣传、不信任消退的时候来到这里的。 从交易所的角度来看，我们每天都看到人们在把钱拿走，信任不存在，资本外逃。 但随后受到银行业、传统金融等更多头条新闻的冲击，我们在哪里可以找到避风港？

当我们谈论去中心化领域发生的事情时，你有一个 OG 和 Erik Voorhees 在这里，你有一些来自政策领域的 OG，现在在去中心化和交换的加密交换空间中。

首先让我向我们的小组提出一个问题。 随着这些头条新闻的爆发、爆炸，你从去中心化方面看到了什么，也许其他人没有看到，但在行业内，你真的看到了什么样的迁移，什么样的活动发布了这些头条新闻？

埃里克，我将从你开始。

Erik Voorhees：当然。

嗨，大家好。

去年我们有很多头条新闻，其中大部分都很糟糕。 这可能是加密历史上最糟糕的一年。 当几乎每一场灾难都是中心化中介的灾难并且与我们聚集在这里的特定技术无关时，观察家们错误地将这些头条新闻广泛地分配给加密货币。

因此，去中心化金融显然是根据任何人都可以看到的不可变代码运行的——开源，它精确地根据该代码运行。 中介机构根据人类脆弱的感受和行为运作。 去年确实是一个例子，证明了开放的、不可变的代码优于中央中介机构的规则和行为。

Lau：你看到那次飞往 DeFi 的航班了吗？

Voorhees：没有达到应有的程度，因为很多人没有正确区分问题所在和解决方案所在。 他们广泛地看到了加密领域的问题，而不是特定的中介机构，而解决方案就是这些开源、不可变、去中心化的协议。

刘：凯西。

凯西·克兰宁格：大家早上好。 很高兴与您和这个杰出的专家组在一起。

关于权力下放，这确实是有趣的一年。 正如埃里克所说，我没有像他那样关注这个问题，所以我来晚了一点，但这个房间里的每个人和观看的每个人都证明了这一点，兴趣正在增长。

为什么我们没有看到资金流向去中心化？ 有很多我称之为漩涡的东西。 这是关于什么是安全的不确定性。 您将社交媒体视为该行业的信息来源。 那里有很多不同的声音。 我们在这个领域也有很多欺诈行为。 只要有价值，只要有钱，就会有人想以牺牲他人为代价来赚钱，当然是非法和非法的。 这是行业中的领军人物和空间倡导者可以做很多事情来帮助真正澄清其中一些事情的挑战之一。 随着我们获得最佳实践并且您拥有真正去中心化的轨道，人们会看到价值并更好地理解它。 但部分原因是沟通方面的挑战，以及坦率地说让普通人感到困惑的太多噪音。

Lau：Jonathan 在 Kraken，从你在 Kraken 的角度来看，你在市场上看到了什么即时行为活动？

Jonathan Jachym：是的，谢谢。

从 Kraken 和其他成熟市场的市场诚信角度来看，一切运作良好。 市场按照其设计的方式运作，既可以进行集中交易，也可以进行分散交易。

从政策的角度来看，人们对加密货币的贡献或影响存在很多困惑。 不幸的是，这导致了很多下意识的反应。 是的，市场波动很大 [并且] 存在漏洞，但这不应该引起广泛的反应。 我们应该慎重考虑政策反应。 在短期内，我们已经看到，至少在美国，各州有很多活动来补充联邦政府的一些努力。 我们将继续支持这些政策努力，并希望对利益相关者进行教育，以便我们在我们认为集中交易市场所需的监管方面取得正确的成果。

Lau：dYdX 上的 Rashan，你看到了什么？

Rashan Colbert：我三个月前才来到 dYdX。 前七年，我在美国参议院工作。 我通过那个镜头看到了 2022 年的很多动荡。

作为一个对去中心化和技术有一定程度信念的人，我立即过来，我看到并试图向人们证明，虽然我们看到去中心化实体存在问题、失败 [和] 崩溃，但我们实际上看到协议持续存在。 我们看到一些资金流入去中心化协议，进入 DeFi 领域。 根据 Erik 所说的，大量现金从系统中流出，因为中心化中介机构和协议混为一谈。 但对于想要参与该领域的人来说，我们确实看到了向 DeFi 的一些转变。 去年在某种程度上是一个决定性的时刻，表明这项技术不受人们及其决策的相同影响。 

刘：我想说的是，谈话似乎也发生了变化。

埃里克，你和我几年前谈过，当然，空间似乎更多——我不知道这个词是否前卫——向前发展，关注技术，可能更少关注结构，因为它就政策轨道而言，存在于政府、社会等内部。

快进到今天，我们真的看到像你们这样来自政府方面的非常有血统的人代表行业参与的团队面向未来。 这种成熟正在发展。

埃里克，对你来说——因为你在这个领域的时间最长，真的——你如何看待这种演变？ 我们是否达到了对话的顶峰，或者我们还有很长的路要走？

Voorhees：我想说的是，当试图为问题建立实际解决方案的项目从建立这些解决方案的工程师转向基本上试图让华盛顿或州政府不伤害他们时，这是不幸的。

你从这些非常有趣的创业初创公司中看到了这种变态，随着他们变得更大，他们开始僵化，他们工资单的很大一部分都合规了。 当然，最好的例子是银行系统，其中一些银行，比如 20% 或 30% 的工资单，只是合规。 其中一些大银行实际上有数千人从事合规或监管事务工作。

您还注意到银行业没有任何创新。 它变得完全僵化，不为人们解决问题，而且名声非常糟糕。 整个事情就像现在在我们面前燃烧一样。 这些东西是相关的。

加密的美妙之处在于，你有人从工程角度实际构建这项技术。 感谢上帝，他们不只是坐在那里请求允许这样做。 他们只是在未经许可的情况下建造它。 有时，他们必须匿名这样做，因为他们感到受到各种政府监管机构的威胁和威胁，以至于他们根本不觉得公开自己的身份是安全的。 那是一种讽刺。 那是非美国人。 我希望随着时间的推移情况会好转，但我对此不是很乐观。

刘：这是对我们今天生活的政治现实的看法。 一方面，是创新创业拓宽了我们的疆界，拓宽了我们的视野。 然而，框架、社会或结构的稳定性使我们能够以信任的方式相互交往。

凯西，你是如何从你在最大的政府机构之一的经验中考虑到这一点的，现在必须使用这些沟通技巧和了解情况。 您如何在 Solidus Labs 推进这项工作？

Kraninger：我可以建立在 Erik 刚才所说的基础上，因为我在我的职业生涯中看到了大规模的变革事件和破坏性事件，并思考我们如何仍然需要逐步构建。 改变对于建立改变的人来说是困难的。 你拥有我们建立的整个监管结构 [并且] 你已经将所有现任者嵌入其中。 因此，您只需继续将岩石推上山，并寻找至少可以让它变得更好的方法。

但是，正如 Erik 指出的那样，我们有很多东西已经完全钙化，很多规则、要求和合规性东西都堆积在一起。 你必须停下来想想它有多有效。 这确实需要根本性的转变、重新审视、思考我们为什么做我们所做的事情以及它们是否有意义。 这就是这个行业令人兴奋的地方。 它真的在问这些问题。 让技术专家来解决人类问题，然后真正地说，“看，有一种完全不同的方式来思考这个问题。” 这也是与监管机构交谈的挑战之一。 那就是他们来自的地方。 所以我绝对鼓励那些。 正如 Erik 指出的那样，这确实需要付出努力。

参与并解释您要解决的问题，分享用例，这很重要。 我们正在取得尽可能多的进展，因为我们都可以在今天不太积极的一些事情上退缩。 随着人们理解和看到用例，我们正在取得进步，这些用例可以实际解决并推动事情向前发展。 但改变当前的结构，改变人们在其上构建的方式，只是需要时间。

Lau：Jonathan，Kraken 是一个先驱，正因为如此，你面临着无数的监管调查。

交流始于 2011 年。七年后，代理商来敲门。 你会如何描述，现在，因为 Kraken 已经克服了许多这些监管障碍，正如埃里克所说，从企业家的角度来看，这确实是能源和效率的瓶颈。 您如何描述美国目前的监管环境？ 从美国的政策角度来看，您认为情况如何？

Jachym：我们这个领域的政策有很多不同的组成部分。 正如您所说，Kraken 是最古老和最大的数字资产市场之一，但我们的业务多年来不断扩大。 我们提供超过 200 种资产的交易，还提供我们获得许可的场外交易和期货交易。 我们实际上运营着世界上最大、使用最广泛的加密货币指数提供商基准之一，该基准在英国获得许可和监管我们很自豪去年推出了我们的 NFT 市场，我们很快将在我们的特殊目的存款机构下推出我们的服务怀俄明州宪章。 我们的业务有很多不同的方面，监管变化和政策正在触及每一个方面。

我们的政策团队是我在过去 16 个月中负责建立和建立的，该团队位于伦敦、布鲁塞尔和华盛顿。 我们看到不同的司法管辖区处于发展过程的不同阶段。

在美国，我们将事物分为四大类。 这过于简单化了，但如果你考虑政策，市场监管和消费者保护是其中之一，金融犯罪是另一个，银行业审慎监管是第三个，税收是第四个。 

在金融犯罪、反洗钱空间和税收方面，已经取得了很多积极进展以及建设性的参与和对话。 我们感受到市场监管方面的挫败感，尤其是中心化交易所。 

对中心化市场的监管并不是一个新概念。 我在一些最大的传统金融市场和交易集团工作了 11 年多。 这里有一些核心组件非常适用于监管像我们这样的中心化市场、上市披露和市场完整性、托管、隔离、客户资产保护。 这些都是很常见的主题。 然而，我们所看到的是简单地采用这项新技术并将其硬塞进传统市场规则、法规和标签中的意图和愿望。 技术的细微差别会在那里造成糟糕的结果，不仅会损害创新，还会损害美国的竞争力

桌面上有很多好的想法可以在这个领域进行立法，我们真的鼓励国会和我们的政策制定者采取行动，让事情变得清晰，并迅速投入。

Voorhees：我认为 Jonathan 太客气了，不敢提起这个，但 Kraken 绝对是这个行业的中坚力量之一。 你们已经工作了很长时间，做得很好。 你没有偷走数十亿美元的客户资金。 FTX 就像 DC 的宠儿一样残暴。 然而，像 Kraken 这样长期以来一直做得很好的公司却面临着所有这些监管审查。 这有严重的问题。 如果监管机构真的要保护人们，他们可能会追查 FTX，因为 FTX 犯下了加密历史上最大的金融欺诈行为，也许不会对 Kraken 如此粗鲁。

如果有人喜欢与 FTX 或 Kraken 有任何关系，也许会考虑一下。

刘：这是一个非常扎实的观点。 我们在国家的首都，我们非常清楚，当我们谈论政策时，政治在很大程度上是推动这些对话的权限和顺风。 它是这个国家语言的一部分。 它是白话的一部分，当我们谈论空间的成熟时，这也是非常独特的。 我看着你，然后我看着我们非常尊敬的小组成员，他们来自非常有经验的政策和政府背景。 

Rashan，你就是一个完美的例子。 这个 dYdX，作为一个去中心化的交易所，正在寻找像你这样的人，拥有你的平台、专业知识、你的网络和你在华盛顿特区结构中导航的能力，试图为自己辩护。

你如何看待自己的角色？ 当然，作为这个领域的新参与者，您认为您在这里设定的价值观是什么？

科尔伯特：这是一个很好的问题。

我认为这些不同的部分错综复杂地联系在一起。 我们有我们的政策，显然是我们的政策制定者在国会山制定的，我们有高管执行的规定，然后我们有将所有这些事情联系在一起的政治制度。

希望我能为 dYdX 和 DeFi 工作并成为代言人，并希望能为加密货币的一部分发声，以帮助连接所有这些东西，并帮助我们看到我们需要活跃的地方。 圈子里有一句老生常谈的话：“如果你不在餐桌旁，你就在菜单上。”

为了不让我们被切割成规格或以其他人希望我们得到服务的方式烹调，我们必须深入这些对话并确保我们告诉人们这样做的优点或风险是什么权力下放，这显然是这个特定小组的重点。 有优点也有缺点。 对于一些人来说，自我保管是一件好事，但如果你真的不想保留你的密钥，那么有不同的解决方案。 因此，深入研究加密货币和去中心化解决方案所特有的这些不同想法非常重要，并确保我们将这些解决方案带给正确的各方。

刘：埃里克，建立信任，这是可以实现的吗？

Voorhees：是的，是的。

在金融领域，人们一直在尝试利用个人、品牌和政策的声誉来建立信任。 这就是我们获得传统金融系统的方式。 这行得通，但历史上到处都是这种信任被侵犯的例子，从小型发薪日贷款人一直到世界中央银行，他们定期破坏这种信任。 他们是人类。 人类是容易犯错的生物。

最后，我们有另一种建立信任的方法，它不依赖于人类易犯错误的主观想法，即使用开源代码，主要是使用数学。

如果我们可以相信数学，我们就可以用数学建立可信的金融。 这就是 DeFi 的意义所在。 人们关心规则真是太神奇了。 DC应该关心规则。 DeFi 的建设者正在创建金融系统，这些系统在全世界 100% 的时间执行规则，完全按照公开和客观的方式编写，在执行过程中完全没有偏见。 DeFi 是这样排序的。 DeFi 高于法律。

当我们谈论建立信任时，我们现在实际上可以用数学方法来做到这一点。 那是一件很特别的事情。 这将改变世界，我们实际上可以创建一个人们可以 100% 依赖的金融系统，因为它是建立在数学而不是人之上的。

刘：那么你如何弥合呢？ 正如 Rashan 所说，如果你不在餐桌旁，你就会出现在菜单上。 你认为你在菜单上吗？

Voorhees：我肯定在菜单上。

刘：开胃菜、主菜和甜点。

Voorhees：菜单上没有的是去中心化平台本身。 他们在人类变态和胁迫的范围之外运作。

比特币就是最好的例子。

从所有客观观点来看，比特币基本上违反了世界在过去几十年中建立起来的所有金融监管。 为什么还没有关闭？ 因为不可能。 因为它生活在人类之上的层面。 这就是使它客观的原因。 这就是公平的原因。 这就是它的优越之处。 这就是它具有美德的原因。

刘：这是另一面。 另一方面是我们是否应该邀请监管机构进入代码级别？ 有没有办法邀请监管机构参与开源、代码层面，而不是要求技术坐在谈判桌前？

克兰宁格：这是根本。 我完全同意埃里克 [和] 埃里克对事物的评估，就像听众一样，听起来像是。 但是你仍然必须处理人们真正理解和参与的人为因素。

就人们对技术的舒适程度而言，现在也发生了代际变化。 你在黑桃大流行中看到了它。 我宁愿看设备也不愿看站在我面前的人。 我们越来越适应更多的技术和更精通技术的人。

但是你看，华盛顿是那些每个人都还穿着西装的堡垒之一，它绝对是一个更传统的地方。 监管机构也是如此。 同样，监管机构建立在所有这些历史和概念之上，即可以从根本上审视先例，并根据效果和影响更广泛地思考这些事情，我想这有点革命性。 

监管可以改变的概念。 去中心化，我们也有很多问题：它真的是去中心化的吗？ 谁在从中赚钱？ 当你谈论金融时，有人在努力赚钱。 那么我们如何实际评估和理解呢？ 这些是监管机构正在努力解决的问题。 机构中确实有人试图理解。 再次参与，了解机会是什么，需要一点时间。 但作为一个行业，它仍然非常值得我们花时间。 这就是为什么我们所有人今天都坐在这里，并且仍然在华盛顿生活和工作。

刘：我注意到我们有自由和自由来进行这些真正有力和坦诚的对话。 乔纳森，你和我都在回忆香港，过去 10 年作为一名外国记者离开香港，当然知道动态，当然还有中国自上而下，非常明确地禁止加密货币。 然而，这种创新持续存在，存在于基层。

我有点把加密货币比作水。 它总会找到办法的。 那样的话，乔纳森，你现在在哪里看到我们，因为你从加密的角度发展业务，因为世界真的想要参与？ 对于这里的政策制定者来说，现在有什么机会也可以参与并支持在这样一个国家允许存在的创新？ 

Jachym：你看，这次谈话并不是华盛顿独有的。 你会看到很多发达市场、新兴市场都在努力解决这个问题。 从某种意义上说，技术在这里至关重要。 我在传统市场度过了很多职业生涯，你会看到笨重的东西、低效且昂贵的流程。 你不仅看到了区块链技术的真正力量，而且 DeFi 是真正改善我们社会运作方式和金融市场运作方式以及改善准入的关键驱动力。 这是一个强大的东西。

就国际参与而言，这些市场比我曾经工作过的任何其他市场都更加全球化。我们早些时候听到 CFTC 委员谈论全球市场监管。 我们担心的一件事是，随着这些对话在欧洲和亚洲取得进展，在美洲这里，我们最终将得到不同监管框架的拼凑。

如果我们回顾危机后的改革，已经完成了很多工作，但有一些明确的国际原则指导这些努力，虽然没有以完美协调的方式落地，但至少有所帮助。 在这里，我们担心如果许多不同的司法管辖区走向不同的方向会发生什么。 有一个真正的机会。 您会看到英国和澳大利亚正在制定立法。 您会看到日本、瑞士制定了法规，正在审查其中的一些法规。 不同的司法管辖区正在采取不同的方法。 我知道国际标准制定者，不仅在市场监管领域，而且在更广泛的范围内，也在努力实现一些更协调的思维，我们认为这是该领域非常需要的。

Kraninger：我也要跳到这一点上，很多起点都围绕着 CeFi，这是有道理的。 监管机构正在关注 DeFi，但本着试图理解它的精神，试图理解其中存在的风险。 拉沙德说，人们做出的决定以及他们希望如何以及在何处存储他们的资金和投资都有利弊。 因此，考虑这一点并深思熟虑是许多国际监管机构正在一起做的事情。

很难。 我们不会推倒民族国家的围墙，也不会注意到这里有实际的地理管辖线，但这是去中心化金融和铁路加密货币持续扩张的障碍，这可以真正改变方式我们生活和工作，就像互联网在下一次进化中所做的那样。

所以需要协调，需要对话，但是会有那些管辖范围。 因此，要想了解如何最好地做到这一点，肯定需要与会议室中的人员进行协调和互动。

刘：当技术的缺点和真正污染该空间的参与者的所有污染都被移除时，创新也会向前发展。 这很有希望是立法和政策的作用。 但当然，只有当你能够理解技术时，这种情况才会存在，而只有当你对创新足够清楚，以至于你可以如此具体地排除那些参与者时，这种技术才会存在。

小组的最后一个问题。 如果为了让这项创新以最大程度的独立性向前推进，必须取消一项强硬的立法和/或态度，那会是什么？ 我将从你开始，Rashan。

Colbert：我们需要确保我们正在使协议无需许可，并且构建者可以构建。 除此之外，我们还可以做一些次要的事情来确保人们的安全。 但是，如果我们侵犯言论和人们创新的能力，那么我们将无处可去。

Jachym：我们是一个市场。 我们的成功或失败取决于将他们的项目带到我们市场的创新者的成功或失败。 需要消除的一件事是在完成某件事方面的瘫痪，这将为中心化交易提供清晰度。 欧盟已经最终确定了他们的规则并正在进入监管阶段，我们正在作为一项业务进行业务规划。 我们希望达到可以在美国通过明确立法做到这一点的地步。

Kraninger：确定性绝对是最重要的。 但我会注意到它的另一面。 让我们确保在审视市场结构时 [so] 我们不会将中介机构重新嵌入到生态系统中，因为我们将完全错失去中心化的机会。

Voorhees：让我们消除这种认为政府应该了解每个人的一切的观念。 这是一个基本原则。 让我们至少保持对美国宪法第四修正案的忠诚，并允许自由、主权的个人在自己的生活中拥有隐私。 除非我们希望这是中国或俄罗斯，否则让我们允许人们之间的隐私。 这需要监管者进行实质性的心态转变。

刘：这需要倾听和承认其他人的观点。 我为你们所有人的倾听和做到这一点而鼓掌。 感谢今天的小组成员。

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• Sumber: https://forkast.news/centralized-intermediaries-cause-crypto-failures-2022-says-voorhees/