LATW 2022：构建游戏的未来

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米歇尔·孔： 大家好，我是 Michelle Kung，a16z 的编辑。在我们的新播客系列“建设时间：洛杉矶”中，我们将更深入地探讨在洛杉矶投资公司建设的问题。洛杉矶长期以来一直被誉为娱乐、游戏、航空航天和国防工业的圣地。但现在它也是美国第三大科技中心。 Snap、TikTok 和 SpaceX 的总部都在这里。该地区的投资持续增加，大量新创始人、风险投资家和科技员工在疫情期间搬迁至此。为了庆祝洛杉矶社区和城市的发展，a16z 最近举办了“建设时刻：洛杉矶”活动，我们邀请来自不同行业的洛杉矶投资者、创始人和运营商讨论在洛杉矶的公司建设。

在本集中，Riot Games 前高管、现任 Elodie Games 联合创始人兼首席执行官 David Banks 以及跨游戏头像领先平台 Ready Player Me 联合创始人兼首席执行官 Timmu Tõke 加入了 a16z 的 General合伙人兼游戏投资者 Jon Lai 就虚拟宇宙的发展方向以及游戏制作的未来进行了对话。以下是该对话的稍微编辑版本。

赖乔恩： 所以，我的名字是 Jon，正如 Katia 提到的，我是 a16z 游戏第一基金的 GP 之一。我非常荣幸今天能与两位创始人一起共创游戏的未来。你为什么不四处走走，简单介绍一下自己，也许从你自己开始，大卫？

大卫·班克斯： 当然。 David Banks，Elodie Games 首席执行官，我们正在开发下一代跨平台游戏。我们真诚地希望通过深度参与的体验来连接全球玩家。

蒂姆·托克： 大家好，我叫 Timmu，我们正在构建 Ready Player Me。这是一个虚拟宇宙的跨游戏头像平台。虚拟宇宙不是一个地方、一个应用程序或一款游戏，它是一个由数千个不同世界组成的网络。因此，对于用户来说，拥有一个可以陪伴他们穿越许多不同虚拟世界的化身是有意义的。这就是我们为元宇宙用户提供的服务。从开发者的角度来看，当你构建虚拟世界或游戏时，你必须为游戏构建头像系统或角色系统。我们解决了这个问题，并为他们提供了一个可以在几天内集成的角色系统。我们与大约 3,000 家不同的公司合作，他们在元宇宙的许多应用程序中使用我们的化身。

乔恩： 我们来谈谈洛杉矶吧。大卫，你的大部分职业生涯都是在洛杉矶度过的，我明白你也是道奇队的球迷。

大卫： 实际上我们今晚会作为一个团队去观看比赛。所以，我们会以某种方式压缩它。

乔恩： 棒极了。所以，你曾在 Riot Games 工作过，你曾在 Bird 工作过，你曾就读于 UCLA。 Timmu，Ready Player Me 在洛杉矶有很多很多合作伙伴。也许可以谈谈你对洛杉矶的创业环境的看法，特别是对于游戏开发者和元宇宙构建者来说，在过去的几年里，你知道，是如何演变的？

大卫： 当然。 2008 年，我为了 Riot 搬到了洛杉矶。动视暴雪就在南方，一开始这里确实没有太多吸引人的风景。当然，这里有好莱坞和所有的创意人才。但对于工程、游戏工程和后端工程，我们吸引了来自全国各地、世界各地的人们来到洛杉矶工作。从那时起，它已经发生了很大的变化，我认为 Riot 是洛杉矶的一个巨大的成功故事。看看像 Snap 这样的其他公司都是巨大的故事。现在，我的意思是，仅在游戏方面，我不知道，你知道，这个数字比我更好，仅在洛杉矶可能就有 20 多家游戏初创公司。所以，改变了很多。

蒂姆： 是的。实际上，五年前我在洛杉矶工作了一年。五年前我参加了洛杉矶科技周。情况有很大不同。所以，这绝对是一个巨大的发展。我们这里有合作伙伴，这里有很多富有创意的头脑。元宇宙的种类、元宇宙和Web3的创意部分都来自洛杉矶。所以很高兴看到它是如何改变的。

乔恩： 您认为为什么洛杉矶有这么多游戏开发商？例如，与其他城市相比，在这里作为游戏开发者有哪些优点和缺点？

大卫： 它是一个枢纽，它是一个中心，对吗？你可以来到这里，你可以找到你梦想的工作，你可以在这里找到你正在寻找的游戏、公司或角色，因为这里有很多机会。所以，我认为它只是建立在它的基础上，你知道，它变成了一个雪球，只是建立在自身之上。那太棒了。我认为这里有很多机会。我认为像 a16z 这样的人已经认识到了这一点，并真正参与进来并帮助滋养环境，这也很有帮助。

乔恩： 让我们换个话题，谈谈我认为最近引起很多争论和潜在争议的话题，那就是元宇宙。那么，作为游戏开发者、平台开发者，您对元宇宙有何看法？就像，那是什么？比如，我们离它有多近？

大卫： 所以，Jon 总是说我的答案是一个非常 Web2 的答案。我不知道是否会因此受到侮辱。但我们稍后会解决这个问题。但我觉得……我是一个终生的游戏玩家。我一直在玩游戏。作为一名游戏玩家，我一直使用 VENT 等游戏平台和工具，甚至现在的 Discord 来与朋友聚会并互动。而且，某种程度上，游戏一直是借口。但现在我们在游戏中可以做的事情有很多，我们不仅可以玩游戏，还可以观看我们喜欢的体育比赛，我们可以听音乐，我们可以去听音乐会。就像，我们已经在做所有这些事情，但它们实际上是针对铁杆游戏玩家的。我认为那些从外部观察的人看到所有这些事情正在发生，没有引起争议，我觉得他们试图给他们所看到的东西一个名字。我总是说，“哦，他们把它贴上了虚拟宇宙的标签，”对吧？我确实认为，有潜力扩大受众范围，为那些不是像我这样的 1000 小时游戏玩家的人创造体验和兴奋。

蒂姆： 是的。一方面，虚拟世界就在这里，你知道，每年有 2 亿人在玩游戏。我们正在研究 10 到 15 岁的孩子在 Roblox、Fortnite 和 Minecraft 中花费了大量时间。就像，他们与朋友的很多社交互动实际上都是在虚拟世界中进行的，所以已经是在虚拟世界中了。这些孩子长大后，他们将开始使用带有化身的产品，可能是为了工作等等。这就像人们在虚拟世界中花费大量时间的行为或事实已经存在。从我们的角度来看，缺少的是所有这些世界都是封闭的生态系统，所有这些世界都是分离的、封闭的、有围墙的花园，它们在某种程度上并不存在在一起。虚拟宇宙不是一款游戏，而是由数千个不同的虚拟世界和游戏等组成的网络。

乔恩： 你指的是，如果你玩《我的世界》，你无法将你的任何物品转移到其他游戏，如《堡垒之夜》或《罗布乐思》等。

蒂姆： 确切地。所以，就像，如果你玩几款游戏，每款游戏都有不同的头像，每款游戏都有不同的经济，你不能在它们之间转移。所以这就像一个非常……是的，它不是一个连接性的元宇宙。为了实现真正的虚拟世界，需要有跨游戏服务以及将这些世界连接在一起的协议和标准。化身是其中的重要组成部分，这就是我们研究化身的原因。你知道，任何人都应该能够在跨世界中扮演化身。这有助于将虚拟宇宙更多地连接起来，并将其推向开放的虚拟宇宙中心。

乔恩： 在您看来，打破这些围墙花园并实现我们今天看不到的互操作性可以带来哪些好处？正如你所提到的，我们只有 3 亿游戏玩家，但感觉他们玩得很开心，你知道，《堡垒之夜》、《Roblox》、《我的世界》这些当今的游戏。比如，您认为缺少什么可以通过互操作性来改进？

蒂姆： 从广义上讲，通往虚拟宇宙的未来有两条路。一种是封闭的虚拟宇宙，由一家公司或几家制定所有规则的公司所有。另一个是开放的元宇宙，它是由数百万不同的创造者共同构建的，世界是相互关联的，每个人都可以参与，没有人控制元宇宙，没有人制定规则。你知道，它部分或大部分由这些东西的创造者和建造者所有，或者说，它由建造者所有。

无论如何，开放的虚拟宇宙对我们所有人来说都是一个更美好的未来。虚拟宇宙很强大，我们将在其中花费大量时间。所以我们不希望它被一家公司控制。为了使开放元宇宙存在，需要跨游戏服务、互操作性，每个服务都能够在游戏之间传输物品。这确实为开放虚拟宇宙的存在奠定了基础。实际上，您想为一千种不同的游戏拥有一千种不同的化身吗？就像，你只想拥有一个身份，它在世界各地都是一致的？而且，你知道，作为一名开发者，你知道，例如，当你销售皮肤和户外配件时，你知道，用户是否想购买卡在一款游戏中或穿越虚拟宇宙的东西……？

乔恩： 嗯嗯，更有价值。

蒂姆： 确切地。并且保留在您可以在整个虚拟宇宙生命周期中使用它的地方。

乔恩： 大卫，你对此有何反应？

大卫： 我将抛开我的工程根源，思考这里和那里之间的所有技术障碍。我的问题实际上是标准。就像，你已经谈到，你知道，共享服务和类似的事情，你知道，你需要协议，你需要标准，以及如何建立和商定这些？比如，您如何想象这是一项社区驱动的工作，或者如何解决这个问题？

蒂姆： 我们已经与三打公司合作使用我们的化身。实际上他们都使用不同的标准。就像，他们使用不同的平台。他们使用不同的费率。他们使用不同的，你知道，我们有点喜欢解决它并以任何形式提供它，比如开发人员需要的规范。所以，这就是我们今天作为一个中心化方实现互操作性的方式。

我认为，行业要制定标准和协议，需要明确可互操作的经济或可互操作的系统，以提供更好的用户体验和更好的商业模式。为了实现这一点，需要存在某种原始元宇宙，并向每个人展示，你知道，它可以建立更大的经济，并且有更好的方法来构建游戏。然后，人们就有动力找出标准和协议并就它们达成一致。目前这还只是一个概念。是的，你可以解决这个问题，但它不会像一夜之间就让整个行业陷入困境。

大卫： 如果你打赌，你认为你最终会得到封闭世界的虚拟宇宙还是开放的虚拟宇宙？

蒂姆： 我认为会有一点混合。所以肯定会有一些平台，他们想要建立一个封闭的世界，然后可以建立一个封闭的世界。然后也会有很大一部分开放的虚拟宇宙并存。

乔恩： 惊人的。有趣的是，我们的论点之一 [听不清 00:11:11] 是游戏是下一代社交网络。今天长大的孩子们，他们基本上不使用 Facebook，不使用 Snapchat，他们把所有的时间都花在这些先生们正在构建的虚拟世界中。然后，如果您继续推进此类社交网络论文，我们还会注意到，当今存在一些大型且非常成功的社交网络。比如，我们有 Snapchat、Instagram、Facebook、LinkedIn、Discord。因此，不存在“一胜者通吃”的社交网络。有趣的是，游戏可能会以类似的方式发展，你也有孩子在 Minecraft、Roblox、Fortnite 和英雄联盟之间切换，它们都是非常健康的社交社区，你可能会在每个社区中找到不同的社交图谱。一。

我换个策略讲一下，有两个技术很多人会和元宇宙联系在一起。我认为第一个是VR，虚拟现实，第二个是Web3，我们稍微涉及了互操作性。也许我们先从 VR 开始。一个让我非常兴奋的有趣因素是，Meta 最近宣布，自 2 年第四季度推出以来，Oculus Quest 15 的出货量已达到 4 万台。我认为这实际上比 Xbox 的数量还要多。已发货的 Xbox 数量。这是一个值得注意的里程碑。您对此有何反应？您对 VR 的未来有何看法，以及今后的发展？

大卫： VR 对我来说太困难了，因为它是一个我今天无法使用的平台。我是少数几个感到超级恶心的人之一。但我认为……我认为一旦技术允许每个人参与，我认为……

蒂姆： 硬件改进。

大卫： 是的，硬件改进，还有成本，你知道，有点像进入壁垒。我认为你真的可以开始谈论市场的真正渗透。

蒂姆： 是的。我的意思是，VR 是我们在九年前开始推出的原因 [听不清 00:13:05] 被 Facebook 收购。所以，事情就这样了。但到达这里花了更长的时间。 [听不清 00:13:14.600]。作为一家公司，我们不会把赌注押在 VR 上，我认为它将成为更有经验的 Metaverse [听不清 00:13:24] 的一部分。越多的人会有有趣的经历，就越发达，我们会弄清楚，我们会完成[听不清00:13:34]。所以，一般来说，这对虚拟宇宙来说是一种顺风，但它不像核心部分，它在一段时间内不会成为虚拟宇宙的核心部分。

乔恩： VR 应用程序开发人员面临的挑战之一是，因为您处于 3D 空间，所以您需要有一个化身。一般来说，构建 3D 化身比构建 2D 化身要困难得多，等等。

蒂姆： 确切地。这是。是的。所以，我们有很多 VR 公司使用我们的虚拟形象。在虚拟现实中，你就像，你知道，当你与一个化身说话时，它就像在你的脸上一样。这真的很重要，你知道。就像，如果头像不好，那就是一次糟糕的体验。嗯是的。而虚拟现实，这并不重要，真的，这就是你是谁，你知道，当你与他们交谈时，你的朋友是谁。

乔恩： 是的。也许只是放大一级来谈论一般化身，你知道，VTubing 已经成为一种趋势，对吧，你知道，实际上有 VTuber，他们使用化身而不是现实生活中的自己来流式传输和创建视频。 Twitch 上也发生了这种情况。您认为人们公开使用化身代替现实生活中的自己来代表自己的趋势会继续下去吗？

蒂姆： 耶，当然了。我的意思是，阿凡达只是降低了升级内容的障碍，因为你不必把你的身份放在那里，你只需拥有阿凡达代表。它可以看起来像你，它不一定看起来像你，你可以用它创建内容，你可以将自己代表为一个化身。嗯是的。随着技术的进步，随着更多更好的跟踪解决方案和更简单的跟踪解决方案的出现，我认为它们只会继续发展。而且，当你可以使用你的头像进​​行流媒体时，你实际上可以在游戏中使用它，你可以在社交媒体上使用它。就像，它在你的整个虚拟体验中变得一致。

乔恩： 它也非常强大。这是我们在游戏中经常看到的东西 [听不清 00:15:30]。有时，你理想化的自我可以通过数字化方式比你的生活更好地呈现，对吗？比如，你可以在虚拟宇宙、电子游戏等中成为任何你想成为的人。

蒂姆： 是啊。

乔恩： 是的。最后一个话题是Web3，我知道它也一直存在争议。有许多游戏玩家对 NFT 产生了某种过敏反应。就像《我的世界》最近宣布的那样，他们实际上禁止在该平台上使用 NFT。您认为玩家们有什么误解吗？您对此表示同情吗？你的反应是什么？

大卫： 我不认为玩家错过了什么。我认为是开发人员遗漏了一些东西，你知道。我认为玩家，尤其是铁杆游戏玩家，一直在做很多 NFT 向玩家推销的事情，不是全部，而是很多，对吗？ “嘿，我们现在已经把我们的游戏放在区块链之上了。现在你能够交易，现在你能够拥有，现在你能够，你知道，积累价值，”等等，等等。我玩了一些 CS:GO。我玩过一些Val。我肯定去过一些可疑的黑市网站并购买了新帐户。抱歉，如果有人来自暴雪。这些东西已经存在，但它们并不安全，也不可靠，而且不可重复。对于与之互动的玩家来说，这是有价值的。但我认为，当用户体验表面上看起来非常加密时，“这是我的钱包，我必须登录。我必须兑换货币，”等等，等等，我认为这令人反感。我认为球员会去任何有真正球员价值的地方，对吗？

我认为区块链可能是一项出色的技术，它提供了许多玩家目前看重的功能，对吧？但我认为 Web3 领域有很多人正在创建用户体验。而且你不知道这就是你在做的事情。我认为这是一个绝妙的方法，对吗？我认为，作为一名游戏玩家，如果我把我的游戏放在链上，或者，你知道，我真的将 Web3 作为我产品的核心，我希望玩家在打开洋葱时发现这一点，对吗？您应该能够像任何免费游戏一样登录，您应该开始玩，您应该开始赚钱。然后你就能发现这些东西，对吗？我认为这是关键。

蒂姆： 是的。我认为人们讨厌的是 NFT 的概念，而不是它们提供的东西，即所有权。因此，这就像游戏玩家从网站收到的猜测和信息与市场上正在发生的事情一样。这有点像人们所讨厌的，而不是它提供的所有权。随着更多应用程序的出现，它们真正发挥了 NFT 的价值，而且就像跨游戏一样，你知道，也可以添加这些内容。因为，是的，你可以在一款游戏中拥有一项资产，但 NFT 和区块链确实有助于分离特定游戏的所有权，并使其可在多个世界中使用。这只是今天的另一个现实。当这些事情发生时，这就更像是一个明显的、有分歧的协议。

乔恩： 很明显，我们仍处于 Web3 的早期阶段，它的许多承诺最终将由像你们这样在前沿进行构建的构建者来实现。就这样，我认为我们实际上已经没有时间了。所以，谢谢 David 和 Timmu 与我们讨论游戏的未来。

米歇尔： 感谢您收听本期节目。有关“构建时间：洛杉矶”的更多信息，请访问 a16z.com。