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[00:00:10] CK：先生，比特币目前的价格是 21,311 美元。这是比特币蒂娜在比特币上的第六次安装。我们将其称为最难的交易第二部分：成为最后的买家。我是 CK，我非常高兴能与比特币蒂娜一起为您带来比特币蒂娜特别系列的下一个安装。当然，比特币蒂娜也在这里，但还有一位冉冉升起的新星和该领域令人难以置信的宏观评论员乔·卡拉萨雷(Joe Carlasare)。蒂娜，欢迎回来。您为什么不和我们谈谈为什么我们会回来参加第六版以及为什么乔会加入我们。
比特币蒂娜：嘿CK。嘿乔。我大概是在过去 18 个月里通过 Clubhouse 认识 Joe 的。我们实际上是在会议上见过面的。乔已经成为我最喜欢的比特币支持者之一。他们是一群真正是我最喜欢的人，他们是我最喜欢的人有很多原因。他们真是聪明人。和他们一起出去玩很有趣。和他们聊天很有趣。乔真的很聪明。他对经济学、比特币、法律有着广泛的知识和理解。他是一名执业律师，我非常尊重乔。我和他聊得很开心。我认为我们对世界的看法非常相似，我认为人们需要听到乔清晰的思维，他不仅是一个清晰的思考者，而且非常善于表达。所以我认为他是一个非常好的朋友。我真的很幸运能够在比特币的这段旅程中结识像乔这样的朋友。我认为自己真的很幸运。我和CK是好朋友。他已经成为一个非常好的朋友。我真的很幸运能够认识比特币领域如此优秀的人。这就是比特币对我来说如此特别的原因，不仅因为我认为比特币将为人类做的事情，还因为我一生中遇到过一些真正最好的人。我认为自己很幸运。在这方面我真的很幸运。
CK：我们非常幸运能够认识你，蒂娜，而且，你知道，我们的友谊催生了这个特别的系列。当很多人以 3,000 美元的比特币价格听你谈论超级比特币化的心理模型时，他们会认为这是预言。我想，我们聚在一起讨论这种不断变化的范式，以及为什么一切都在变化，不仅是比特币，而且是世界如何运转。这是人们需要关注的事情，我想，你知道，我们为什么不以此开始呢。
[00:03:02] 比特币蒂娜：我最喜欢的名言之一，你已经听过很多次了，这是在大空头中，我可能会在这里搞砸。这是马克·特旺（mark twang）的功劳。伤害你或伤害你的并不是你不知道的事情。你知道，这肯定不是。所以，我认为这是我们生活的时代的一个压倒一切的主题，特别是因为它与比特币所处的市场、经济有关。
而且，我认为人们已经开发了这些模型，我认为这是失败的过程。我认为人们将太多的功劳归咎于美联储。我不是美联储的爱好者。我认为他们在历史上犯下的错误比他们现在所犯的要严重得多。正确的。我认为美联储无能。
我不相信人们认为的枢轴之类的事情一定会产生影响。我认为我们广泛地说，在比赛结束的早期，我想，这十年可能会进入下一个十年，乔，几分钟前给我送了第九局。不知道用第九局还是第八局下来形容是否合适。
我，我真的不知道用棒球来类比，也许这是一场，也许这是一场加时赛。很难知道，但我们不是昨天才到达这里的。很多人希望将我们当前的市场形势、经济形势视为从 2020 年开始，但事实并非如此。它已经有几十年的历史了，在我看来，几十年前的糟糕政策让我们走到了这一步。
我认为有很多人不同意我的观点，他们认为我们拥有的这个系统是可以修复的。我不相信我不相信它是可以修复的。我认为我们已经过了不归路，这是我看待世界的方式之间真正关键的区别。我的一些同时代人认为，如果我们经历巨大的痛苦，这个问题就可以得到解决。
信用体系本质上是通货膨胀的。它们必须是信用系统。需要持续创造信用。否则你可能会陷入严重的衰退。因此，根据它们的基本性质。顺便说一句，我前几天也听到有人这么说，值得评论一下，因为我自己多年来一直在思考这一点，我们真的不知道是什么导致了 CPI 通胀。
我们认为我们做到了。我们没有任何线索。我们实际上对经济学了解甚少。我们认为我们知道的比我们实际知道的要多得多。我记得，我不会得到这个报价。正确的。我最近读过或听过 Ahamed Liquat 或 Liaquat Ahamed 的《金融勋爵》。我忘记了他的名字。
它评论了大萧条时期及其前后的那些金融领导人，29、30、31 32。以及。他们做得不够，而且可能还没有足够了解问题出在哪里或他们可以做什么。他们的行动受到限制。我认为，我对欧元市场等事情了解得越多，我认为有太多人认为我们比我们更了解美国和全球经济体系的运作方式及其相互影响。彼此。
我听杰夫·斯奈德（Jeff Snyder）等人谈论欧元市场。这是一个非常不透明的市场。我们对此没有好的措施，但它对世界的运转方式至关重要。欧元美元期货市场是一个用于全球对冲的巨大市场。欧元市场。
我认为，我们生活在欧元美元标准中，而不是美元标准中。那是错误的。这些市场是巨大的，不幸的是我们对此并没有真正有效的措施。作为一个社会经济学家，我们非常凭感觉行事，你永远不会从那些人那里得到这些承认。
他们不会这么说。这是真的。我什至不知道他们是否知道这是真的。
[00:07:38] Joe Carlasare：蒂娜，很高兴。我只想说，从一开始，认识你并成为CK的亲密朋友，同样，我真的很喜欢我们在一起的谈话。我同意蒂娜到目前为止所说的一切，我的框架方式是这样的。
我认为我们可能正在进入一种范式转变，进入并不意味着明天甚至明年，但有迹象表明我们周围的时代正在发生变化。您会看到债券市场和股票市场等事物之间的典型关系并不按照您通常预期的方式运作。
我认为我们在这一集中想要实现的就是这一点。当社会、金融市场、比特币和生活的各个方面发生快速变化时，范式发生转变，确实，你应该期待。波动性增加。您应该预料到您通常无法预见的风险。
我认为这与蒂娜提到的马克·吐温的引言相吻合。你应该预料到，未来几年比特币和其他金融资产市场上可能出现的情况可能与我们最后看到的缓慢的右翼前进有很大不同， 10年。
因此，这并不意味着过度悲观或消极的悲观前景。它实际上是一个强调问题的信息，强调准备、灵活性和风险管理的信息。这将是在最艰难的贸易中生存的关键。
因此，让我们快速讨论这个问题，然后我会给蒂娜一个机会来讨论这个问题。正如他提到的，问题在于信用体系、信用。正如他所说，系统需要不断增长，需要拉动未来的消费。他们通过降低短期利率以多种方式做到了这一点。
这是全球性的。不仅仅是美联储，所有央行都是如此。他们试图拉动未来的消费。问题在于，那种被迫从未来拉动消费的系统从根本上来说是不稳定的。我们要么必须继续增长，要么就会陷入流动性收紧的陷阱，这可能会产生极端的结果。
随着政策制定者在财政方面和央行方面进行越来越多的干预，就会创建一个更加脆弱的体系。这个想法是，当你努力使系统更加稳定时，你就会间接地导致它更加不稳定。我认为这就是我们在这里看到的。
蒂娜，也许你可以插话，
[00:10:19] 比特币蒂娜：多年来我一直有这种心理模型。试着回忆一下我第一次听到人们谈论这个问题的时候，他们谈论的是美联储，在这个特殊的案例中，美联储把车开进沟里并开枪。发动机冲过路顶，落在路另一边的沟里。
我认为这就是世界的运转方式，但从历史上看，它的时间更长。我们受益于应对特别是七十年代以来相当高的利率环境，这使得美联储政策能够更好地发挥作用，因为你能够增加资产市场的价值。
从某种意义上说，他们拥有更容易使用的工具来有利于拉动需求。从历史上看，房地产和汽车市场习惯于称之为“为实体经济注入动力”。这些是非常重要的市场，通过在周期结束时提高利率并在下一个周期降低利率，它们能够帮助扩大住房和汽车的生产。
我们经历了很多年。九十年代，我们从房价上涨和利率下降中受益，进行了很多所谓的套现、再融资。我们在全球金融价格上涨之前就这样做了，当时房地产泡沫在两千世纪初膨胀到了巨大的比例，并在全球金融危机之后尝试了更多这种财富效应，我认为其中很多都进入了主权债务泡沫。
因此，这些政策有助于推动经济发展，有助于缓解下行打击。从很多方面来说，也许这已经筋疲力尽了。在某些方面。多年来我一直相信，当谈到处理实体经济时，这与美联储有关，但它的范围不仅仅是美联储，还有美联储、财政部，也许还有国会，没有任何规则和规定。不惜一切代价。
我认为，尽管我们在新冠疫情期间的全球金融危机中已经看到了其中的一些情况，但我预计还会看到更多。最近，当我看到马修·派恩斯 (Matthew Pines) 的这条推文时，他描述了已知的航空故障，即飞机爬升、俯冲、爬升、俯冲的 Phugoid 循环，他在这里展示的例子是振荡，振幅似乎不断增大，直到出现失败。他撰写了 Phugoid 循环、动态不稳定性导致自激、发散振荡、指数跑道已知失效模式以及航空和货币政策。因此，我认为，从更大的角度来看，这十年可能比我们过去 40 年、50 年经历的事情更加不稳定。
[00:13:46] Joe Carlasare：我完全同意蒂娜。我认为，当你关注美联储和其他政策制定者时，我们的财政当局在某种程度上是一种行动。真正的问题是什么？到底是什么推动了这些快速的加速上升和下降？是的。央行政策和财政当局发挥了作用，但我们面临的是这些巨大的宏观经济趋势。
我认为你必须看看是什么，是什么驱使他们做出反应，试图让系统保持完整，试图把罐头踢到路上。它实际上是由我们将简要讨论的三件事驱动的。第一个是债务。债务占GDP的比例处于历史水平，这在人类历史上是前所未有的。
第二个问题是什么应该是一件好事，但实际上却导致了各种外部性和不可预见的事件，这就是糟糕的人口统计数据。我所说的人口结构不佳主要是指一个老龄化的世界，它无法像以前的时代那样富有成效，而且整体生产力停滞不前。因此，让我们快速讨论一下我们已经讨论过的债务问题中的每一个问题。
我认为有充分证据表明，大多数西方世界，甚至一些新兴市场都背负着巨额债务。他们背负着债务，因为这又是拉动消费的唯一途径。我认为，正如你所说，他们被迫让清算周期膨胀或消亡，而这对人们来说可能很难维持或试图通过超出其能力的支出来刺激消费。因此，债务是一种负担，会损害生产率，自然会导致长期实际利率下降。人口统计数据不佳也是如此。也许我们可以在视觉版本中显示这些图表，但在 1990 年，美国人口中位年龄在 31 岁以下，到 32 年，我们现在的年龄中位为 2022 岁、38 岁半XNUMX个半。所以要高得多。随着年龄中位数的上升，我们的生产力下降，越来越多的人口无法推动经济增长，而这正是实体经济所需要的，即生产力在增长中大幅提高。我们正在制定的技术并没有带来我们在工业革命中看到的那种生产力的快速爆炸。
在美国之外也是如此。例如，在中国，你知道，两千岁出头的平均年龄在三十多岁。我们再次进入一个时期。在接下来的几十年里，中国的中位年龄将超过 45 岁。这将极大地改变世界的生产力和增长，中国是过去几年的制造业圣地。几十年后，人口将会老龄化，他们的生产力将不如以前。
因此，所有这些因素自然会影响生产率，也会影响实际增长。这给我们带来了一个必然的结论。必要的结论是，你将不得不通过激进的政策措施来推动消费。诸如负实际利率之类的东西，世界上的一些地方已经有这样的东西，或者全民基本收入或其他计划来推动消费。
因此，当你进入新的范式时，金融资产的行为就不会发生，整个社会也不会像过去几年那样表现。此外，事实上，世界各地（无论是国内还是国外）都存在政治和地缘政治的不确定性，政治体系脆弱，尚未进行更新以适应这种新范式，也没有具备这种新范式所需的灵活性。
我们生活的各个方面本质上都是一个充满波动的火药桶。也就是说，前进确实会出现问题。这会导致我们目前无法计算的不可预见的事件。那么，蒂娜，那又怎样呢？你同意还是不同意？
[00:18:04] 比特币蒂娜：嗯，负实际利率的有趣之处在于，人们记住一个人的债务就是另一个人的财富总是很重要的。所以这里发生了很多战斗。我们人们谈论诸如第四次转折之类的事情。拥有债务的人和偿还债务的人之间存在着一场大战。对于债务所有者来说，为了减少债务的影响而必须应对实际负利率并不令人愉快。
我认为我们生活的信用体系从根本上来说就处于这种设计的失败模式中。我认为我们将看到的是，现有的政策最终将极大地有利于比特币并使比特币成为可能。大幅增长，将世界转变为比特币成为金融体系基础的世界。
不幸的是，这不是一个顺利的过程，也不是一个温和的过程，因为世界上很多人不一定同意这个观点。他们认为也许我们可以继续走过去 40、50 年的道路。我乐观地认为，比特币可以解决这些问题，随着时间的推移，随着我们在这十年中的进步，许多其他反对这一概念的造币者通常不会慢慢地，然后可能突然改变他们的观点，或者被迫改变他们对如何解决这一问题的看法。这有效。
[00:20:04] Joe Carlasare：所以我认为这让我们得出一个必然的结论，即实际利率需要继续下降。当前的体系需要越来越多的杠杆率，而利率却略低。
当利率达到 0% 时，这对于每个主权国家来说都变得更加困难。我想在这里引用宏阿尔夫的一句话，我认为它准确地表达了蒂娜所说的内容。我在这里所说的是那句话，当我们把罐头踢到路上时，我们会让系统本质上更加不稳定，并且容易发生蝴蝶效应。
例如，一只小蝴蝶扇动翅膀，实际收益率略高或小幅衰退就足以在市场上引发龙卷风。我认为这完全符合蒂娜的 Phugoid 周期的概念，即你必须做越来越多的事情，以防止当前系统受到哪怕是最轻微的破坏。
由于系统中的债务和杠杆，即使是小规模衰退的最轻微破坏也可能产生毁灭性的结果，这就是为什么政策制定者隐含地知道，他们能推动的事情是有限的。目前只有这么多了他们可以在没有系统性风险的情况下进行。蒂娜，关于美联储，你总是怎么说？
您对美联储的一般规则是什么？
[00:21:27] 比特币蒂娜：关于美联储的两条规则是不惜一切代价，并且没有规则。
[00:21:35] Joe Carlasare：所以我认为，在这一点上，如果你考虑在当前范式中运作的概念，知道央行行长和财政当局不会让人们遭受真正的痛苦，因为这只是，这将是系统性失败，系统性失败的风险。
我认为实际上只有几个选择：第一个是去杠杆化事件，这在政治上根本不可行。在我的基本案例中，我的特殊观点是，政策制定者在某个时候不会有足够的余地让人们服药。
而且，我们已经习惯了我们所拥有的标准生活，并且我们没有为长期的苦难做好准备，我认为甚至与前几代人也是如此。因此，如果紧缩和去杠杆化不可行，下一个选择实际上就是战争，这是一种政治上可行的紧缩形式。这种情况在人类历史上曾发生过，麦肯锡的报告研究了负债严重的国家，发现强制紧缩或战争是摆脱此类极高债务与 GDP 比率的主要方式。
这些是绝大多数情况。你要么通过战争要么通过强制紧缩退出。其中大部分是战争。最后一件事是，您可以在一定程度上依靠技术创新来提高生产力并从中实现增长。我在前面看不到太多的前景。
我知道人们谈论人工智能和其他重大技术发展。我希望并祈祷这能让我们摆脱债务问题。但实际上，我认为这是最有可能的情况。进一步尝试将罐子踢到路上。像 Bailins、UBI、Debt Jubilee、债务货币化之类的东西。
财政和货币当局尚未充分利用此类工具。我希望他们能来。我了解蒂娜，我想你也了解。我的说法正确吗？
[00:23:29] 比特币蒂娜：我愿意。我认为我们将会看到越来越多的政策开始发挥作用，而这些政策只是人们没有真正考虑到的。
我认为这应该是我们期望的一部分。我认为比特币可以对此做出独特的反应。我认为这将帮助我们最终过渡到更好的经济状况，但这将是一条非常艰难的道路。真正预见到这一点很重要。任何角落都需要一段时间才能改变他们对其中一些事情的看法。它为比特币提供了一个巨大的机会。
[00:24:18] 乔·卡拉萨雷：我同意。我最终要结束的一件事是，如果你预计财政和货币当局会进行更多干预，如果你预计名义收益率等因素将变为负值。
我认为一个安全的假设是，不记名资产将变得更具吸引力。如果您正在处理存储在银行中的大量财富，这些财富可能会被没收，政策制定者会采取任何措施来控制您获取该财富的资本。将现金存放在金库中变得非常有吸引力。即使存在与拥有大量现金相关的风险。比特币也是如此。如果你期望更多的干预和更多的资本管制，以及政策制定者因总体债务问题而做出更多的努力来控制资金流动，那么你应该期望像比特币这样的东西最终开始对非造币者有意义。
你应该预料到这样一个事实：如果我能够拥有这种无法被没收、无法控制、可以大量持有的资产，而我自己则无法让其他人使用它。与现有的所有替代方案相比，这确实很有吸引力。托管人还持有其他什么东西吗？
蒂娜，你对此的看法，我认为这可能是比特币最有利的事情之一。我知道你有这句伟大的台词，我希望你能与我们分享，我认为这是威尔·罗杰斯和他对你的钱的回报的评论。您能给我们报价吗？
[00:25:52] 比特币蒂娜：你要关心的不是你的钱的回报，而是你的钱的回报。我想你知道，我们经常谈论比特币有限生产的各种品质，即有限数量的比特币，但在很多方面，比特币比特最重要的一个方面可能是它的主权审查阻力。
您有能力在金融体系之外持有您的财富。人们对此知之甚少，甚至拥有比特币的人也知之甚少，它有多么强大，它有多么有意义。如果你是一个富有的人，我听到有人在我前几天听的一个空间中发表评论。
他说，那么，为什么富人需要比特币呢？你知道，我可以理解这个人说的，我可以理解为什么有人可能需要它，你知道，在一个正在合并的市场中，发展中国家。此人不接受这样的观点：对现有金融状况的反应可能是各种形式的资本管制。
他们对世界可能如何以他们意想不到的方式发生变化的想法持开放态度，因为他们误解了马克·吐温的说法，即不是那些你不知道的事情让你着迷，而是那些事情让你着迷。你认为，你知道，肯定不是这样的。这个人说这个人有25万，他们不需要比特币，但是，
我认为，在这十年到下一个十年中，我们可能会看到很多人难以想象的事情。是的，这是比特币令人难以置信的强大属性，但人们对此知之甚少。我认为，当我们经历这些动态时，我们将非常艰难地学习比特币人已经理解的事情，这可以帮助你了解从逐渐进入突然阶段的过程。
当世界意识到这种需要时。在我看来，银行的创建有多种目的，就是为了解决金钱问题。
企业有其本质。托管您创建证券。它们本质上是中心化的。大多数企业本质上都是集中的，金钱。不一定是。我们特别了解到，比特币和黄金在功能上并不真正可用。如果不使用某些版本的银行，您就无法轻松地将其发送到世界各地。
因此，能够在受信任的第三方控制之外持有您的大部分财富，这一特性非常重要。而在空间里发表这些评论的人对此并不了解。我认为这些人中的许多人，其中许多人拥有大量的财富，他们会发现他们认为自己知道的事情实际上并非如此，这将给世界带来非常迅速的变化。人们，即使是在西方这样的地方，也看待比特币的方式。
[00:29:23] Joe Carlasare：所以我们已经解决了这里的问题，对吧？我们已经解释了人口生产力停滞将如何必然要求财政和货币当局采取越来越严厉的政策。
但是，听这个播客有什么用呢？我认为我们划分的方式是，我们想与两个不同的受众交谈。如果你不是一个造币者，我们就从你开始。如果您没有接触过比特币，并且您看到这种资产，您知道，几个月前其 USSD 价值还超过 60,000，而现在已降至 20,000。
你可能会来找我说，乔，我到底为什么要买那样的东西？我为什么要把辛苦赚来的钱投入到这样的资产中？鉴于您所谈论的情况，这是一个日益动荡的世界，风险难以预测。我认为答案首先要理解波动性和风险之间的区别。显然，任何人，甚至那些不持有比特币的人都熟悉它的价格、波动性，它在短期内可能会大幅波动，尽管它被设计为有史以来最硬的货币，但你必须面对这个问题。小市场，并认识到价格将极度波动。
在接下来的 10 年、20 年里，你将进入一个高度波动的状态，你可能会看到比我们已经习惯的任何东西都更加剧烈的波动。人们分享了来自德国 Y Mar 的关于金马克与纸马克的图表。你可以看看最后的结果，看到它的快速升值。
但在中间，定价机制存在大量的上下波动。但我要告诉任何人的是，不要那么关注短期的价格波动，而应该更多地关注这个体系带来的风险以及政策制定者为防止其崩溃所做的努力。风险
与波动性不同，我们总是量化或预测风险，就像我们之前谈到的那样，比如柏林和负利率、负名义利率、我认为人们低估了蒂娜所说的这些类型的东西，如果他们是中央当局可以实施的真正可信的政策。
如果你明白这一点，并且你是一个没有角落的人，并且你认识到我将尝试减轻其中一些风险，同时了解价格在短期内会非常波动，我认为这是一个对于拥有大量财富的人来说，这是一个很好的方式，没有人需要将其净资产的 100% 投入比特币。
我知道有人这样做，我对他们没有任何判断，但如果你是一个非常富有的人，考虑到即将出现的地缘政治和经济风险，你对该资产的敞口为零。所以，我认为这是一个错误，蒂娜，我对你的想法感兴趣。
[00:32:24] 比特币蒂娜：超级殖民化的过程并不容易。
比特币必须努力成为世界各地每个人都接受的唯一货币。这是我喜欢发推文的内容，而且确实如此。世界环境正在帮助比特币的诞生。我认为这非常重要。世界将从遗留系统中现有的行为中了解为什么我们需要比特币。
我认为对于许多人来说这将是一个困难且痛苦的过程。识别现有系统中的缺陷非常困难。处理这些事情很困难，因为人们熟悉他们所熟悉的东西，他们很难想象这个世界，这与他们所知道的世界不同，但我们在这个过程中已经取得了很大进展创造过多的债务和糟糕的经济政策。
我碰巧相信，也许这对我来说是错误的，但我碰巧相信，世界正在教导那些还不明白并将继续这样做的人，为什么我们像我们一样需要比特币。我不确定我是否充分表达了乔所说的内容。
[00:33:47] Joe Carlasare：蒂娜，再次，我认为我们需要磨练，如果你是，如果你正在和一个现在不是造币者的人交谈。
他们说，我刚刚看到我购买的资产，一点点比特币的敞口下降了 70%、80%。为什么你会认为这是让我度过未来十年金融市场甚至政治上极端波动的 Phugoid 周期另一端的资产，为什么，你对此有何反应？
[00:34:18] 比特币蒂娜：这几乎是人们必须面对的一些不愉快的事情。列侬说，有几十年什么事情都没有发生，而有几周却发生了几十年。作为比特币持有者，我们的解读可能是错误的。也许有一些魔法可以发生，让世界能够处理这些不同的问题。
尽管从我们从遗留系统中的许多人那里听到的评论来看，我认为他们中的许多人都清楚地意识到这些问题，并正在努力找出处理它的方法。我认为我们讨论过的人口问题、债务问题的处理方式可能会非常令人不快。我认为人们很难认识到这些问题将如何影响他们。有些人根本不会立即相信。他们不会看到它。他们不会尝试去理解它。仅仅是价格上涨就会吸引人们进入
比特币 sotoshi 说，我要砍掉这个。我似乎在屠宰报价。如果你不明白，我没有时间给你解释。并不是每个人都能理解他们为什么需要比特币，同时其他人也理解他们为什么需要比特币。我可能无法按照您的理解充分解释为什么您需要比特币。
这不是我的问题。这是你的问题。你可能不喜欢这个答案。但事实就是这样。这就是世界运转的方式。
人们并不总是容易理解。这就是为什么我认为世界正在教导我们为什么比特币是必要的，为什么拥有你控制的钱如此重要。你会听到很多人说，嗯，它必须是托管的。
我不一定相信事实就是如此，人们经常为为什么事情必须以某种方式做很多借口。我认为，学习可能是一个艰难的过程。我的意思是，事情就这么简单。
[00:36:44] Joe Carlasare：你说得对，它必须是托管的。蒂娜，这样我们就清楚了您所说的必须是托管的意思是什么？
[00:36:50] 比特币蒂娜：不。我是说，当人们说必须进行托管时，我是说我认为人们会了解到这可能会付出很高的成本。
[00:36:57] Joe Carlasare：我想确保我们说的是同一种语言。当你说人们说它需要被保管时。他们认为你不能自行保管你的资金。
这是目前大多数金融界人士的观点，对吗？
[00:37:10] 比特币蒂娜：正确。我认为这是错误的。我认为这从根本上来说是有缺陷的。我认为很多人很有可能学习如何自我保管他们的比特币。我认为随着时间的推移，这个过程在很多方面都会变得更加容易。
并且将会开发出一些工具。这将使这个过程变得更容易。所以我并不是特别关心这一点，但重点是我认为世界正在教导我们为什么这如此重要。有些人比其他人更早意识到这一点。世界就是这样。
并非每个人都能同时理解相同的信息。
[00:37:50] CK：所以蒂娜，我想跳到这里，你知道，一些最早进入比特币的人是最了解事情将如何发展的人，而我们想要交谈的其他观众是比特币爱好者。我认识很多比特币爱好者，你知道，他们有一个非常具体的策略，他们真正专注于积累尽可能多的 Sat。
而且我不知道他们是否已经准备好、做好准备了。我们所有人以及我们拥有的一切都将经历现实世界中的波动性。所以我觉得我们可以对他们说很多相关的话。
[00:38:31] Joe Carlasare：如果你看看比特币以及它在过去 10 年里的走势，我认为我们可能会混淆周期是一件事。
拥有周期总是会产生一定的反应，即比特币的价格永远不会跌破之前的历史高点，该资产会稳步向上攀升。虽然这可能是真的，而且我们都没有水晶球来预测未来的发展方向，但事情会在未来发生。
我总是喜欢至少保持开放的心态，超级比特币化可能并不总是如此，它可能会根据宏观经济环境的变化而减速。我认为我们称其为比特币社区的圣牛。
当我们第一次提出这个播客的想法时，比特币还没有突破这一点。我认为无论交易所的价格是 19,600 点还是 700 点，都是 2017 年牛市以来的最高点。我们很多人都这么说。此时，不要确信这不可能发生，我们不能在合适的宏观环境或糟糕的宏观环境下跌破之前的高点。
我们的市场存在结构性问题。像交易所的流动性、银行系统这样的东西，可能会在短期内对比特币价格造成严重破坏。这并不是说比特币不会升值，也不会在未来 10 年表现不佳。只是它可能采取的路径可能并不像一些比特币爱好者认为的那样可预测和有序，您可能会看到比特币相对于美元的价格快速贬值或快速加速。
它可能发生在引用取消引用周期的中间。或者，由于宏观经济因素，它可能发生完全相反的情况，完全脱离与经济周期的任何联系。我给你举一个具体的例子。我们之前谈到过，我个人认为，全民基本收入（UBI）已经摆在桌面上。
现在我要告诉你，如果我们在发达国家的大部分地区和 GA 国家的大部分地区实现 UBI，我认为比特币的价格将会做出非常好的反应。我喜欢这样想，我有一个心理模型，假设比特币的价格可以做出极其疯狂的事情，可以说比我们在比特币历史上看到的任何事情都更不可预测、更极端，因为它符合我们所处的不稳定环境。搬入。
去年我告诉蒂娜，我的思维模式已经有了。比特币在 12 个月交易期内的价格范围可以从 5,000 美元到 500,000 美元不等。当人们听到这个消息时，他们认为这是价格预测，而不是价格预测。我并不是说比特币会涨到 5,000 美元。所以请不要这样表示。
我想说的是，快速变化的宏观环境可能会以难以想象的方式推动价格的下跌和上涨。当我们进入这个新范式时，当我们沿着蒂娜一直在谈论的 Phugoid 周期前进时。蒂娜，我对你的看法很感兴趣。
[00:41:42] 比特币蒂娜：简单地说，我们必须像其他人一样对马克·吐温的警告保持谨慎，即我们不能假设我们认为我们知道的事情。
如果是这样，我认为有很多比特币爱好者，也许包括我在内，都对我们对比特币的了解有自己的看法，我们需要为一个可能比我们想象的更加不稳定的世界做好准备。对我来说这可能是我的主要观点。也许我和其他人一样容易犯这些错误。
[00:42:27] 乔·卡拉萨尔：是的。所以，这确实是我们想要谈论的关于比特币社区的内容，这些关于避风港的想法，关于比特币与一般金融资产结合的想法，比特币必须以某种方式在牛市中进行交易的想法，山寨币总是会与比特币一起上涨，并且在牛市期间它们的表现将优于比特币。这些都是将要受到检验的概念。我认为他们很可能会失败。这不一定是对这一切的预测或保证。但我认为我们已经看到了。在 20、20 和 2021 年的最后一个报价、取消报价周期中，正如您所看到的比特币交易方式一样，它通常不会进行交易。
您已经看到它对传统市场的反应是通常不会发生的。这告诉你一些事情，这是比特币正在发展的直接信号。它正在逐渐成熟为一种与成立以来不同的资产。我预计比特币将继续成熟。蒂娜，你总是说，你知道，我认为你把它比作青少年，对吧？
你说在比特币时代，它才刚刚达到成年礼。你是这么说的吗？
[00:43:36] 比特币蒂娜：嗯，那是因为还不到 13 岁。你知道，你可以对成年人是什么样子有一些见解，但不一定，不，因为这个人还有很多东西尚未学习。
他们的很多事情都会在青少年时期发生变化。比特币非常类似。并准备好学习和理解这件事的本质，它可能无法满足您的近期期望。
[00:44:08] 乔·卡拉萨雷：是的，我同意。我认为，尽管我们想关注比特币和比特币交易，或者比特币的作用或者它如何在很多方面发挥作用。在我看来，这是关于我们作为人，作为市场参与者，作为正在尝试的人，传统金融传统金融正在试图理解这种资产，我想你会同意我的观点
人们对比特币的了解仍然非常少。所以我提出这个问题是因为它不一定与比特币有关。这是关于它所处的背景，更大的宏观环境。我们所看到的比特币的抛售，是一场极其痛苦的长期抛售。从很多方面来说，你不能说这种抛售不是一种产品。
让我重新表述一下。所以这不是双重否定。你必须明白，这是我们所处的宏观经济环境的产物，遗留系统中存在大量债务和杠杆。这不是蒂娜吗？
[00:45:07] 比特币蒂娜：我相信这是正确的。因此，我们将听到更多来自非造币者的批评
他们的负面评论和批评会变得更加激烈。因为也许我们告诉自己一些不一定是真的事情。在告诉自己这些事情的过程中，我们也在告诉世界。因此，人们很容易做出批评，因为我们自己正在了解比特币以及它存在于特定的经济和市场宏观背景中。
所以我们需要敏锐地意识到这一点。这里有很多变化的部分。我不确定世界上有多少人理解这些活动部件，他们当然不理解比特币。因此，我们需要以某种方式让自己坚强起来，理解我们正在摸索着度过这个过程。
因此，你需要更好地理解背景，宏观背景正在教导世界，为什么它需要比特币，但与此同时，许多人不想学习，我们需要理解我们作为比特币人可能犯的错误试图描述它，因为我们自己仍然处于了解比特币的过程中，不会受到未经深思熟虑或没有充分依据的批评的影响。这就是我称其为最难交易的原因，因为它相当困难。
你知道，谈论它是一回事。经历它并处理这些非常不稳定的运动的后果是另一回事。因此，我认为特雷斯·梅耶尔（Trace Mayer）多年前是对的，他谈到不仅需要成为最后手段的持有者，而且还需要成为最后手段的买家。
我认为人们有巨大的机会拥有并最终拥有比他们想象的更多的比特币。因此，我们必须了解在宏观环境的更大背景下发生的这些过程，并且我们自己也必须更好地了解比特币，并为其波动性做好准备，以度过这可能是一个非常困难的过程。我希望这是有道理的，乔。我不确定是否如此。
[00:48:07] Joe Carlasare：我认为这很有意义，我认为这就是我们试图通过这个播客实现的核心内容。因为我认为。正如一句古老的谚语所说，平静的大海造不出熟练的水手。
从很多方面来说，过去十年比特币的采用主要是由传统市场推动的，这些市场一直与比特币一起稳定在正确的位置，这让很多人认为他们是熟练的水手。他们让很多人认为他们可以购买比特币，利用比特币杠杆，贷款购买比特币。
而且它总是会上升到右边。而且前进的道路永远都是平坦的。他们可能是对的。我并不是说我有水晶球并且可以告诉他们他们错了。我担心的是，情况可能并非如此，您可能会遇到更多的岩石海洋。那些到达彼岸的人将是那些有准备的人。
那些评估风险的人。与他们的财务状况成比例。蒂娜和我经常谈论这一点，他的经济状况与我完全不同。我仍然在工作，仍在练习并带来收入。所以对我来说，当比特币价格下跌时我很高兴。我想这可能有点夸大了快乐。
我想，当比特币价格大幅下跌时，我不会感到绝望，因为我会买入，我会一路下跌，我会囤积比特币，而其他人可能会过度投资。你可以在比特币、推特和空间上看到它、感受到它。当比特币价格下跌时，在俱乐部会所，就会出现真正受压迫的沮丧情绪。
我的观点是，你需要做好准备，坚决并有一种心态，即你将成为最后的买家。短期内价格可能会发生什么变化，因为它可能会非常艰难。从现在开始，可能不会一帆风顺。我想蒂娜，你同意这一点吗？
正确？
[00:49:53] 比特币蒂娜：我完全同意。只是，我们作为比特币持有者，在理解这一点后会得到更好的服务。我认为，我们确实知道比特币的波动性很大，但不知何故，我认为背景可能有所不同，因为我认为比特币实际上并没有经历过潜在的非常严重的经济衰退。
[00:50:23] CK：先生们，这是我一直非常热衷的事情，即比特币持有者需要专注于走上这段旅程的另一端。正如人们所说，当比特币是唯一的货币时，你的统计数据将变得最有价值。但在那之前，你知道，你需要做很多事情来定位自己。
你必须诚实地面对自己的处境和愿意做的事情。因此，必须做出艰难的选择才能成为爆炸度假村的买家，并处于有利位置以在终点线获得最大数量的统计数据。所以我们不必详细讨论那里。我认为，对于比特币粉丝的比特币蒂娜来说，这是一次内容丰富、发人深省的演讲。因此，我鼓励每个人照照镜子，尽可能诚实地对待自己，并且真正尝试思考比特币蒂娜和乔在这里所说的话。我认为总的来说，大家应该尽可能多地听前五集。
因此，请务必这样做并聆听比特币蒂娜关于比特币的看法，以便为最艰难的交易做好准备，这是我们几年来一直试图向所有人阐明的事情。所以，你知道，我想我们可以结束它了。乔，你的最后一句话是什么？
然后蒂娜就可以在播客上进行决赛了。
[00:51:52] Joe Carlasare：CK，感谢蒂娜邀请我访问这个网站。我真的很感激。我对此使用的比喻是。想象一下，您正处于大峡谷的南缘，您正在眺望对面，并且您知道还有另一边。另一面可能是比特币标准，即我们谈论的比特币化。
但如果你只关注另一边，你就会错过你面前的鸿沟，在你到达另一边之前，这条道路对你来说可能是相当危险的。我想向所有听我讲话的人传达的信息是，考虑一下你的财务状况，考虑一下你的工作、你的生计、你的义务，并理解，当你到达另一边时，这一过程中可能会遇到一些坎坷。
关于我的比特币配置，我喜欢考虑的是，当我晚上睡觉并将头靠在枕头上时，如果我第二天早上醒来看到 5,000 美元或更低的比特币，我会没事的。这不会导致我在经济上缺乏安全感。这不会危及我家人的生计。
当然，我会非常沮丧和失望，因为任何告诉你其他情况的人都是在撒谎，但我会没事的。我会灵活地买入，我会继续买入，因为我确实相信比特币是解决方案，比特币蒂娜，没有其他选择。
这就是我对比特币的看法。对于完全相反的结果也是如此，我已经做好了心理准备。如果我明天醒来，宏观经济棋盘上的一些棋子发生了变化。现在比特币在短时间内就达到了 500,000 万美元。当我知道我错过了一生中最伟大的交易时，我不会感到惊慌，因为我将把我的比特币冷藏起来，我会为此做好准备。
所以这就是我认为的信息，那就是操作并做出所有决定，安排你生活的选择。明白你不知道这可能会采取的路径，你所能做的就是专注于你能控制的事情。你无法控制比特币的价格，但你可以控制你做出的财务决策。
因此，我非常感谢比特币、蒂娜和 CK 邀请我参加。
[00:54:08] 比特币蒂娜：这就是为什么我如此喜欢乔，因为我自己也使用了大峡谷的相同例子，你知道，我们关注的是另一边，但这条路可能会很危险到达那里。我认为乔说得很好，我真的认为没有什么可补充的。
我同意乔所说的。我认为我们。我们希望自己坚强起来，为潜在的危险道路做好准备，并能够在心理上、经济上建立我们需要的任何减震器，以走过一条可能崎岖的道路。这非常重要，不要低估心理和财务的重要性，两者都非常重要。
而有些情况下，心理更为重要。你可以非常迅速地减少你的心理帐户，并且有时很难替换它。在我看来，重要的是不要进行交易，交易是非常困难的，而这个时期可能会更加困难，所以我会非常避免债务，因为在非常不稳定的环境中债务不是你的朋友。
如果你是一名交易者，我强烈建议你不要削减规模，以无关紧要的规模进行小得多的交易，你会做得更好。我强烈建议您不要进行交易，但这非常重要。为 10 年后、20 年后的艰难道路做好准备。
如果人们回头看这件事，如果他们还记得我，我希望人们记住我是一个没有吹嘘、抽别人屁股的人。不是比特币，而是试图应对现实和我们必须经历的过程中的困难。说实话，事实上。我非常乐观，但有时我们会遇到困难，我希望这将成为我在比特币方面的遗产，帮助人们了解比特币，同时也让度过困难时期，渡过难关，到达彼岸，而不仅仅是成为“rah rah”合唱团的一部分。
就是这样。谢谢。
[00:56:43] CK：就是这样。你们，有一整套关于不交易的播客，我认为这确实是关于。定位自己以应对波动。谢谢你，蒂娜。谢谢你，乔。这是该系列的精彩补充，我很高兴听到比特币支持者的看法。所以我确信对此会有很多反应，但比特币爱好者们，感谢你们的聆听，并让我们知道你们的想法。
和平：
