چرا و چگونه خواب می بینیم؟

رویاها آنقدر شخصی، ذهنی و زودگذر هستند که ممکن است مطالعه مستقیم و با عینیت علمی غیرممکن به نظر برسد. اما در دهه‌های اخیر، آزمایشگاه‌ها در سرتاسر جهان تکنیک‌های پیچیده‌ای را برای ورود به ذهن افراد در هنگام رویا ابداع کرده‌اند. در این فرآیند، آنها بیشتر می آموزند که چرا ما به این تجربیات عجیب شبانه نیاز داریم و مغز ما چگونه آنها را تولید می کند. در این قسمت، استیون استروگاتز با محقق خواب صحبت می کند آنتونیو زادرا از دانشگاه مونترال در مورد اینکه چگونه روش های آزمایشی جدید درک ما از رویاها را تغییر داده است.

گوش دادن به پادکست های اپل, Spotify, پادکست های Google, Stitcher به, TuneIn یا برنامه پادکست مورد علاقه شما، یا می توانید آن را از کوانتوم.

رونوشت

استیون استروگاتز (00:03): من استیو استروگاتز هستم و این است شادی چرا، پادکستی از مجله Quanta که شما را وارد برخی از بزرگترین سوالات بی پاسخ در ریاضیات و علوم امروزی می کند.

(00:13) در این قسمت، ما در مورد رویاها صحبت خواهیم کرد. رویاها دقیقا چیست؟ چه هدفی را دنبال می کنند؟ و چرا آنها اغلب اینقدر عجیب و غریب هستند؟ همه ما این تجربه را داشته‌ایم: شما در حال رویاپردازی در مورد چیزی خارق‌العاده، نوعی داستان دیوانه‌کننده با قوس روایی هستید که در واقع اتفاق نیفتاده است، با افرادی که لزوماً آنها را نمی‌شناسیم، در مکان‌هایی که شاید هرگز نبوده‌ایم. آیا این فقط مغز تلاش می کند تا شلیک عصبی تصادفی را بفهمد؟ یا دلیلی تکاملی برای رویا دیدن وجود دارد؟ مطالعه رویاها ذاتاً سخت است. حتی با وجود همه پیشرفت‌های علم و فناوری، ما هنوز واقعاً راهی برای ثبت آنچه که شخص دیگری در مورد آن آرزو دارد، پیدا نکرده‌ایم. بعلاوه، همانطور که همه ما می دانیم، فراموش کردن رویاهایمان به محض بیدار شدن آسان است، مگر اینکه واقعا مراقب باشیم آنها را یادداشت کنیم. اما حتی با وجود همه این مشکلات، کم کم، محققان رویاها در یافتن اینکه چگونه رویا می بینیم و چرا رویا می بینیم، پیشرفت می کنند.

(01:11) اکنون به من بپیوندید تا در مورد همه اینها بحث کنیم دکتر آنتونیو زادرا، استاد دانشگاه مونترال و محقق مرکز تحقیقات پیشرفته در پزشکی خواب. تخصص او شامل مطالعه کابوس ها، رویاهای تکرار شونده و رویاهای شفاف است. او همچنین نویسنده کتاب اخیر است وقتی مغزها خواب می بینند، کشف علم و راز خواب. تونی، از اینکه امروز به ما ملحق شدید بسیار متشکرم.

آنتونیو زادرا (01:37): از اینکه من را دارید متشکرم.

استروگاتز (01:39): من بسیار هیجان زده هستم که در این مورد با شما صحبت کنم. پس بیایید با تفکر در مورد علم رویا، همانطور که شما و همکارانتان امروز آن را می بینید، شروع کنیم. چرا مطالعه رویاها اینقدر سخت است؟

زادرا (01:49): یکی از بزرگترین مشکلات در مطالعه رویاها این است که ما رویاها را مستقیما مطالعه نمی کنیم. آنچه ما مطالعه می‌کنیم گزارش‌های رویایی است، یا آنچه مردم به ما می‌گویند در مورد آن خواب دیده‌اند یا آنچه را که می‌نویسند. بنابراین، اگر بخواهید، بسیاری از کارها بعد از واقعیت انجام می شود. حتی زمانی که رویاها در آزمایشگاه مطالعه می‌شوند، می‌توانید به آنچه در مغز یا بدن فرد در حال دیدن خواب می‌گذرد نگاه کنید - به عنوان مثال، در خواب REM - اما ما معمولاً فقط یک بار می‌توانیم بدانیم که او در آن لحظه چه خوابی می‌بیند. ما فرد را از خواب بیدار می کنیم و او در مورد رویایی که تجربه کرده است به ما می گوید. بنابراین رویاها یک تجربه شخصی و ذهنی هستند.

(02:30) اما این چالش ها در مطالعه رویاها منحصر به رویاها نیستند. آنها را در بسیاری از مناطق دیگر پیدا می کنید. به عنوان مثال، در مطالعه درد، وقتی ما درد را مطالعه می کنیم، شما نمی توانید ماشینی داشته باشید که به شما امکان می دهد درد را ببینید. به عنوان مثال، ما آن را از صفت هایی استنباط می کنیم که مردم برای توصیف درد خود استفاده می کنند. آیا این یک درد سوزان، یک درد تپنده، یک درد سوراخ کننده است؟ و بعد کجا [می گویند] بومی شده است. مردم می گویند: "در قسمت پایین کمر من است، در پاهای من است." اما دوباره، اینها تجربیات شخصی و ذهنی هستند. و این چالش ها در مورد بسیاری از حالت های ذهنی که انسان ها دارند صادق است.

استروگاتز (03:09): چنین تشبیه جالبی. هرگز به ذهنم خطور نکرده بود که اینطور به آن فکر کنم. اجازه دهید از شما بخواهم که رویاها را تعریف کنید. من می‌دانم که این کار سختی خواهد بود، زیرا در هر زمینه‌ی علمی، اغلب تعریفی ارائه می‌شود - می‌دانید «زندگی چیست؟» اما، اما بیایید تلاش کنیم. رویا چیست؟ رویاها چه ویژگی هایی دارند؟

زادرا (03:26): متأسفانه، هیچ تعریف مورد توافق جهانی از رویاها وجود ندارد. بنابراین برای برخی از محققین، رویاها آفرینش‌هایی از مغز هستند که به صورت روایت‌شده، در جایی واقع شده‌اند، دارای ابعاد زمانی هستند، که شامل احساسات، اغلب نوعی تعامل اجتماعی هستند. بنابراین، اینها به انواع رویاهایی که افراد معمولاً هنگام بیدار شدن در صبح، معمولاً خارج از خواب REM، به یاد می آورند، نزدیک تر است. اما برای سایر محققان، رویا به هر شکلی از تفکر یا عناصر ادراکی که در طول خواب تجربه می شود، اطلاق می شود. و بنابراین این اغلب به عنوان ذهنیت خواب شناخته می شود.

(04:12) و بنابراین بسته به اینکه چگونه می توانید آنها را تعریف کنید، رویاها می توانند این تصاویر نسبتاً جدا شده یا الگوهای فکری باشند. آنها می توانند تصاویر هندسی باشند که در هنگام خواب در مقابل چشمان شما می رقصند. یا می‌توانند این تجربیات غنی، مبتنی بر روایت و غوطه‌ور شدن باشند. و بسته به نحوه تعریف آنها، احتمالاً در حال مطالعه عناصر مختلف یا اشکال مختلف بیان رویاها هستید. اما باز هم همین سوال می تواند باشد - اگر بپرسیم پیش می آید شما آگاهی را چگونه تعریف می کنید? آنچه آگاهی را تشکیل می دهد? و بنابراین اشکال حداقلی از آگاهی وجود دارد، مانند زمانی که شما به نوعی گیج هستید و تازه صبح از خواب بیدار می شوید، یا زمانی که توسط موسیقی زیبا منتقل می شوید یا به طور کامل در یک فیلم غوطه ور می شوید، در میان یک فیلم دعوای وحشتناک با همسرتان، یا رئیستان در محل کار، یا دیوانه وار عاشق. منظورم این است که اینها همه اشکال مختلف آگاهی هستند. و باز هم افرادی که نابینا یا ناشنوا هستند یا حالت های حسی محدودی دارند، فلج هستند، هوشیاری هم دارند. اما باز هم، دامنه تجربیات ذهنی آنها بسیار متفاوت است. و من فکر می کنم همین امر در مورد رویاها صدق می کند.

استروگاتز (05:25): آیا می دانیم مغز ما چگونه تصاویر مرتبط با رویاها را ایجاد می کند؟

زادرا (05:29): پاسخ کوتاه خیر است. و پاسخ دقیق تر، ما کم کم داریم به آنجا می رسیم. زیرا رویاها می توانند در مراحل مختلف خواب رخ دهند و اینکه چه نواحی مغز در این مراحل مختلف خواب فعال می شوند بسیار متفاوت است. و همانطور که نوروشیمی عمومی مغز انجام می دهد، به نوعی دیدگاه های متضاد منجر می شود.

(05:56) اما به عنوان مثال، می دانیم که اگر واضح ترین رویاها را ببینیم، خواب هایی که تمایل دارند در خواب REM رخ دهند، خوب، می دانیم که نواحی بینایی ثانویه فعال می شوند. و این منطقی است زیرا رویاها تجربیات بسیار بصری هستند. بنابراین نواحی بینایی اولیه به این دلیل ساده فعال نمی شوند که چشمان شما بسته است، هیچ ورودی بصری از شبکیه شما وارد نمی شود. بنابراین مغز شما در حال ایجاد این است. ما همچنین می دانیم که قشر حرکتی شما، بخشی از مغز که حرکت حرکتی را کنترل می کند، فعال می شود. و این احتمالاً یکی از چیزهایی است که به ما کمک می کند این تصور را ایجاد کنیم که در رویاهای خود در حال حرکت در یک دنیای فیزیکی سه بعدی واقعی هستیم. می دانیم که سیستم لیمبیک نیز فعال می شود، و آمیگدال، که احتمالاً به توضیح اینکه چرا بسیاری از رویاها حاوی درجات مختلفی از احساسات هستند، کمک می کند، بنابراین ما از نظر احساسی درگیر آنها هستیم. و ما می دانیم که بخش هایی از قشر جلوی مغز، بخشی از مغز که حدود یک اینچ یا بیشتر بالای چشمان شما قرار دارد، غیرفعال شده است. و بنابراین این همچنین توضیح می دهد که چرا این مناطق از مغز برای آنچه که ما کارکردهای اجرایی، قضاوت، تفکر انتقادی، برنامه ریزی، چیزهایی که معمولاً در رویاهای ما وجود ندارند، مهم هستند.

(07:23) بنابراین ما شروع به درک بهتری از آن کرده ایم چگونه نواحی مختلف مغز با هم کار می کنند برای ایجاد این ویژگی های کلی رویاهایمان. راز بیشتر این است که مغز چگونه تصاویر خاصی را انتخاب می کند و چگونه آنها را به هم می پیوندد. و چرا.

استروگاتز (07:44): در مورد جنبه رویاها و حافظه که به خاطره وقایع در دوران بیداری مربوط می شود، چطور؟ پیشنهاد شده است که رویاها کاری انجام دهند که به ما کمک کند به خاطر بسپاریم، اما چه؟ منظورم این است که بیانیه درست چیست؟ ما امروز چه فکر می کنیم؟

زادرا (07:57): شاید برای یک گام به عقب، می دانیم که خواب نقش بسیار مهمی در اشکال مختلف حافظه دارد. به عنوان مثال، ما می دانیم که مراحل مختلف خواب غیر REM به تثبیت خاطرات ما کمک می کند. بنابراین این بیشتر شبیه به زمانی است که شما در حال یادگیری حقایق هستید، و می خواهید حقایق را به خاطر بسپارید. در خواب REM، ما می دانیم که خاطرات ما بیشتر با دانش ما از جهان، درک معنایی ما از جهان مرتبط است. بنابراین خیلی به حقایق مربوط نمی شود، بلکه زمان و چگونگی استفاده از این حقایق است. بنابراین اگر بخواهید خواب غیر REM برای باهوش کردن شما مهمتر است. و خواب REM چیزی است که به شما امکان می دهد کمی عاقل تر باشید.

(08:44) اکنون، ما فکر می کنیم که رویاها ممکن است در برخی از این فرآیندها نقش داشته باشند. ما می دانیم که برخلاف برخی از تصورات رویاهای دهه 70 و 80، از سوی نوروفیزیولوژیست ها، رویاها تصادفی نیستند. مغز ما به وضوح ترجیح می دهد تجربیات برجسته عاطفی از زندگی بیداری خود را به کار گیرد. اما سپس کارهایی را انجام می‌دهد که نمی‌تواند در بیداری انجام دهد، یعنی آن تجربه را می‌گیرد و در تمام بانک‌های حافظه‌اش به دنبال تجربیات ضعیف مرتبط با آن می‌گردد.

(09:23) و چرا باید این کار را انجام دهد؟ خوب، مغز به این ترتیب دنیای اطراف خود را درک می کند. به ازای هر دو ساعتی که بیدار می‌شویم، به نظر می‌رسد که مغز باید تمام ورودی‌های خارجی را برای یک ساعت قطع کند تا آنچه را که تجربه کرده‌ایم درک کند. و خواب تا حدودی همین است. یک ایده این است که رویاها در این امر نقش دارند و می‌گویند: «خب، ما امروز این را تجربه کرده‌ایم. این چه فایده ای ممکن است در آینده داشته باشد؟» خوب، این ضرب المثل معروف وجود دارد که می گوید حافظه مربوط به گذشته نیست. حافظه مربوط به آینده است. و منظور از آن این است که دلیل اینکه شما می توانید چیزها را به خاطر بسپارید این نیست که وقتی بازنشسته می شوید و با یک دوست قدیمی در ایوان خود نوشیدنی می خورید، بتوانید تمام بروید «به یاد داشته باشید زمانی که ما بچه بودیم و سوار آن شدیم. به دریاچه؟» به این دلیل نیست که ما تکامل یافته ایم تا ظرفیت حافظه داشته باشیم.

(10:21) حافظه چیزی است که به شما اجازه می دهد، زمانی که در جاده رانندگی می کنید، و به آینه دید عقب خود نگاه می کنید، و این چراغ های آبی و قرمز چشمک زن را می بینید، "اوه، بله، این یک وسیله نقلیه اورژانس یا ماشین پلیس، باید به سمت راست حرکت کنم و بگذارم عبور کند.» این چیزی است که به شما امکان می دهد آنچه را که پیش روی شما می گذرد، پیش بینی و درک کنید، و واکنش ها و تفسیرهای صحیح را از جهان اطراف خود انجام دهید.

(10:46) و بنابراین رویاها آنچه را که ما تجربه کرده ایم، می گیرند. و این احتمالاً به دلیل نوروشیمی خاص مغز در هنگام خواب است، به ویژه در خواب REM. به دنبال تداعی های ضعیف این است. بنابراین مغز شما در حال باز کردن کشوها است و می‌گوید: «آیا با این جور در می‌آید؟ آیا با این جور در می آید؟» و بسته به اینکه چگونه در رویاهای خود واکنش نشان می دهید - واکنش های شناختی، واکنش های احساسی شما - سپس مغز رویای شما از اطلاعات استفاده می کند تا بگوید: «بله، این یک ارتباط مفید است. بله، این یک پیوند قابل قبول است.» و این چیزی است که به ما کمک می کند تا درک خود را از جهان بسازیم. بنابراین وقتی از خواب بیدار می شویم، به معنای واقعی کلمه با درک روز به روز تا حدودی واضح تر از خود و دنیای اطرافمان بیدار می شویم.

(11:37) چیز دیگری که فکر می کنم مردم اغلب آن را بدیهی می دانند یا به اندازه کافی به آن اهمیت نمی دهند این است که وقتی در خواب می بینیم مغز دو کار شگفت انگیز انجام می دهد. کارهای شگفت انگیز زیادی انجام می دهد. اما به طور خاص دو: الف، شما را ایجاد می کند. شما بدن دارید؛ شما چیزها را می بینید؛ رویاهای شما اغلب از منظر اول شخص است. اما محیط رویایی شما را نیز ایجاد می کند، از جمله هر کسی که ملاقات می کنید. منظورم این است که باید به خاطر داشته باشید که در رختخواب خود خوابیده اید. شما چیزهایی را از دنیای بیرون نمی شنوید، چیزهایی را نمی بینید، با این حال در این محیط غوطه ور هستید که در آن با مردم صحبت می کنید، جایی که می شنوید که آنها پاسخ می دهند. و حتی در پدیده‌هایی مانند رویاهای شفاف، رویاهایی که در آنها می‌دانید در حال خواب دیدن هستید، تصور کمی از اتفاقات بعدی در رویای خود ندارید. مغز شما این اطلاعات را از شما نگه می دارد. بنابراین در یک رویای شفاف، برای مثال، ممکن است یک شخصیت رویایی را ظاهر کنید، اما اگر از آنها یک سوال بپرسید - شما کی هستید؟ تو خواب من چیکار میکنی؟ مهمترین چیزی که باید از این میان به خاطر بسپارم چیست؟ - شما نمی دانید شخصیت قرار است چه بگوید. اما مغز شما این کار را می کند. مغز شما چیزی است که این شخصیت را خلق می کند.

(12:50) و بنابراین وقتی مردم می گویند، "اوه، تو می توانی در رویای خود هر کاری انجام دهی" یا "تو تهیه کننده و بازیگر اصلی رویاهایت هستی"، فکر نمی کنم این درست باشد. شما در فرمان فرآیند ساخت رویا نیستید. مغز شماست و مغز شما عمداً بسیاری از اطلاعات مربوط به آنچه قرار است در آینده اتفاق بیفتد و اینکه چگونه اتفاقات رخ می دهد را از شما دور نگه می دارد. چرا؟ زیرا باید بداند که چگونه به این روایت همیشه در حال تکامل واکنش نشان می‌دهید، که - می‌دانید، رویاها نیز در زمان‌های مکان، مکان‌ها و دگرگونی‌ها، انواع تغییرات در ساختار خود دارند. این بخشی از عجیب و غریب ذاتی آنهاست.

(13:31) اما این بازتابی از تمام تداعی های ضعیفی است که مغز شما در حال بررسی است. اما همچنین سعی می‌کند ببیند که شما چگونه به آن واکنش نشان می‌دهید. و بنابراین ما فکر می کنیم که دوباره رویاها در درک ما از جهان نقش دارند. و درک ما از جهان عمدتاً بر اساس آنچه از آن به یاد داریم است؟ و چه حسی از این اتفاقات داریم؟ و بسیاری از این بر اساس معنایی است. می دانید، اگر بگویم تصادف کردم، کلمه تصادف برای ما همه جور تداعی و معنا دارد. همین چیزها برای اشیا جنگل و شیشه و شراب. همه این چیزها برای ما معانی مختلفی دارند. و بنابراین وقتی رویای یک لیوان را می بینید، هیچ شیشه فیزیکی در مقابل شما نیست، مغز شما در حال ایجاد آن است. و شما انواع و اقسام استعاره ها و تداعی ها را برای آن شی ساده دارید. حال، اگر به روابط بین فردی و چیزهای بی نهایت پیچیده تر فکر کنیم، همه این تداعی ها با آشکار شدن رویاها بیشتر و پیچیده تر می شوند.

استروگاتز (14:39): شما به مسیرهای جالب زیادی در آنجا رفته اید. منظورم این است که آن چیزی که واقعاً به من ضربه می زند، این فلسفی است که بسیار اسرارآمیز است، که در آن از عباراتی مانند "مغز شما چیزهای خاصی را از شما دور می کند" استفاده می کنید. و این برای من تعجب می کند که "شما" در آن جمله کیست؟ زیرا اکثر مردم مغزشان را مانند خودشان می دانند اما واضح است که چیز ظریف تری در جریان است.

زادرا (15:02): کاملاً. و برخی افراد استدلال می کنند که همین امر را می توان در مورد هوشیاری بیداری نیز استدلال کرد. و این قابل بحث است. اما من فکر می کنم که وقتی صحبت از رویاها می شود، این شکل منحصر به فرد آگاهی تغییر یافته، بسیار کمتر قابل بحث است.

(15:17) یک مثال بسیار ملموس از این که چگونه مغز شما از واکنش‌ها، افکار شما و نحوه بازخورد دادن آن‌ها به چگونگی تکامل رویا استفاده می‌کند، می‌توانم دو مثال به شما بزنم. گاهی اوقات مردم این رویاهای لذت بخش پرواز را می بینند. و بنابراین آنها در هوا اوج می گیرند و به چشم انداز نگاه می کنند و می روند، این کاملاً شگفت انگیز است. و سپس این فکر به ذهنشان خطور می کند که چگونه است که من پرواز می کنم؟ و به محض اینکه این شک ظاهر شد، این سوال ظاهر می شود، آنچه تقریباً همیشه اتفاق می افتد این است که آنها شروع به افتادن روی زمین می کنند. و بنابراین رویاها این تعامل مداوم بین محیطی که مغز شما را در آن قرار می دهد و واکنش شما به آن است.

(15:39) و این، به نظر من، یکی از جنبه های کلیدی عملکرد رویاها است. منظورم این است که بسیاری از چیزها خواب انجام می دهد که ما مجبور نیستیم آن را تجربه کنیم. بنابراین می تواند اطلاعات را تجمیع کند، هورمون ترشح می کند، خیلی چیزها را تنظیم می کند. و همه اینها بدون تجربه آگاهانه انجام می شود. بنابراین یک سوال این است که چرا باید رویاها را تجربه کنیم تا مغز به نوعی این کار پردازش حافظه را انجام دهد؟

(16:30) خوب، من فکر می کنم که باید آن را تجربه کنیم، زیرا مغز برای درک دنیا نیاز به رویا دارد. باید بداند که چگونه به رویایی که در حال ساختن است واکنش نشان می‌دهید، و چگونه محیط رویایی که باز هم چون از مغز شما ایجاد شده است، تصور شما از جهان، تصور شما از والدین، خواهر و برادران، از کار شما است. ارزش خود، از شک و تردیدهای شما این چگونه به آنچه در رویاهای خود فکر می کنید و انجام می دهید واکنش نشان می دهد؟ و این فعل و انفعال دائمی و همیشه در حال تکامل بین شما و دنیای رویا، که از شما پنهان نگه داشته می شود، برای مغز شما مفید است تا تجربیات بیداری شما را درک کند. و بنابراین بله، بنابراین "شما" در آنجا واقعاً فقط بخش کوچکی از کاری است که مغز شما در رویاها انجام می دهد. و دوباره، من واقعاً فکر می‌کنم شواهد قانع‌کننده‌ای وجود دارد که نشان می‌دهد مغز رویای شما اگر بخواهید اطلاعات زیادی را از شما مخفی نگه می‌دارد، و ما حتی در رویاهای شفاف، همانطور که اشاره کردم، این را می‌بینیم.

استروگاتز (17:34): خوب. برویم سراغ رویاهای شفاف از آنجا که من اشاره کردم چندین جهت وجود دارد که به طور طبیعی از آنچه چند دقیقه پیش صحبت کردید ناشی می شود. بنابراین رویاهای شفاف یکی خواهند بود. مورد دیگر این است که شما به طور خلاصه به مواردی در مورد جنبه های عصبی شیمیایی رویاپردازی اشاره کردید، و اینکه چگونه آن را با تداعی های عجیب و غریب و چیزهایی از این دست مرتبط می کنید. پس من هم دوست دارم به آن برسم. اما چرا ما با رویای شفاف و موضوع مرتبط با مهندسی رویا شروع نمی کنیم؟ برای افرادی که در مورد رویای شفاف نشنیده اند، دوباره به ما بگویید، آن چیست؟

زادرا (18:05): رویاهای شفاف اساساً رویایی هستند که در آن شخص در حالی که هنوز در خواب است متوجه می شود که در حال دیدن رویا است. سپس هنگامی که مردم این آگاهی را داشته باشند، می توانند از این دانش رویاپردازی خود برای دستکاری یا در صورت تمایل بر نحوه آشکار شدن رویا استفاده کنند. بنابراین در اصل همان رویای شفاف است. و رویای شفاف دارای ویژگی های جالب بسیاری است. اما یکی از آنها این است که دریچه جدیدی را به مطالعه رویاها در آزمایشگاه خواب می گشاید.

استروگاتز (18:45): آیا این کاری است که مردم به‌طور طبیعی و خودکار انجام می‌دهند، یا باید به شما آموزش داده شود که چگونه آن را انجام دهید؟

زادرا (18:52): برخی از مردم گزارش می دهند که در تمام زندگی خود رویاهای شفاف دیده اند. پس تا جایی که به یاد می آورند. اینها اقلیت هستند، درصد کمی از جمعیت عمومی. و برخی از آنها وقتی متوجه شدند که همه این توانایی را ندارند واقعا شگفت زده شدند. اکثر مردم، تقریباً نیمی از جمعیت، گزارش می دهند که حداقل یک خواب شفاف در زندگی خود دیده اند، اغلب زمانی که آنها خردسال یا نوجوان بودند. و شاید حدود 20 درصد از مردم بگویند که تقریباً یک خواب شفاف یا بیشتر در ماه می بینند.

(19:24) اکنون این افراد هستند که تقریباً هر شب، به صورت هفتگی، رویاهای شفاف می بینند. و می توانید آنها را در آزمایشگاه مطالعه کنید. و وقتی می‌گویم که یک پنجره کاملاً جدید باز می‌کند و این اکنون در بیش از ده‌ها آزمایشگاه در سراسر جهان انجام شده است، این است که - باور کنید یا نه - رویاپردازان شفاف می‌توانند در حالی که خواب و رویا هستند، با شما، آزمایش‌گر در آزمایشگاه، که آنها در واقع خواب می بینند و می توانند با حرکات ارادی چشم ارتباط برقرار کنند. هنگامی که ما در خواب REM هستیم، فلج خواب وجود دارد، اما بخش‌های زیادی از بدن ما فلج نیستند - می‌دانید، سیستم تنفسی، زبان و چشم‌های شما. و باز هم، زیرا حتی اگر چشمانتان را تکان دهید، به خودتان آسیب نخواهید رساند. بلند می شوی و از تخت بیرون می پری، خوب، ممکن است با سر به دیوار برخورد کنی. بنابراین فلج فقط کافی است تا ما را نسبتاً بی حرکت نگه دارد. هنگامی که گربه یا سگ خود را می بینید که در حال تکان خوردن است، همین اتفاق می افتد. نکته کلیدی این است که آنها حرکت نمی کنند.

(21:04) اما اگر حتی سگ خود را در خواب REM تماشا کنید، می بینید که چشمان او به جلو و عقب می چرخد ​​یا یک کودک خردسال زیر پلک های بسته اش. اکنون، رویاپردازان شفاف می توانند با انجام این حرکات افراطی چشم چپ-راست-چپ-راست-چپ-راست در رویاهای خود از این ویژگی استفاده کنند. و آنها می توانند توسط این الکترودهایی که حرکات واقعی چشم فردی را که در آزمایشگاه زیر پلک های بسته خود می خوابد، کنترل کنند. بنابراین وقتی به ضبط‌های پلی‌سومنوگرافی یک رویاپرداز شفاف نگاه می‌کنید، می‌توانید این نوع حرکات تصادفی چشم را از خواب REM مشاهده کنید، و ناگهان این سیگنال‌های چشمی افراطی چپ-راست-چپ-راست را مشاهده خواهید کرد. این خواب‌بین شفاف است که به شما می‌گوید: «هی، می‌دانم که در آزمایشگاه هستم، اکنون می‌دانم که دارم خواب می‌بینم. و این سیگنال 1 است. نه تنها این، اکنون، من کارهایی را که از من خواسته بودید در رویایم انجام دهم، انجام خواهم داد." و این کارها می تواند آواز خواندن، شمردن تا 10، مشت کردن و حتی داشتن رابطه جنسی باشد. و وقتی کارتان تمام شد، یک سیگنال دوم ارسال می کنید. و بنابراین اکنون محققان می‌دانند که بین سیگنال 1 و 2، شخص در حال آواز خواندن بود، یا در حال دویدن یا انجام اسکات بود، و سپس می‌توانید ببینید که وقتی فردی آواز می‌خواند، می‌شمرد یا دارد، در مغز چه می‌گذرد. یک ارگاسم

(21:50) و بنابراین شما به نوعی شروع به حل کردن مشکل این می کنید که باید منتظر بمانید تا فرد از خواب بیدار شود و رویای خود را بپرسد زیرا این افراد زمانی که فعالیت های خاصی را در رویاهای خود شروع کرده و به پایان می رسانند به نوعی زمان را تعیین می کنند. برای من واقعاً کاملاً شگفت‌انگیز است، حتی تا به امروز، داشتن یک شرکت‌کننده که در آزمایشگاه خواب بخوابد، در خواب REM سریع بخوابد، رویا ببیند و با شما ارتباط برقرار کند.

(22:17) این به محققان این امکان را داده است که درباره نحوه واکنش بدن و مغز به اشکال مختلف محتوای رویاها بیشتر بیاموزند. و در کل، آنچه این مطالعات به ما می‌گویند این است که مطمئناً مغز شما و تا حدی بدن شما به فعالیت‌های رویایی پاسخ می‌دهند، همانطور که انتظار دارید اگر آنها را در حالت بیداری انجام می‌دهید، پاسخ دهند.

(22:40) اکنون، سال گذشته، این نوع تحقیقات یک قدم فراتر رفت. و این حتی بیشتر شبیه داستان های علمی تخیلی می شود. ارتباط دو طرفه با رویاپردازان شفاف در چندین آزمایشگاه در سراسر جهان نشان داده شد که برخی از آنها در اروپا و در ایالات متحده مستقر هستند. و بنابراین در اینجا، آنها نه تنها رویاپردازان شفاف این سیگنال های چشمی را برای برقراری ارتباط انجام می دهند، بلکه واضح بودند. اما سپس آزمایش‌کنندگان می‌توانستند از محرک‌های بیرونی کمی شبیه به آنچه برخی از محققان مانند آلفرد موری در دهه 1860 برای تأثیرگذاری روی رویاها تلاش کردند، استفاده کنند.

(23:18) بنابراین آنها می توانستند، برای مثال، این سؤال مکرر را با شدت کم مطرح کنند. شما باید یک نقطه شیرین پیدا کنید که ممکن است در رویاهای شخص گنجانده شود و او را بیدار نکند. بنابراین ممکن است 8 منهای 6، 8 منهای 6 بپرسند، یا ممکن است نورهایی را روی پلک های بسته خود بتابانند به این امید که این محرک های بصری گنجانده شوند. در مثال، 8 منهای 6، کاری که مردم برای پاسخ دادن انجام دادند، دو سری حرکت چشم بود که جواب آن 2 است. بنابراین، این مطالعات را می‌توانید با حرکات چشم انجام دهید، اما همچنین می‌توانید از آنها سؤالات بله/خیر بپرسید. . و بنابراین ممکن است از آنها بپرسید، آیا شکلات دوست دارید؟ و اگر پاسخ مثبت است، فرد می تواند سعی کند در رویای خود مانند یک لبخند بزرگ بخندد. و اگر ماهیچه ها، عضلات صورت را زیر نظر داشته باشید، در واقع می توانید انقباضات جزئی را در اطراف لب ها مشاهده کنید. بنابراین می دانید که فرد در حال لبخند زدن است، که یک پاسخ مثبت است. اگر بگویید، می دانید، آیا قلاب بافی را دوست دارید؟ پاسخ منفی است، فرد واقعاً می تواند مانند ابروهای خود در خواب اخم کند. و دوباره، اگر الکترودهایی داشته باشید که این عضلات صورت یا عضلات اطراف ابروی فرد را تحت نظر دارند، ترشحاتی را مشاهده خواهید کرد و این پاسخ منفی است.

(24:40) بنابراین این مراحل ابتدایی هستند، اما نه تنها به رویاپردازان اجازه می‌دهد تا با آزمایش‌کنندگان خارجی در آزمایشگاه ارتباط برقرار کنند، بلکه می‌توانید آزمایش‌کنندگان را نیز بخواهید از رویاپرداز سؤال بپرسند و سپس این ارتباط دوطرفه ادامه یابد. بنابراین این اثبات این مفهوم است که ارتباط دو طرفه با رویاپردازان شفاف امکان پذیر است. و دریچه‌ای کاملاً جدید باز می‌کند تا بتوانیم به مردم بگوییم کارهای خاصی را در رویاهای خود انجام دهند و به نحوه واکنش مغز و بدن نگاه کنند. بنابراین اگر به یک شی خیره می شوید، اگر فریاد می زنید، اگر به آن گوش می دهید، می دانید، اگر در کنسرت هستید اگر سعی کنید بخوانید، موسیقی باشکوهی خواهید داشت. بنابراین پنجره‌ای را به روی پویایی کاملاً جدیدی از مطالعه چگونگی آشکار شدن رویاها و نحوه درگیر شدن مغز و بدن ما در این فرآیند باز می‌کند. بنابراین همه اینها شاید علمی تخیلی به نظر برسد، اما در واقع علمی است.

استروگاتز (25:42): این چیز شگفت انگیزی است که شما به ما می گویید. اجازه دهید من از نوع سئوال بررسی دقیقی بپرسم که مطمئنم برخی از شنوندگان ما دارند، این است که آیا ممکن است ساختگی باشد؟ آیا ممکن است مردم آن را جعل کنند؟ اکنون من مطمئن هستم، می دانید، دانشمندانی که این کار را انجام می دهند مسئول هستند و می دانند که دارند چه می کنند. اما فقط برخی از شواهد را به ما بگویید که نشان می دهد این افراد واقعاً در خواب REM هستند. آنها به نوعی با ما بازی نمی کنند، بیدار هستند، بلکه وانمود می کنند که خواب هستند. از کجا بفهمیم که واقعاً خواب هستند؟

زادرا (26:11): یکی از ویژگی های کلیدی خواب REM این فلج حرکتی است و شما می توانید فلج حرکتی را کنترل کنید. و این کار از زمانی انجام شده است که فیزیولوژی خواب در آزمایشگاه ها با چند الکترود، از جمله برخی که زیر چانه قرار می گیرند، مورد مطالعه قرار گرفته است. و شما یک عضله زیر چانه خود دارید که معمولاً سطح اولیه فعالیت حرکتی را نشان می دهد، حتی اگر چانه خود را حرکت نمی دهید. اما این در خواب REM به صفر می رسد. این کاری نیست که بتوانید به طور ارادی انجام دهید. این چیزی است که شما فقط در خواب REM مشاهده می کنید. و در مطالعات انجام شده، این شاخص های فلج عضلانی دست نخورده هستند. همچنین انواع مختلفی از رفلکس ها وجود دارد که فقط در خواب REM مهار می شوند، یکی از آنها این رفلکس H نامیده می شود. و اگر آنها را آزمایش کنید، بازدارندگی آنها را نیز می بینید. بنابراین با همه معیارها، که یا بر اساس انواع حرکات چشمی که انجام می دهند، با امضای EEG آنها، و با توجه به این آتونی عضلانی، تنها خواب REM دیده می شود. همه این مطالعات نشان داد که این شرکت کنندگان در خواب بدون ابهام REM هستند. بنابراین آنها این را جعل نمی کنند.

(27:22) اکنون، افراد دیگر مطمئناً می توانند آن را در خانه جعل کنند و بگویند، "اوه، من X، Y، Z را انجام می دهم." و نه تنها این امکان پذیر است، من فکر می کنم که به طور فعال در حال انجام است، زمانی که من برخی از ویدیوهای YouTube و غیره را بررسی می کنم. اما برای مطالعاتی که در حال حاضر ذکر کردم، واقعاً دقت زیادی در نشان دادن این نکته وجود داشت که نمونه‌هایی که برای داده‌ها نگهداری می‌شوند، همان‌هایی هستند که در آن‌ها هیچ شکی در هیچ یک از این پارامترها وجود ندارد، همانطور که توسط متخصصان رویاهای خارجی که به بررسی آن‌ها می‌پردازند، ارزیابی شده‌اند. این سیگنال های الکتروفیزیولوژیکی، که واقعاً با خواب REM بی چون و چرا مطابقت دارد.

استروگاتز (28:00): آیا در آزمایشگاه خود در حال مطالعه رویای شفاف هستید؟

زادرا (28:03): داریم. و ما همچنین کاربردهای بالینی رویای شفاف را در خارج از آزمایشگاه مطالعه کرده ایم، از جمله برای درمان کابوس. اما من به طور خاص علاقه مند هستم که چگونه می توان از رویای شفاف برای درک بهتر چگونگی خلق شخصیت های رویایی توسط مغز استفاده کرد.

(28:23) بنابراین برای من شخصاً، شخصیت‌های رویایی یکی از جنبه‌های رویاها هستند که بیش از همه مرا مجذوب خود می‌کنند. باز هم، زیرا شخصیت های رویایی نه تنها چیزهایی را می گویند و انجام می دهند که برای ما غیرمنتظره است. بنابراین، دوباره، وقتی از شخصیت رویایی چیزی می‌پرسیم و آنها به گونه‌ای پاسخ می‌دهند که ما را شگفت‌زده می‌کند، زیرا مغز ما آن‌ها را خلق می‌کند، من واقعاً فکر می‌کنم که خودمان را به معنای واقعی شگفت‌زده می‌کنیم. شخصیت‌های رویایی نیز به گونه‌ای عمل می‌کنند که گویی آگاهی خود را دارند. اکنون می دانیم که آنها این کار را نمی کنند - احتمالاً، زیرا آنها فقط آفرینش تخیل شما هستند. اما وقتی با سابق خود ملاقات می کنید و او واقعاً از دست شما عصبانی است، آنها واقعاً دیوانه به نظر می رسند. می‌دانید که آنها حالت‌های چهره دارند که نشان می‌دهد چقدر از کاری که انجام داده‌اید عصبانی هستند، یا دیوانه‌وار عاشق می‌شوید، یا اگر توسط یک متجاوز تعقیب می‌شوید. بیان احساسات این افراد، نحوه صحبت آنها، لحن آنها، همه با آنچه که ما در هنگام بیداری با افرادی که موجودات آگاه هستند تجربه کردیم، سازگار است. و بنابراین برخی از آنها دو بعدی هستند، مانند موارد اضافی در یک نمایش. اما شخصیت‌های دیگر واقعاً این حس را به ما می‌دهند که آنها موجوداتی باهوش هستند، اگر فقط با نگاهی که به شما می‌کنند، شما احساس می‌کنید که توسط کسی که واقعاً تصورات خودش را از جهان دارد به شما نگاه می‌کند.

(28:23) و بنابراین می توانید از رویای شفاف برای کشف این موضوع استفاده کنید. به عنوان مثال، من با هنرمندی در انگلستان همکاری کرده ام، دیو سبز، که از رویاهای شفاف برای خلق آثار هنری استفاده می کند و من از او خواسته ام که از شخصیت های رویایی بخواهد برای او آثار هنری خلق کنند. حالا، وقتی از شخصیت‌ها می‌پرسید، در رویاهای شفافش می‌دانید: «لطفاً می‌توانید برای من نقاشی بکشید؟» پاسخ هایی که او دریافت می کند واقعاً بسیار جالب است. بنابراین او از یکی از آقایان خواست که به او بگوید: "خب، من نمی توانم نقاشی بکشم." و وقتی دیو از او پرسید، "خب، چرا؟"، او می گوید: "خب، چون من اهل چکسلواکی هستم." او یکی دیگر داشت... او یک زن دیگر داشت که، گفت، می‌دانی، «می‌توانی نقاشی بکشی؟» و سپس می گوید: "اوه، البته." و او می گوید: "من در طراحی عالی هستم، وقتی بچه بودم درس می خواندم." بنابراین او تمام این داستان را توضیح می دهد، می دانید، که - باعث تعجب دیوید در مورد اینکه چگونه او همه این مهارت ها را دارد. او یک ورق کاغذ، یک مداد به او می دهد، او نقاشی خود را انجام می دهد. وقتی به آن نگاه می کند، فقط یک سری کدهای الفبایی است. و او می گوید: "این یک نقاشی نیست." و او می گوید: «بله، همینطور است. اکنون وظیفه شما این است که کلید معنای همه چیز را بفهمید.» درست؟

(28:48) بنابراین همه این نمونه های جذاب وجود دارد. و قبلاً در دهه 80 این محقق آلمانی بود پل تولیاو همچنین برخی از این سؤالات را در رویاهای شفاف درباره پرسیدن چیزهای مختلف از شخصیت های رویا بررسی کرد. می دانی: آیا می توانی آواز بخوانی؟ آیا می توانید کلماتی را که من نمی دانم بیاورید؟ اما یک چیز جالب این است که شخصیت های رویایی واقعاً در ریاضیات ضعیف هستند، حتی ریاضیات پایه. بنابراین اگر از یک شخصیت رویایی بپرسید، می دانید که 4 به علاوه 3 چیست، برخی از آنها می گویند 6. اکنون این جالب است، زیرا شما که رویاپرداز هستید، پاسخ را می دانید. اما به نظر می رسد شخصیت رویایی اشتباه می کند. و باز هم، چرا چنین است، و شما واکنش‌های دیگری در مطالعات پل تولی، این محقق آلمانی دارید، از مردم خواسته‌اید این مسائل ریاضی را بپرسند، و برخی فرار می‌کنند، برخی از شخصیت‌های رویایی فقط فرار می‌کنند. در دو مورد، فرد با گریه شکست، و آنها اینگونه گفتند: "اوه، نه، ریاضی نیست!"

استروگاتز (31:07): هی، من هستم - ما به آن عادت کرده ایم! من استاد ریاضی هستم در زندگی واقعی هم این اتفاق می افتد.

زادرا (31:59): کاملاً. اما باز هم این طبیعت غیرقابل پیش بینی در این شخصیت هاست. و چرا این گونه رفتار و رفتار می کنند؟ چرا مغز شما تصمیم می گیرد که آنها را وادار به این واکنش کند؟ و این چگونه روی شکل گیری و تکامل رویاها تأثیر می گذارد؟ بنابراین رؤیای شفاف به ما امکان می‌دهد درباره عصب‌شناسی پایه رویاها بیشتر بیاموزیم، اما دریچه‌ای به این سؤالات ذهنی‌تر و گیج‌کننده‌تر است که به مسائل هوشیاری و نحوه خلق رویاها و شخصیت‌های خاص رویاها مربوط می‌شود.

استروگاتز (32:36): بنابراین می‌خواهم مطمئن شوم که این داستان‌های شگفت‌انگیزی را که به تازگی به ما گفتید، درک می‌کنم. پس دیو گرین، اگر من داستان را فهمیده باشم، درست است، آیا خودش یک رویاپرداز شفاف است؟

زادرا (32:46): درست است.

استروگاتز (32:47): و او داستان‌هایی را برای شما تعریف می‌کند که در رویای شفاف او چه اتفاقی افتاد، زمانی که با شخصیت‌های رویایی روبرو شد و آنها را با سؤالاتی به چالش کشید، مثلاً چیزی بکشند یا مسائل ریاضی یا هر چیز دیگری را انجام دهند. اینجوری ما چیزایی رو که به ما میگی میدونیم؟

زادرا (33:03): بله، کاملاً. اکنون برخی از این موارد در زمینه آزمایشگاهی مورد مطالعه قرار گرفته است. اما با دیو، او کسی است که در ابتدا رویاهای خود را ترسیم می کند. و سپس وقتی از خواب بیدار می شد، سعی می کرد آنچه را که حقیقت دارد به خاطر بیاورد و به نوعی آنها را بازتولید کند. بنابراین به نوعی از رویاهای شفاف خود به عنوان نوعی خلاقیت استفاده می کند. و بنابراین وقتی شروع کردیم به بحث در مورد برخی از کارهای او، آنجا بود که از او پرسیدم: «خب، به جای اینکه خودت طراحی‌ها را انجام بدهی، چرا سعی نمی‌کنی شخصیت‌های رویایی را در رویای خود جستجو کنی و از آنها بخواهی که نقاشی‌ها را انجام دهند. برای شما، و ببینید چه اتفاقی می افتد؟» بنابراین این چیزی است که منجر به نوعی از این داستان ها در همکاری های مداوم شد.

استروگاتز (33:44): واقعاً تحقیق جالبی است. خوب، قبلاً به عبارت "مهندسی رویا" اشاره کردیم. آیا این به عنوان مهندسی رویا واجد شرایط است؟

زادرا (33:52): مهندسی رویا چیزی است که به طور مماس به هم مرتبط است. بنابراین، این حوزه علمی نوظهور است که در آن افراد سعی می‌کنند از فناوری‌ها و روش‌های مختلف برای تأثیرگذاری بر محتوای رویایی افراد استفاده کنند. و بنابراین می‌توان از پوشیدنی‌های خواب، استفاده از بوها، صداها - باز هم، این محیط‌های محرک خارجی که به نظر می‌رسد بر روی چگونگی و رویاهای افراد تأثیر می‌گذارند، از بین برود. بنابراین این روشی برای تأثیرگذاری بر رویاها است. بنابراین این می تواند از آموزش واقعیت مجازی همهجانبه، به عنوان مثال، رویاهای پرواز - که نشان داده شده است - تا قرار گرفتن در خواب در معرض بوهای مختلف باشد. بنابراین می دانیم که بوهای مثبت مانند بوی گل رز یا غذایی که دوست دارید مستقیماً در رویاهای شما گنجانده نمی شود، اما احساسات و رویاهای مثبت را تقویت می کند، درست مانند بوی منفی که لزوماً مستقیماً در رویاها گنجانده نمی شود. ممکن است ظرفیت محتوای احساسی در رویاهای شما را منفی تر تغییر دهد. بنابراین، همه این تکنیک‌های مختلف وجود دارد که می‌توان بر چگونگی و چرایی رویاهای افراد تأثیر گذاشت. و این به طور گسترده به عنوان مهندسی رویا شناخته می شود، زمینه ای که به سرعت در حال تحول در تحقیقات رویا است.

استروگاتز (35:17): من شنیده ام که نامه ای وجود دارد که شما با گروهی از دانشمندان رویا و دانشمندان خواب دیگر در مورد نگرانی در مورد مهندسی رویا امضا کرده اید. آیا می‌توانید در مورد آن نامه و آنچه نگران هستید به ما بگویید؟

زادرا (35:30): بنابراین مهندسی رویا واقعاً یک رشته بسیار بسیار اولیه است. بنابراین برخی از اولین مقالات در این مورد چند سال پیش منتشر شد. و پتانسیل بسیار زیادی برای استفاده در کاربردهای درمانی، برای یادگیری در مورد مغز، برای آگاهی، برای درمان اختلال استرس پس از سانحه دارد، زیرا می دانیم که خواب و رویاها در پردازش خاطرات عاطفی نقش دارند. اما مانند بسیاری از فناوری‌های جدید، دارای جنبه‌های منفی بالقوه است و برای برخی از ما در این زمینه، کاربردهای بالقوه واقعاً ترسناکی دارد. و من چند نمونه از این را برای شما بیان می کنم.

(36:06) و به هر حال، بله، نامه ای که ما امضا کردیم، بیش از 40 محقق خواب و رویا از سراسر جهان این نامه را امضا کردند. نگرانی ما این نیست که اکنون همه چیز خطرناک است، اما این پتانسیل را دارد و ما ترجیح می‌دهیم قبل از اینکه خیلی دیر شود، در مورد آگاه کردن سیاستمداران، تصمیم‌گیرندگان و عموم مردم نسبت به این مسائل فعال باشیم. نگرانی ما این است که روز به روز افراد بیشتری با فناوری‌های مرتبط با خواب، با آیفون‌ها، تلفن‌های همراهی که می‌توانند به عنوان مثال، هر صدایی را در طول خواب ضبط کنند، می‌خوابند. این می تواند واقعا مفید باشد. به عنوان مثال، اگر می خواهید بدانید که آیا خروپف می کنید یا خیر، آیا آپنه خواب دارید یا خیر. اما اطلاعاتی در مورد اینکه ممکن است در چه مرحله‌ای از خواب باشید جمع‌آوری شده است. افرادی که لباس‌های پوشیدنی خواب دارند و آن‌ها را در شب نگه می‌دارند، می‌دانیم ضربان قلب و تعداد تنفس شما چقدر است. از این، می توانید به نوعی استنباط کنید که آیا در خواب REM هستید یا خواب غیر REM؟ و ما می دانیم که مغز، در حالی که خواب است، اطلاعات را به گونه ای پردازش می کند که در بیداری انجام نمی دهد. و اینکه حتی اگر هیچ خاطره ای نداشته باشید، هیچ خاطره ای برای رویدادهایی که در طول شب هنگام خواب رخ داده اند نداشته باشید، باز هم می توانند بر رفتار شما تأثیر بگذارند.

(37:24) اجازه دهید مثال بسیار روشنی از این موضوع برای شما بیاورم. در یک مطالعه، سیگاری هایی که علاقه مند به ترک سیگار بودند به آزمایشگاه آورده شدند. و به آنها به سادگی گفته شد: "خب، ببین، ممکن است ما بوهایی را به شما ارائه دهیم. و ما علاقه مندیم بدانیم چگونه این بوها ممکن است بر خواب شما تأثیر بگذارد. اما ممکن است در یک گروه کنترل باشید و هیچ بویی به شما ارائه نشود. و همین بود. و آنها باید قبل از آمدن به آزمایشگاه و بعد از آزمایشگاه تعداد سیگار و چیزهای دیگر مصرف می کردند. بدون اطلاع آنها، برای مدت بسیار کوتاهی بوی سیگار همراه با بوی تخم مرغ فاسد یا بوی ماهی فاسد ارائه شد. و همین بود. صبح از خواب بیدار شدند. و از آنها پرسیده شد: "آیا هیچ محرکی را به خاطر دارید؟" می گفتند نه. آیا رویاهایتان را به یاد میآورید؟ نه. و بنابراین آنها هیچ خاطره ای از قرار گرفتن در معرض بوها ندارند. اما اتفاقی که یک هفته بعد می افتد، به طور متوسط ​​مصرف سیگار خود را 30 درصد کاهش دادند.

(38:26) برای من، نکته جالب این است که اگر این جفت شدن را در حالی که این افراد بیدار هستند انجام دهید، تأثیری بر مصرف سیگار آنها صفر خواهد داشت. بنابراین می توانید ببینید که می توانید در خواب افراد کارهایی را انجام دهید که بسیار مؤثرتر است، بدون اینکه آنها بدانند، نسبت به زمانی که شما بیدار هستید، زیرا مغز شما اطلاعات را به روش های بسیار متفاوتی نسبت به زمان بیداری پردازش می کند.

(38:51) شما همچنین می توانید ترجیح مردم را برای آب نبات تغییر دهید. بنابراین می‌توانید قبل از خواب از افراد در آزمایشگاه بپرسید: «اوه، اتفاقاً M&Ms را ترجیح می‌دهید یا Skittles؟» و مردم خواهند گفت، "اوه، می دانید، من اسکیتلز را ترجیح می دهم." و در طول شب، می‌توانید محرک‌های شنوایی را با گفتن «M&Ms, M&Ms» به آن‌ها ارائه دهید - دوباره، به طور خلاصه در دوره‌های انتخابی خوابشان. آنها هیچ خاطره ای از این موضوع ندارند. آنها را بیدار نمی کند. اما وقتی خوابشان در صبح تمام شد و از آن‌ها می‌پرسی: "اوه، اتفاقا، آیا هنوز هم Skittles را ترجیح می‌دهید یا M&Ms؟" و برخی از آنها، بیش از 70 درصد، خواهند رفت: «می‌دانی چه چیزی عجیب است، اما می‌دانی، اگر انتخابی داشتم، اکنون M&Ms را انتخاب می‌کردم.» و اگر از آنها بپرسید چرا، نمی دانند، نمی توانند به شما بگویند.

(39:31) باز هم، اینها نمونه های بسیار ساده ای هستند. اما این فناوری به سرعت در حال پیشرفت است. حال، اگر به میزان پولی که تبلیغ کنندگان برای جلب توجه شما 30 ثانیه خرج می کنند فکر کنید. تصور کنید که آنها حاضرند برای جلب توجه شما به صورت شبانه چند ساعتی هزینه کنند که شما هیچ حافظه ای برای آن ندارید، اما اثرات آن ممکن است حتی قوی تر از هر کاری باشد که شما می توانید در طول بیداری انجام دهید. اکنون، ما نمی گوییم که این اکنون وجود دارد، اما فکر می کنیم که در حال پایین آمدن از خط لوله است. ما با تبلیغات، در رسانه های اجتماعی، در بزرگراه ها، در تلویزیون، قبل از فیلم، بعد از فیلم بمباران شده ایم. ما همچنین بر این باوریم که خواب احتمالاً باید یک منطقه ای باشد که عاری از این نوع تأثیرات باشد. و من نمی‌خواهم که نوه‌های من مجبور به پرداخت 10 دلار در ماه برای انصراف از تبلیغات در رویاهای خود شوند، اسکات.

استروگاتز (40:30): ببینید، در مورد یک کابوس صحبت کنید. چه پیشنهادی بیایید همانطور که در حال پایان دادن به اینجا هستیم در مورد آینده تحقیقات رویا صحبت کنیم. چطور در مورد مدلی که شما و همکارتان دارید صحبت کنیم باب استیک گلد [از دانشکده پزشکی هاروارد و ابتکار علم مغز هاروارد] به نام NEXTUP؟

زادرا (40:46): خوب، این راهی است برای توضیح این ویژگی های اصلی رویاها. و بسیاری از تئوری‌های رویاها نسبتاً یک‌بعدی بوده‌اند و سعی می‌کنند توضیح دهند که چرا آنها عجیب و غریب هستند، یا چرا احساسی هستند، یا تنها زمانی که با خواب REM مرتبط هستند. و بنابراین ما به مدلی رسیده‌ایم که سعی می‌کند تجربه رویاها را توضیح دهد، چرا آنها فراموش می‌شوند و در عین حال آنچه را که می‌دانیم در نظر می‌گیرد. و ما چیزهای زیادی در مورد محتوای کلی رویاها، رویاهای شفاف، کابوس ها، رویاهای روزمره، رویاهای مکرر، و همچنین از فرآیندهای عصبی زیستی که در مغز رویا می بینیم و انواع مختلف رویا می دانیم. تجربیات مرتبطی که در طول مراحل خواب داریم. بنابراین NEXTUP [مخفف «اکتشاف شبکه برای درک احتمالات»] اساساً پیشنهاد می‌کند که رویا دیدن شکل منحصر به فردی از تکامل حافظه وابسته به خواب است. و آنچه سعی می کند انجام دهد این است که سعی می کند دانش جدید را از اطلاعات موجود از طریق کشف و تقویت این ارتباطات ضعیف، غیرمنتظره و اغلب ناشناخته به نگرانی های بیدار ما استخراج کند.

(41:58) بنابراین ما فکر می کنیم که مانند زمانی که به خواب می روید، اغلب این افکار یا تصاویری را دارید که ممکن است در ذهن شما بگذرد، و آنها اغلب به نگرانی های مداوم شما مربوط می شوند. و این احتمالاً بخشی از مغز شما است که سعی می‌کند مهم‌ترین چیزی را که برای من تلاش می‌کنم بعداً در خواب پردازش کنم، برچسب‌گذاری کند. به عنوان مثال، ما همچنین می دانیم که در خواب REM سطح یک تعدیل کننده عصبی به نام سروتونین کاهش یافته یا وجود ندارد. و این احتمالاً حالتی را ایجاد می کند که در آن مغز به سمت پذیرش تداعی های رویایی به عنوان معنادار است. کاهش سروتونین چیزی است که در مغز می بینید. به عنوان مثال، اگر قارچ جادویی سیلوسایبین یا LSD مصرف می‌کنید، و یکی از ویژگی‌های این تجربیات این است که آنها اغلب با یک حس اهمیت و معنی آغشته هستند. و به نظر می رسد که در خواب REM نیز همین اتفاق می افتد. یکی دیگر از تعدیل کننده های عصبی، نوراپی نفرین، در خواب REM بسیار کاهش می یابد. و این همان چیزی است که به ما امکان می دهد معمولاً تمرکز داشته باشیم و از قبل برنامه ریزی کنیم. و بنابراین این احتمالاً یکی از دلایلی است که چرا رویاها بیش از حد تداعی کننده هستند، چرا این عناصر عجیب و غریب و تغییرات صحنه وجود دارد. آنها دوباره نشان می‌دهند که مغز چگونه در تلاش است تا احتمالات را کشف کند، تلاش می‌کند تا رویدادهای اصلی را که در طول روز تجربه کرده‌ایم معنا کند و ببیند که کجا با تصور ما از جهان مطابقت دارند.

(43:28) بنابراین ما فکر می کنیم که مغز به رویاپردازی نیاز دارد، ما باید این تجربیات را داشته باشیم تا مغز خواب واقعاً دنیای اطراف ما را درک کند، همانطور که مغز تصور ما از خود و دنیایی را که در آن ما در آن هستیم می سازد. زندگی کنید. و این به ما این امکان را می دهد که آمادگی بهتری داشته باشیم، یا مغزمان آمادگی بیشتری داشته باشد، تا سناریوهای احتمالی آینده را پیش بینی کند، و چگونه بهترین واکنش و درک آنها را در آینده نشان دهد.

استروگاتز (44:00): اوه، خیلی ممنون، تونی. این یک مکالمه واقعاً روشنگرانه در مورد خواب دیدن بوده است. امروز واقعا از حضور شما لذت بردم.

زادرا (44:09): از اینکه من را دارید بسیار سپاسگزارم و از تبادل نظر ما در مورد خواب و رویاها بسیار لذت بردم.

استروگاتز (44:13): با اپیزودهای بیشتری باز خواهیم گشت شادی چرا در سال 2023. آیا یک سوال علمی یا یک سوال ریاضی وجود دارد که مایلید به آن پاسخ دهیم؟ برای ما ایمیلی به آدرس joy@quantamagazine.org ارسال کنید تا به ما اطلاع دهید. در ضمن، بررسی کنید پادکست علمی Quanta در تمام پلتفرم هایی که به پادکست گوش می دهید یا در مجله Quanta سایت اینترنتی. متشکرم که گوش دادید. و امیدواریم دفعه بعد برای مطالب بیشتر به ما بپیوندید شادی چرا.

(44: 44) شادی چرا یک پادکست از مجله Quanta، یک نشریه مستقل که توسط بنیاد سیمونز پشتیبانی می شود. تصمیمات تأمین مالی توسط بنیاد سیمونز هیچ تأثیری بر انتخاب موضوعات، مهمانان یا سایر تصمیمات سرمقاله در این پادکست یا در مجله Quanta. شادی چرا توسط سوزان والوت و پولی استرایکر تهیه شده است. ویراستاران ما جان رنی و توماس لین با حمایت مت کارلستروم، آنی ملکور و لیلا اسلومان هستند. موسیقی تم ما توسط ریچی جانسون ساخته شده است. لوگوی ما توسط جکی کینگ، و آثار هنری برای قسمت ها توسط مایکل درایور و ساموئل ولاسکو است. من میزبان شما هستم، استیو استروگاتز. اگر سؤال یا نظری در مورد ما دارید، لطفاً به ما در quanta@simonsfoundation.org ایمیل بزنید. متشکرم که گوش دادید.