概要
私たちは進化について、適者生存という競争の観点から語ることがよくあります。しかし、もしそうなら、自分自身を犠牲にしてでも他人を助けたいという広く広まった(そして広く賞賛された)衝動はどこから来たのでしょうか?このエピソードでは、 ステファニー・プレストン心理学の教授であり、ミシガン大学の生態神経科学研究室の所長でもある彼が、利他主義の進化的、神経学的、行動的基礎について、新しい共同主催者である天体物理学者で著者と語ります。 ジャンナ・レヴィン.
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成績証明書(トランスクリプト)
ジャナ レビン: このポッドキャストを聞いているあなたはおそらく人間です。そして、おそらく人生のある時点で、少なくとも一度は、他人のニーズを何よりも優先して、自分自身を完全かつ完全に無視して行動したことがあります。しかし、なぜ?
私たちは競争と適者生存の観点から進化についてよく話します。なぜ誰かが慈善活動や献血をしたり、他人を救うために燃えている建物に飛び込んだりするのでしょうか?この無私の心は進化のどのような目的に役立つのでしょうか?そして、利他主義の生物学は存在するのでしょうか?
私はジャンナ レビンです。これは、のポッドキャスト「The Joy of Why」です。 クォンタマガジン そこで私は共同ホストと交代で、 スティーブストロガッツ、今日の数学と科学における最もエキサイティングな研究のいくつかを探ります。
【テーマプレイ】
このエピソードでは、利他主義の生物学的基盤と、なぜそれを気にする必要があるのかについて、ステファニー プレストンに話します。ステファニーは心理学の教授であり、ミシガン大学の生態神経科学研究室の所長です。彼女は、種を超えた感情、共感、意思決定の進化的理由を調査しています。
2002年、彼女は有名な霊長類学者と フランス·デ·ワール 動物の共感に関する独創的な著作を執筆し、2022 年には、次のタイトルの本を執筆しました。 利他的な衝動: なぜ私たちは他人を助けたいと思うのか。ステファニー、あなたと一緒にいられて本当にうれしいです。いらっしゃいませ。
ステファニー プレストン: 素晴らしい。お招きいただきありがとうございます。
レビン: このトピックについてお話しできることを楽しみにしています。おそらく誰もが利他主義の概念をある程度は知っていると思いますが、科学者として利他主義をどのように定義しますか?
プレストン: うん。私はそれを、あなた自身の現在の犠牲を払って他人を助けることだと定義しています。そして、その現在のコストを含めることは非常に重要です。なぜなら、進化的に適応できるものは、意識しているかどうかに関係なく、長期的には何らかの利益をもたらすからです。
レビン: さて、利他主義と無私、共感、道徳を区別しますか?これらは単なる関連用語ですか?
プレストン: これらは間違いなくすべて相互に関連していますが、意味や理解する必要がある方法が少し異なります。共感とは、他人の感情を共有することに似ています。他人の気持ちに注意を払っているときに、意識的なレベルでも、無意識のレベルでも、その人の感情をキャッチすることができます。
そうなると利他的でありたいと思うようになるかもしれません。苦しんでいる人を観察していると、自分がそれに気づいているかどうかに関係なく、少し苦痛を感じたり、苦痛の感情を処理する脳の部分が活性化したりすることがあります。そしてそれが、そのマイナスの影響を軽減するために、彼らの状態に対して何かをする動機になります。
つまり、共感は利他主義につながる可能性がありますが、その共感を超えていなくても、人が他人のために何かをすることはよくあります。それが 利他的な衝動 についてです。このようにして、私たちは、無力な子孫と非常によく似た状況において、この世話をする衝動を、適応的な方法で進化させ、生殖の成功に貢献したのです。
レビン: それと無私無欲を区別しますか、それともそれらはむしろ交換可能なものだと思いますか?
プレストン: 人々は知りたがっているので、私が使いたくない言葉ですが、それは本当に無私なのでしょうか?多くの時間を費やして話したい人もいますが、本当の利他主義などというものはあるのでしょうか?そして、それは「真に無私」を意味し、ゲームでは肌が無いのと同じで、それはあなたを助けることができません。それは自分自身を傷つけることさえあり、他の個人に利益をもたらすだけかもしれません。
しかし、生物学的なレンズについて考えてみると、すべてのものは短期的にも長期的にも、何らかの適応的な価値を持っています。そして、私たちが本当に相手のために何かをし、努力して死ぬことはめったにありません。しかし、通常は何らかのメリットがあります。あなたも私と分かち合いましょう。後ほどまたシェアさせていただきます。私はあなたを助ける;気分が良くなります。それは脳と身体が助けるために進化した方法の一部です。それは確かに気持ちいいし、悪いことではないはずだ。これは、他の人のために何かを放棄することで、私たち全員がより良い人間になり、気分を良くするのに役立つ神経系の本当に素晴らしい設計です。
だからそれを否定するつもりはありません。しかし、無私無欲について話す人は、あなたが良い気分になることさえ望んでいないことがあります。私たちの社会がそのように慈善活動を重視するのは良いことではないでしょうか?ですから、私はこれらはすべてポジティブなことだと思いますが、無私無欲を心配する人はそれらをネガティブなものとして捉えます。
レビン: さて、私たちは種として確かに利他的であると思いますか?
プレストン: ああ、確かに。うん。小さな方法から大きな方法まで、毎日。私たちは社会的な種の一部であり、利他主義に依存して調整を維持し、この人生を生き抜くために必要なすべての恩恵をもたらしていると思います。
レビン: 種間で利他性を示す点で私たちは特異なのでしょうか?これは私たちが他の哺乳類と共有しているものなのでしょうか?それとも哺乳類ではない他の種でしょうか?
プレストン: いえ、全然ユニークじゃないんです。この本の中で、そしてフランス・ドゥ・ヴァールとの仕事の中で、私たちはこのことについてたくさん話してきました。おそらく、ユニークなのは、人間が座ってそれについて考えたがったり、メリットとデメリットについて非常に長い間考えたりすることを好む方法です。それはおそらく他の種がやっていることではありません。
でも、私の本は、 利他的な衝動、私たちが他の種、特に他の哺乳類とこの神経生物学的システムを共有する方法についてです。 子孫の世話をするために進化した。誰かが弱い立場にいるのが見えます。彼らは直ちに治療を必要としています。それはあなたが与える方法を知っている援助です。そして、特にあなたが彼らと絆を持っている場合、または彼らをよく知っている場合は、本能的に飛び込んで助けたいと思うでしょう。
利他主義の本能的な形であり、確かに私たちは他の種と共有しています。そして哺乳類以外でも利他性を示します。アリにも利他主義が見られます。脳内のメカニズムが同じかどうかはまだわかりません。したがって、動物界全体について熟考するのは興味深いことです。
レビン: そうだ、生物学的に進化して自分で餌を食べることができなくなった兵隊アリに、働きアリが餌を与えなければならなかったという話を覚えている。
プレストン: そうです、彼らの種は、非常に厳格な階層構造の中で、この種の援助に依存しています。そして、これらの種では、ミツバチなどでも、それは理にかなっています。なぜなら、人は実際には他の個体とより近い関係にあるからです。つまり、私たちが遺伝子を共有することを彼らが呼ぶ包括的適応度であることが一貫して示されています。 利他主義を賢明で適応的なものにする。なぜなら、私があなたを助け、私たちが共有遺伝子を持っている場合、私は私たちが共通に持っている遺伝子を助けていることになり、したがってその行動は遺伝子系列で持続するからです。そして、それはミツバチやアリだけでなく人間にも当てはまります。
レビン: 子孫回復という現象と、それがあなたの仕事にどのように関係しているのか説明していただけますか?
プレストン: うん。私はキャリアの初期に、一夫一婦制のハタネズミの研究をしました。ハタネズミとは、交尾して一緒に子供の世話をする種です。メスとオスは同じパートナーとの絆を保ちます。それで、人々はこれの神経生物学に興味を持ちました。そして、交尾という行為によって、このようなホルモンのカスケードが放出され、脳内に変化が生じることが判明しました。妊娠すると、脳や体内のホルモンも変化します。
そして、これらのホルモンのおかげで、私たちは家族の人々を守り、世話をしたいと思うようになります。そのため、交尾したオスは侵入者から巣穴を守ります。そして、メスたちは孤立したときに自分たちが産んだ子犬を回収しているか、私たちには聞こえないかもしれないが、メスたちには聞こえる甲高い苦痛の声が聞こえるのです。そして、本能的な検索反応が起こります。そしてそれは妊娠中の女性だけではありません。彼らは交尾をしていないオスまたはメスに回収反応をさせることができます。
レビン: さて、あなたはこのホルモンのカスケードについて言及しました。これらのホルモンの結果として脳に永続的な神経学的変化があるのでしょうか、それともホルモンが誘発されている間一時的なものなのでしょうか?
プレストン: おそらく両方でしょう。たとえば、げっ歯類では、ほとんど慣れることができない子犬を回収するという非常に強い欲求が示されています。ホルモンによってロックが解除され、発達のその段階では非常に重要であるという理由だけで、彼らはそれを何時間も何度も繰り返します。そのため、その本当に激しい反応は時間の経過とともに薄れる可能性があります。彼らは、出産した女性が 2 つの部屋に直面しているという非常に興味深い研究を行っています。一人はコカインを持っており、もう一人は子犬を持っており、彼らは子犬を選択します。
レビン: (笑い)本当に彼らはコカインが好きなのでしょうか?
プレストン: 彼らは依存症に関する研究だけを行っているので、実際、彼らはコカインが好きだと確信しています。しかし、彼らは人間を対象とした他の研究を行っています。人間の父親は出産の過程を経るわけではありませんが、経験によっても変化します。そこで、赤ちゃんの泣き声を聞いたり、苦痛に反応したりする実験を行っています。そして、父親である男性は、父親ではない男性に比べて、身体や行動においてより共感的に反応します。
一度こうした経験をしてしまうと、その経験を忘れることはできません。そしてあなたの脳は、これらの行動を適切なときに行うこと、そしてそれらを正しく行う方法に慣れています。したがって、何をすべきかを知るためのシステムを導入したら、常に直感に頼る必要はありません。
レビン: これの一部は、すべてが存在するという進化生物学の古典的な概念と矛盾しているように聞こえます。 まさに利己的な生存について。この種の進化が利他的であり、若者を守るために長期的に進化圧力が生じる理由をよく説明できたと思います。進化論における利己主義に関するある種の旧来の考え方とあなたの考え方には違いがあると思いますか?
プレストン: そうですね、彼らは、個人とのつながりが利他主義を賢明にすること、そしてそれは種を超えて起こり得ること、あるいは、贈り物が返ってくるときに誰かに与えることが賢明であることなどを、長い間知っていたと思います。彼らはそれを互恵性と呼んでいます。 「自分にしてもらいたいことを他人にもしなさい」というのは、動物界でも人間でも通用します。
しかし、ここでユニークなのは、これらの機能が、まったく知らない人に対する行動を促進する形で組み合わされていることだと思います。英雄的な救助の例を見てみましょう。燃えている建物を目撃したり、急流に誰かが落ちたりした場合、関与するには個人の体力に大きなリスクが伴います。私たちが彼らをヒーローと呼ぶのは、彼らが見知らぬ人を助けたという理由だけです。
レビン: そして私たちはそれらの物語に驚かされます。私たちは驚いています。
プレストン: その通り。だからこそ彼らは注目に値するのです。私たちは、いつ、誰に介入すべきかについて、こうした信念を持っています。 カーネギー英雄勲章 実際にその過程で死んでしまう。しかし、あなたには次のようなシステムが組み込まれています。つまり、それらは脆弱です。彼らは自分自身を助けることができません。助けはすぐに来なければなりません。そして私は何をすべきか知っています。私はこれができると予測します。
あなたの脳は運動行動を予測するのが非常に得意です。あなたの行動は彼らに間に合うでしょうか?あなたはそれらを拾うのに十分強いですか?火災が壊滅的なレベルに達する前に脱出することができるでしょうか?したがって、脳はこれらの予測を非常に迅速に行い、意識的な処理をすべて必要としません。つまり、人間の研究者の多くは、人間はとても賢いので利他主義しかできないと考えたがります。しかし、私たちはこの神経系とその能力を他の種と共有していると思います。そしてそれは意識的に考える必要はありません。
レビン: とても興味深いですね。あなたは、利他主義への衝動が、ある意味では私たちの古い脳、つまり人類以前の脳の一部である可能性について話しました。脳のどの部分が関与していると思われるかについて具体的に話していただけますか?
プレストン: もちろん。この介護への移行には、脳の特定の領域が関与していることがわかっています。たとえば、ドーパミン受容体とオキシトシン受容体が豊富な線条体は、子供の世話と交尾のプロセス、そしてちなみにコカインの影響を受けます。それは、やりがいがあると予測するため、アプローチしたくなるものです。
あなたが子孫に近づくのは、それが自分の気分を良くすると予測するからであり、誰かに与えるのは、それが自分の気分を良くすると予測するからです。そして実際には、それを行うために意識的な認識は必要ありません。彼らが人々を対象に脳画像研究を行っていて、あなたがより抽象的なこと、つまり大義にお金を寄付することを許可されているとしても、あなたは依然としてこの同じ脳領域に関与することになります。
線条体のような脳領域の関与には種を超えた共通性があります。また、視床下部は、この時期のホルモン変化に関与する小さな古い構造のようなものです。そしてもちろん、大脳皮質も関与する可能性があります。私たちが普段意識的に意識している前頭前野の活動を行うことはできますが、そうする必要はありません。それが鍵だと思います。
レビン: 誰かが燃えている建物に突っ込んでいるときに脳スキャンを実行することはできないと思いますが、この種の領域が対立しているかどうか、または一方が他方に対してどのように勝利するのかを推測する方法があるかどうかわかりますか?
プレストン: はい、素晴らしい質問ですね。扁桃体は実際、この接近対回避システムの中心点です。したがって、げっ歯類では、扁桃体が活性化され、慣れていない場合やホルモンが正常でない場合、恐怖や逃げるなどの回避反応が生じます。そして、泳げないために激流が怖いと、扁桃体が回避システムに移行してしまい、飛び込みたくなくなります。
しかし、条件が整っていて、ホルモンが効いていたり、相手との絆が強かったりすると、安心感があり、時間内にその行為ができると考えられ、扁桃体がさまざまな領域に投影され、それがアプローチの動機を生み出します。つまり、どちらの場合にも扁桃体が関与しているのです。恐怖の時だけ関係するわけではありません。この種の感情的なアプローチシステムの際にも関与します。
レビン: 面白い。若い男性がてんかん発作を起こし、ニューヨーク市の地下鉄の線路に落ちた地下鉄の英雄についてあなたが話しているのを聞いたのを覚えています。残りの話はあなたに話してもらいましょう。とても説得力があります。
プレストン: はい、それは本当に素晴らしい物語のようです。若い男性は発作を起こし、ホームにいた全員がそれを目撃しており、彼が医療危機に陥っていることを知っていました。それで、若者は線路に落ちました。ウェズリー・オートリーは二人の幼い娘と一緒にそこに立っていた男性で、電車が近づいてきました。彼は、簡単に命を落とすかもしれない一瞬の決断を下しました。
彼は飛び込みました、そして、私たちが言っているように、彼の脳は、電車が近づきすぎているため、たとえ彼がそれをするのに十分な力を持っていたとしても、その男を引き抜く時間はないと予測することができます。彼は何をするかというと、線路の間にいる若者を平らにしてその上に横たわり、「大丈夫だよ」と言って押さえつけるのです。そして電車は彼らの上を通過し、わずか1センチメートルほどの距離を残しました。
そこで彼は、電車の下に収まるという非常に迅速かつ正確な判断を下しました。これは狭い空間での彼の経験に関係があるのではないかと彼らは考えています。彼は潜水艦に乗務し、組合の建設作業に従事していた。しかし、合理的な観点から見ると、飛び込むのはひどい考えであり、彼は簡単に命を終える可能性がありました。
彼は 2 人の幼い娘と一緒だったので、彼の包括的なフィットネスは、むしろ良くなるどころか、むしろ悪化したでしょう。しかし、この運動システムは実際には非常に正確な予測を行いました。これらの前提条件は、無力な子供と非常によく似ています。なぜなら、若者はその状況で本当に自分自身を助けることができず、誰もがそれを知っていたからです。それは判決のようなものではなく、窮状の責任があると思われる誰かに対して判断を下し、その後彼らを助けたいかどうか確信が持てないようなものではありませんでした。それはすぐにできることであり、彼らは私たちの助けを必要としていると確信しており、私たちにはそれができると考えています。
レビン: あなたが議論していた身体的な運動の準備の素晴らしい例があります。あなたは、彼の子供たちがそこにいたため、子供たちに対する彼の防御がより大きくなり、子供たちにとって彼自身の生存が重要であるため、典型的な進化の観点からは意味がわからないかもしれないと言ってました。しかし同時に、逸話的には、親のホルモンや介護のホルモンなど、これらすべてのホルモンが働き始めるという考えに関連しているようにも思えます。
他の人はやっていないのに、みんなが恐怖を感じていたのも興味深いです。つまり、人間の脳には、たとえ行動できなくても、私たちを気にさせる何かがあるのです。
プレストン: そうです、それが共感の要素なのです。私たちの脳が他人の感情や痛みを処理する方法は、感情や痛みを感じる私たち自身の脳領域の活性化に依存しています。そのため、好むと好まざるにかかわらず、他人が苦しんでいるのを観察するのは難しいのです。人はおそらく、注意を向ける場所を変えたり、目をそらしたり、助けたくない場合や関わりたくない場合に事後的に自分を正当化したりするのがかなり上手になっているのかもしれません。でも、誰かが痛がったり傷ついたりするのを見なければならないのは、本当に大変なことだ。
レビン: すぐに戻ります。
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レビン: 「The Joy of Why」へようこそ。
さて、あなたはまた、人々が他人に対してどれだけの痛みを経験するかに関係する内集団効果と外集団効果などについても議論しました。内グループ効果と外グループ効果について少し分けていただけますか。
プレストン: うん。たとえば、誰かを脳スキャナーに入れて、指を針で刺して痛みを感じたとします。前帯状皮質や前島皮質などのこれらの領域は、痛みの感覚、つまり主観的な否定的な感情を表す領域です。そして、あなたが痛みを感じているとき、それらは光ります。しかし、たとえばビデオで観察したり、他の人の指が針で刺されているのを観察すると、その領域も光ります。つまり、これは私たちが他の人の感情を共有していることの証拠のようなものです。なぜなら、私たちは痛みを感じるのに使うのと同じ脳の領域を使って、他の人の痛みを処理しているからです。
しかしその後、科学者たちは、あなたに似た誰か、またはあなたとは異なる誰かの痛みを示すという興味深いことを行いました。初期の研究の 1 つは、中国人の顔と中国人以外の人の顔を比較したもので、実際に行ったものです。彼らは自分のサッカー チームの顔、または相手のサッカー チームの顔です。内グループと外グループをさまざまな方法で行うことができますが、その瞬間にその特徴を強調する限り、実際には、外グループに対する脳内の共有痛み反応は大幅に低くなります。
つまり、彼らが他の陣営の出身であるという理由で、私たちが彼らを助けないと決めているわけではありません。実際には、脳が同じ程度に反応していないようなものです。
そして、今日の世界、政治界には、こうした集団内の偏見に依存する勢力がたくさん存在します。したがって、それらの一部を減らしたい場合は、その原因を解明する必要があり、私の共感モデルは注意に焦点を当てています。私たちは、特に痛みに巻き込まれたくない場合、同じグループのメンバーではない人にはそれほど注意を払いたくありません。
レビン: たとえそれがテレビで暴力にさらされるというような些細なことであっても、暴力にたくさんさらされることで、ある種の共感的苦痛に対する予防接種を受けることができるという考えには、何かメリットがあると思いますか?
プレストン: 絶対に。ほんの一例として、彼らは、痛みの注射を生業としている麻酔科医を連れて、他の人が針を刺したところ、反応が大幅に軽減されたビデオを視聴してもらう研究を行ったことがあります。なぜなら、彼らはそれを何度も見ただけでなく、それに前向きな目標があることを知っているからです。
したがって、脳は経験によって慣れることができ、状況の目標によっても変化することがわかっています。もし彼らが文脈の中であなたが敵であるという事実を強調しているなら、あなたはもっと大きな反応をするでしょう、でも彼らが強調しているのなら、あなたと私は違う、でも私たちには共通点がある、ということです。 , そうすれば、あなたの反応はより共感的なものになるでしょう。したがって、私たちは、私たち全員が共有する共通の人間性について取り組む必要があると思います。
レビン: さて、私たちの社会を永続的により良くするための利他主義、一連の指導原則、または哲学の可能性を高めるために、文化として、社会として私たちにできることはあると思いますか?
プレストン: はい、素晴らしい質問ですね。結局のところ、私たちがそう思いたいかどうかに関係なく、私たちはグローバル社会です。私たちは皆、商品やサービス、エネルギーや食料について互いに依存しています。そして、世界の裏側で苦しんでいる人々は遠くにいるように思えます。そして私たちは彼らについてあまり知りません。私たちは彼らの闘いについてあまり知りません。彼らの日常生活がどのようなものなのか、私たちはあまり知りません。問題があると聞いています。
しかし、あなたの脳は即時性を求めて進化しました。あなたの脳は、その人が目の前にいることで苦しみがわかり、自分も何かしてあげられると感じるように進化してきました。
この状況を改善するためには、私たちは異文化の人々ともっと接触する必要があると思います。彼らは私たちとどのように似ているのか、このグローバル社会において私たちはどのように相互依存しているのか、そしてそれを助けるために私たちは何ができるのか効果的だと思われますか?
自分に能力があり、うまくいくと思わない限り、行動しません。それは脳が暗黙のうちに計算していることです。したがって、誰かがあなたに大義への寄付を求めていて、その状況が絶望的だと思ったら、行動する気は起きないでしょう。したがって、人々が実行可能だと感じ、達成可能だと感じられる方法で参加できる必要があります。
レビン: これらの理論の一部をこれほど大規模に科学的に実際に検証する方法はあるのでしょうか?
プレストン: これについてはすでにいくつかの研究が行われています。彼らには、特定の被害者効果があり、危機に瀕している個人を観察すると、それが抽象的なグループである場合よりもお金を寄付する可能性が高くなります。あるいは、よく知らないグループよりも、何らかのつながりがあるグループに寄付する可能性が高くなります。人は状況をより理解すればするほど、より多くのことを与えることがわかっています。また、多くの研究で、人は自己効力感を感じ、うまくいくと思うと行動する可能性が高くなることが証明されています。
そして、傍観者効果についてはたくさんの研究があり、それはその逆で、私たちが助けないということです。私たちが窮地を救うのは私たちではないと思うときは、おそらく他の誰かがそれをするべきであり、私はそうします。」返信したらどうなるか心配です。私が今取り組んでいることは、私たちと似ていない人々の物語を利用して、他人の立場に立つことがどのようなものかを感情的に理解する方法を考えることです。
レビン: そして、その作業は科学的にどのように実行されているのでしょうか?脳とホルモンを見ていますか?
プレストン: たとえば、より詳細な情報を含む外部グループの物語を読むと、彼らの窮状に共感する可能性が高くなるという研究結果があります。こうした政治的状況において、人々の防御力は高まっています。芸術を通れば、興味深く、おいしく、安全に感じられる方法で防御の壁を回避することができます。人々は依然として学習しており、脳は他の個人の状況を理解するようになっています。これは、彼らの苦境を理解し、共感し、助けたいと思うために非常に重要です。
レビン: さて、利他主義と共感に関するこれらの研究は、道徳、さらには司法制度や刑罰制度などの問題にどのような影響を与える可能性があると思いますか?
プレストン: うん。多くの人が人間の道徳について研究していると思いますが、その研究のほとんどは、たとえば資金をどこに割り当てるか、誰を助けるか、あるいは誰かが危機に瀕している状況で行動するか行動しないかなどについて、私たちが下す意識的な決定に関するものです。危険。しかし、私にとって最も重要なことは、他の人の感情を感じ、相互依存し、基本的な生存のためだけにお互いに助け合う必要があるというこの基本的な仕組みがなければ、道徳性を持つことはできないと思います。
それとも歯の立たない道徳のようなものですよね?それは道徳に私たちの人生における意味と重要性を与えるものです。たとえば、共感は悪いことだ、共感を使わなければもっと良い意思決定ができ、より多くの人を助けることができる、と主張したい人もいます。
しかし、私にとって、それを切り離すことはできません。なぜなら、最初から共感力がなかったら、自分がどれだけ多くの人を助けたかを気にする理由がないからです。そして、時にはその感情的な誘惑から抜け出して、国際援助をどこに向けるべきかについて合理的な選択をする必要があることもわかります。しかし最終的には、私たちが他の種と共有しているこの基本的な構成要素がなければ、そもそも私たちはその援助を提供する気はないだろう。
レビン: 私たちがもっと利他的な動物として進化し続けたらどうなるだろうか、と疑問に思います。より利他的な種が誕生した未来では、私たちはどのように見えるでしょうか?そして、彼らは私たちにとってどのように見えるでしょうか?彼らは、私たちが道徳的で正義だと思っていることに愕然とするかもしれません。
プレストン: それが歴史の面白いところですよね?歴史の流れを振り返ると、振り返ってこう言うことができます。今はそんなことはしません。」しかし、未来の人々は私たちが今やっていることを見て愕然とするでしょうし、私たちはそれがまったく普通のことだと考えています。
先日、ある人が私に、公立学校の教師が生徒に腹を立てたときに身体的に攻撃的になっても許されていた時の話をしてくれました。そして今誰かが誰かを黒板に叩きつけたら、私たちは愕然とするだろう。彼らはすぐに解雇されるだろう。しかし当時は、子供たちを列に並べるための賢い遊びだと考えられていました。
したがって、歴史は、私たちが道徳的だと考えていることは完全に客観的ではなく、文化や周囲の人々から学ぶ信念の影響を受けていることを教えてくれています。しかし私にとって、将来の理想は、他の種や自然そのものを含む、世界中の人々に共通の人間性を理解することです。自然には固有の価値があると考えると役に立ちます。他国の難民が共通の人間性を持っていると考えると、彼らを助けることができますが、あなたも簡単にそのような状況に陥る可能性があります。
レビン: では、あなたの観点から見て、利他主義に関するこの研究には何が残されているのでしょうか?何をする必要があるでしょうか?
プレストン: 現実の世界で解決する必要がある、本当に基本的な応用問題がいくつかあると思います。現時点では、私たちは多くの専門知識を持っており、人々がいつ共感を覚え、いつ助けたいと思うのかを知っていると思います。しかし、世界的にも地域的にも、アメリカ国内の党派政治においても、この危機の時代にはそれが見られません。
私にとってユートピア的なビジョンとは、人々があらゆる文化、人種、状況の異なる人々の中に最終的に同じ人間性を見ることができるようになり、相互につながりを感じたいと思うようになり、協力すれば誰もが協力できるということを理解したいということです。生き残る。
そしてそれを動物や自然環境にも適用したいとさえ思っています。気候危機の時期には、環境そのものに固有の価値があると考えることができる必要があります。自然の中で過ごすと人間の幸福感も高まり、犬の目を見るとオキシトシンが放出されるため、犬はこの織り交ぜられたシステムの一部であることはわかっていますが、まだ十分に効果的に適用できていません。それが私の将来の夢です。
レビン: 利他主義の研究を、人々に気候危機への取り組みをさらに促す方法の理解に適用するというこのアイデアは、本当に非常に魅力的だと思います。では、どうやってそれを行うのでしょうか?
プレストン: まさにその通りです。気候危機は、抽象的であるため、人々に共感に基づく利他主義を感じてもらいたい場合に、何をしてはいけないかを示す完璧なケーススタディのようなものです。私たちからは遠く離れています。問題はとても大きいようです。私たちはそれについて何もできるとは思っていません。どうすればいいのかわかりません。それがどのように機能するのかはよくわかりません。多くの場合、人々は地球が大きくて美しく、永続するものであることに同意します。それは永続性と強さを持っており、私たちを気遣ってくれます。そしてそれは利他的な援助を刺激するものではありません。
私たちは、地球が脆弱であると考える傾向がある人々と、もともと地球が脆弱であると考えていない人々を区別する研究を行ってきました。そして、人々は、それが脆弱であると考えると、さらに助けたいと思うのです。これまでは、恐怖だけに焦点が当てられすぎていました。そして、恐怖にはその場所があります。恐れることが効果的な場合があることを示す新しい研究があります。しかし、愛と感謝の気持ちがあり、傷つきやすさ、もろさ、そして美しさの組み合わせを理解していれば、そのときこそ人は本当に行動したくなるのです。
レビン: 魅力的な。何人かのゲストに聞きたい質問があります。それは、あなたの研究のどのような点があなたに喜びをもたらしますか?
プレストン: 私は実際、他の種について学ぶという私の研究の原点が大好きです。他の種は同じことがたくさんあるので無限に興味深いと思いますが、ある種、特に非哺乳類について知ると、知らなかった、または本当に興味をそそられるような本当にクレイジーなことが時々あるでしょう神経系が行動を生み出す可能性のあるすべての方法についてもう一度考えてみましょう。
アリと同じように、捕らえられたアリを釣り針金の下から解放することができます。そして、彼らはこの閉じ込められたアリを解放するために一生懸命働きます。彼らは単に機械的な運動行動をしているだけではありません。それはまるで彼らが通りかかり、友達がこのワイヤーの下にいて、それを取り出すことができるまで一生懸命働くようなものです。ネズミも檻の中で同じことをします。そして願わくば、人々がそれに対して何かできることはあると感じた状況でそうしてくれることを願っています。
ですから、私は脳そのものの共通点にとても興味があります。だから私はそれについてもっと学ぶのが大好きです。だって、どこを見ても同じところもあれば、ちょっと違うところもあるじゃないですか。それが私たちがと呼ばれる理由です 生態神経科学研究室なぜなら、別の種の脳は基本的にすべて同じ部分を持っているからです。しかし、その種の環境に適応するように行動を微調整する、遺伝暗号や特定の受容体、受容体の位置には常に小さな変化が存在します。自然の独創的な仕組みには本当に魅了されます。
レビン: 科学は楽しいものです。
プレストン: 私の椅子から、そうです。そんな感じです。
レビン: 私たちはステファニー・プレストンと利他主義の進化的、神経学的、行動的基盤について話をしてきました。ステファニー、今日はご参加いただき誠にありがとうございます。
プレストン: お招きいただきありがとうございます。とてもうれしかったです。
【テーマプレイ】
レビン: 「The Joy of Why」は、のポッドキャストです。 クォンタマガジン、シモンズ財団が支援する編集的に独立した出版物。 シモンズ財団による資金提供の決定は、このポッドキャストまたは クォンタマガジン.
「The Joy of Why」のプロデュースは、 PRXプロダクションズ。製作チームはケイトリン・フォールズ、リヴィア・ブロック、ジュヌヴィエーブ・スポンスラー、メリット・ジェイコブ。 PRX Productions のエグゼクティブプロデューサーは Jocelyn Gonzales です。モーガン・チャーチとエドウィン・オチョアは追加の支援を提供した。から クォンタマガジン、ジョン・レニーとトーマス・リンが編集指導を行い、マット・カールストローム、サミュエル・ベラスコ、ノーナ・グリフィン、アーリーン・サンタナ、マディソン・ゴールドバーグがサポートした。
テーマ音楽はAPM Musicから提供されています。ポッドキャストの名前は Julian Lin が考えました。エピソードのアートは Peter Greenwood によるもので、ロゴは Jaki King と Kristina Armitage によるものです。コロンビア・ジャーナリズム・スクールとコーネル放送スタジオのバート・オドム・リードに特に感謝します。
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