与 Danny Ryan 的合并对以太坊意味着什么

经过多年的研究、开发和测试，以太坊将从 工作证明 至 股权证明 在接下来的几个月里。 与“矿工”使用计算能量来处理交易不同，“验证者”将锁定或质押他们在网络中的资产以换取 ETH 奖励。 结果是提高了去中心化网络的安全性和更小的环境足迹。

Danny Ryan 是以太坊基金会 (EF) 的研究员，帮助协调网络升级，被称为 合并. 它是一个更大的升级星座的一部分，曾经被称为 以太坊2.0，旨在使网络更加安全、可持续和可扩展。

Ryan 加入 Future 谈论合并。 在下面我们对话的第一部分中，他解释了暂时优先考虑安全性和可持续性而不是可扩展性的决定，升级如何使流动性质押者和其他新兴参与者成为可能，以及为什么以太坊不休息一天。

In 第二部分，他谈到了用户可能会在后续升级中看到的功能，链上投票是否可以用于未来的升级决策，以及为什么影子分叉是前进的方向。

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未来：合并的目的是什么？

丹尼·瑞恩： 抽象地说，当我想到我们正在尝试为以太坊做的事情时 第一层协议 在接下来的几年里，我们正努力使其更加安全、可持续和可扩展——三个 S——同时仍然是去中心化的（这可能意味着很多事情，但多维去中心化）。

Merge 完成了其中的两件事。 合并是为了帮助使以太坊更加安全。 这是人们可能会一直持有的论点——股权证明比工作证明更安全，反之亦然。 但根据我们的研究、对这些系统的理解、对攻击类型的理解以及类似的事情，以太坊社区和研究人员通常声称权益证明比工作证明更安全。

[关于] 可持续性、工作量证明，要发挥其加密经济的魔力，会消耗大量能量。 由于其加密经济的魔力，股权证明不会。 因此，根据您的餐巾数学计算，我们正在实现 99.9、99.95、99.98% 的能量减少，但仍然非常可观。 

[如果以太坊继续使用工作量证明并且] ETH 的价格翻倍，那么以太坊平台上新的算力平衡最终将翻倍。 在权益证明的世界中，[如果] ETH 的价格翻倍，网络上节点数量的平衡并没有真正改变。 网络上可能有 10,000 个节点。 网络上甚至可能有 100,000 个节点。 但这将是 100 所中学或 1,000 所中学的能源消耗——而不是像阿根廷或其他任何地方。

我们并没有通过 Merge 获得 [可扩展性]。 我们确实奠定了基础。

以太坊白皮书 说，“在未来，以太坊很可能会转向安全性证明模型，将发行要求降低到每年零到 0.05 倍之间。” 您提到的不仅是安全性，还有可持续性。 可持续性在什么时候变得与安全一样重要？

在白皮书中，我不知道是否涉及到这一点。 但在一些早期的 Ethereum.org 博客文章中，甚至在世界范围内——2014 年、2013 年——资产价格与工作量证明网络上消耗的能源之间的线性关系已广为人知。 我想说的是，当以太坊社区开始变得不那么孤立并 [开始] 让非加密本地人进入有趣的应用程序时，特别是在艺术和 NFT 世界中，其中的能量组件肯定会成为人们关注的焦点，因为 [of] ETH 价格上涨，这增加了总的挖矿算力。 从具有各种不同价值观的不同社区中获得关注，这无疑成为了一个更加前沿和中心的组成部分。 但我想说的是，在工作量证明中证明加密经济学而燃烧能量的“浪费”并不是我们做过的事情 不能 知道； 很长一段时间以来，这绝对是一个目标。

很多人已经超越了自己，期待着合并将为之奠定基础，例如更低的费用、更少的拥堵等等。 但在其最基本的......

这就是第三个 S——可扩展性。 我们并没有通过 Merge 解决这个问题。 正如你所说，我们确实奠定了基础。

所以在这一点上，只有转向权益证明并且在以后的升级之前没有分片，我们没有第三个 S。目前的可扩展性如何？

我喜欢开玩笑：阻塞时间将是 12 秒，而不是平均 13 秒半，但气体限制将保持不变。 因此，Merge 的可扩展性提高了 10%。 要么接受，要么离开它。 

真的，这不是我们正在寻找的那种可扩展性增益。 但是，可以在更多方面达成共识的可扩展、更复杂的共识机制实际上很难在工作量证明中构建。 有一些尝试在工作量证明协议中做一些事情，比如分片[以太坊的计划扩展机制]和其他事情，但你最终在工作量证明协议中模拟了一个权益证明协议。 所以我想说[权益证明] 是未来可扩展性升级的必要基础。

此外，通过[使用]汇总的第二层构造，还有与合并并行发生的可扩展性路径。有些路径实际上是在线的，并且人们开始越来越多地采用这些路径，这些路径可以为您提供当前以太坊平台 10-100 倍的可扩展性，而无需进行任何更改。未来对第一层平台的可扩展性升级将补充这一点并使其倍增。因此，令人高兴的是，尽管从第一层开始，我们的目标是前两个 S，即安全性和可持续性，但我们同时通过第二层结构获得了可扩展性，这为我们赢得了时间，并实现了大部分目标。需要。随着时间的推移，我们可以通过第一层的更大规模来补充这一点。 

如果你依赖 第二层解决方案 （位于以太坊之上以增加吞吐量的协议）对于一定程度的可扩展性，其中的安全考虑是什么？

首先，构建不安全的第二层真的很容易。 我们相信最通用的安全结构是这些 汇总 — 乐观和 [零知识，或] ZK。 其中一个关键组成部分是您在链上发布交易数据或某种状态转换数据和某些 ZK 结构——因此您可以利用链上的数据可用性。 然后 不 在一天结束时限制可扩展性。 

有时人们看到它然后说：“好吧，我们不要那样做。 我们基本上会做一个汇总，但我们不会发布数据，我们可以像做边建一样。” 所以突然之间，获得更多规模的动机也成为了在这些第二层结构中可能偷工减料的动机。 因此，我认为这里的一些安全问题是很难理解权衡。 如果你有一个没有偷工减料的纯 L2，那么你就继承了以太坊的安全性。 但是如果你有一个 L2 汇总，就像，“嗯，我们是 差不多 一个汇总，”那么你不仅不会继承以太坊的安全性，而且随着这些角落的消失，威胁状况会增强许多数量级。 

我认为消费者很难看到 L2 “A” 和 L2 “B” 并理解 L2 A 比 L1,000 B 安全 2 倍——尤其是在语言不清楚的情况下，尤其是当很难看到是什么的时候实际上正在进行。 L2节拍 是这个独立的第三方，它只是试图对这些信息进行分类，以便我们更好地了解这里的安全权衡。 但尽管如此，当你的 L2 与他们所说的不太一样时，这肯定是一个问题。 

另一个问题是复杂性。 L1 对可能引入的错误类型、软件和事物的复杂性具有一定的风险预测。 因此，当您制作 L2 时，您会采用它，然后您会增加一堆复杂性。 您正在添加整个衍生系统，因此存在风险，不安全。 

然后我还要说，保持这些 L2 衍生系统可升级的愿望和需要。 如果我假设 L2 可能会升级，我很难构建一个永远无法升级的 L1。 这就是需要的地方。还有一个愿望。 我认为许多构建 L2 的人希望将它们推出市场，但他们也希望随着时间的推移增强功能集。 因此，人们也希望随着时间的推移升级这些系统。 因此，也存在潜在的安全风险。 那么升级机型有哪些呢？ 它可以由三个家伙升级并且他们必须签署一条消息吗？ 它可以通过 DAO 升级吗？ 那安全吗？ 可以即时升级吗？ 或者它会给你一年的交货时间？……这里有各种各样的设计。 理论上完美的 L2 继承了以太坊的安全性。 不过，有很多不同的东西可以增强这种说法。

我们相信，与挖矿实体相比，验证实体的不同数量级很容易出现，我认为这很好。

随着股权证明的转移以及合并带来的基础设施和激励变化，您认为什么样的新参与者或项目类型会脱颖而出？

当然，与验证者同在，与矿工同在。 所以这是演员的转变。 我们相信，与挖矿实体相比，验证实体的不同数量级很容易出现，我认为这很好。

与此同时，在过去几年中，MEV（矿工可提取价值或最大可提取价值）空间创造了一些不同的参与者。不过，这有点独立于合并。现在有一些实体专门从事搜索[并]试图找到块的最佳配置。然后那里有中介机构帮助将搜索者组合成有价值的区块，然后将它们本质上出售给矿工或验证者。因此，玩这个 MEV 游戏的不同参与者有整个额外的协议构建，这显然是非常高价值、高风险的。这是一种独立的，尽管 L1 协议可能可以做一些事情来使整个结构实际上更安全。

所以有那些演员。 我会说 Staking 衍生品非常有趣。 这有很多不同的版本，但本质上是：当你进行质押时，这具有一定的风险——有人为你质押，或者你自己做。 然后有一些潜在的质押资产的代表，也许你可以交易，或者你可以带入智能合约世界并带入 DeFi 之类的东西。 

我知道 LIDO 可能是最受欢迎的。 其中有一些，还有一些也在崭露头角。 所以有很多不同的球员与此有关。 有一些 DeFi 实体更接近于 Staking 世界。 有 DAO 管理质押衍生品，有财团管理质押衍生品，有各种各样有趣的东西从那个世界中脱颖而出。

是的，有人讨论了代表用户将大量 ETH 投入信标链的 LIDO 是否达到了对去中心化网络有利的最大值。

我写了一篇文章叫 LSD的风险 — 流动性权益衍生品。 也许我提到 LIDO 只是一个例子。 一些人认为，如果您是单个操作员累积某些关键阈值，您可以以不存在相同类型的集中化问题的方式构建这些东西。 我在那篇文章中提出一个论点，事实并非如此——当你通过三分之一、二分之一和三分之二时，你确实会冒很大的风险。 出于某种原因，由于这里的衍生性质，我们不会完全一样地承认这些风险。 因此，市场似乎要求超过这些门槛。 

因此，我声明，如果我是 Staking 衍生品、DAO 或控制者或其他任何人，那么不超过这些阈值可能符合我的最大利益，因为它会给我的协议和我的用户带来风险。 而且我声称 [对于] 用户来说，这实际上并不符合他们的最佳利益，即使流动性产生流动性并且参与高流动性的 Staking 衍生品可能会带来好处——风险开始超过这些好处。 所以我的主张是：我们不要 不能 注意风险，因为收益如此之大，让我们明智起来，否则可能会发生不好的事情，然后市场可能会变得更明智。

【编者注：2022年XNUMX月，LIDO持有人 投票失败了 一项治理提案，探讨对通过该平台质押的 ETH 数量设置限制。]

据我了解，一些安全收益是你将获得更多的去中心化，因为它会变得更容易参与——不一定是作为质押者，而是作为非区块生产节点。 有多少安全收益来自于用户参与度的提高，又有多少来自其他因素？

你可能会获得某种去中心化收益，因为工作证明和股权证明需要发布某种特定的抵押品，而且由于购买 ETH 的公开市场，获得股权证明的抵押品要容易得多。 因此，就获得资本而言，许多参与者以相同的优势参与进来要容易得多。 而在工作量证明中，所需的资本是高度专业化的机器，你知道，ASIC 或 GPU。

长话短说，我认为去中心化是有好处的，而且我认为加密经济资本的类型也会带来好处——使它更加平等，减少了规模经济。 

但我的很多主张 [是] 协议的实际构建方式：在工作量证明中，我们几乎可以只奖励。 所以如果你做得好，你最终会赚钱。 如果你做得不好，就会产生机会成本。 但是如果你明确地攻击，你并没有真正失去任何东西。 而在权益证明中，如果你做得好，你就会赚钱。 你做得不好——你知道，你离线，诸如此类的事情——你会损失一些钱。 而且，如果您明确地做一些邪恶的事情，例如自相矛盾并尝试创建重组和两条不同的链条，您可能会损失大量金钱。 您可能会损失所有资金，具体取决于检测到的程度。

因为资产在协议中——质押的 ETH——该资产可以被销毁。 这有点类似于：如果有人试图攻击链，协议不能烧毁某人的矿场，但如果他们试图攻击链，协议可以烧掉抵押的 ETH。 我们不仅可以得到奖励，还可以得到惩罚，因此被质押的资本的安全边际可以高得多。 这就是我们为什么说它更安全的很多原因的[解释]。

去中心化、获取所需资产、减少规模经济以及其他类似的东西也有帮助。

以太坊每天都有很多事情发生。 有一种期待，它会上升。 这就是我们试图保持的期望。 

整个升级正在完成，交易没有任何暂停。 Ethereum.org 网站声明：“以太坊没有停机时间。” 为什么这是一个如此重要的考虑因素？ 为什么不花一天时间，提前做广告，然后进行交换呢？

一方面，我不知道这会降低多少复杂性。 归根结底，我们仍然需要就某些事情进行协调，我们仍然必须就终点在哪里以及从哪里开始达成一致。 而一旦你不得不这样做，一天的时间可能不够协调。 

如果你真的想这样做——停止，然后每个人升级他们的节点，然后重新开始——我会说最少三天，就实际取得成功和协调而言可能更像一周。 也许如果你真的给提前时间 [并且] 每个人都知道它会发生，它可能是 48 或 72 小时。 我不认为这只是一天。 

那么问题来了：那一天失去了什么？ 可能很多。 我知道 DeFi 兄弟会很生气。 它是一个 运作 经济。 以太坊每天都有很多事情发生。 有一种期待，它会上升。 这就是我们试图保持的期望。

再说一次，我不知道，如果你不实时进行，也许你可以将复杂性降低 20% 左右，但这可能不值得失去三天离线的损失——无论是就交易的实际数量而言那些日子的活动以及人们对以太坊的期望。 我想我们会打破它一点点，但我不知道。 除非事先有一致的矿工攻击，否则它就是这样做的，我认为它不会增加太多的复杂性。 关于如何做到这一点有一条非常明确的路径，所以我认为这是有道理的。

这次采访已经编辑和汇总。 

27 年 2022 月 XNUMX 日发布