Introdução
Falamos frequentemente de evolução em termos de competição, como a sobrevivência do mais apto. Mas se for assim, então de onde veio o impulso generalizado (e amplamente admirado) de ajudar os outros, mesmo com grande custo para nós mesmos? Neste episódio, Stéphanie Preston, professor de psicologia e chefe do Laboratório de Neurociência Ecológica da Universidade de Michigan, fala sobre os fundamentos evolutivos, neurológicos e comportamentais do altruísmo com nosso novo co-apresentador, o astrofísico e autor Janna Levin.
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JANA TROVÃO: Se você está ouvindo este podcast, é provável que você seja humano. E é provável que em algum momento, pelo menos uma vez na vida, você tenha agido com total e total desrespeito por si mesmo, colocando as necessidades dos outros acima de tudo. Mas por que?
Falamos frequentemente de evolução em termos de competição e sobrevivência do mais apto. Por que alguém daria para caridade ou doaria sangue ou correria para um prédio em chamas para salvar outro? A que propósito evolutivo serve esse altruísmo? E existe uma biologia do altruísmo?
Meu nome é Janna Levin e este é “The Joy of Why”, um podcast da Revista Quanta onde me revezo com meu co-apresentador, Steve Strogatz, explorando algumas das pesquisas mais interessantes em matemática e ciências da atualidade.
[peças temáticas]
Neste episódio, falamos com Stephanie Preston sobre a base biológica do altruísmo e por que você deveria se importar. Stephanie é professora de psicologia e chefe do Laboratório de Neurociência Ecológica da Universidade de Michigan. Ela investiga as razões evolutivas da emoção, empatia e tomada de decisão entre espécies.
Em 2002, ela e o famoso primatologista Frans de Waal é autora de um trabalho seminal sobre a empatia dos animais e, em 2022, é autora de um livro intitulado O impulso altruísta: por que somos motivados a ajudar os outros. Stephanie, é tão bom ter você conosco. Bem-vindo.
stephanie PRESTON: Ótimo. Obrigado por me receber.
TROVÃO: Estamos entusiasmados em falar sobre esse assunto. Acho que todos provavelmente estamos familiarizados com a noção de altruísmo em algum nível, mas como você o define como cientista?
PRESTON: Sim. Eu defino isso como uma ajuda a outra pessoa a um custo atual para você mesmo. E é muito importante incluir esse custo atual, porque qualquer coisa que seja evolutivamente adaptativa tem algum benefício a longo prazo, quer você perceba ou não.
TROVÃO: Agora, você distingue o altruísmo do altruísmo, da empatia, da moralidade? Esses são apenas termos relacionados?
PRESTON: Definitivamente, estão todos inter-relacionados, mas têm significados e maneiras ligeiramente diferentes pelas quais precisamos entendê-los. Empatia é mais como compartilhar as emoções dos outros. Pode ser em um nível consciente ou não consciente, onde você capta as emoções de outra pessoa quando presta atenção em como ela se sente.
Isso pode fazer com que você queira ser altruísta. Se você estiver observando alguém que está angustiado, isso pode fazer você se sentir um pouco angustiado ou ativar a parte do seu cérebro que processa a angústia sentida, esteja você ciente disso ou não. E isso motiva você a fazer algo a respeito do estado deles, para aliviar esse efeito negativo.
Portanto, a empatia pode levar ao altruísmo, mas muitas vezes as pessoas fazem algo pelo outro mesmo sem terem atravessado essa empatia. E é isso que O desejo altruísta é sobre. Foi assim que desenvolvemos esse desejo de cuidar em situações que são altamente semelhantes às de uma prole indefesa, de forma adaptativa e que contribui para o nosso sucesso reprodutivo.
TROVÃO: E você distinguiria isso do altruísmo, ou diria que são bastante intercambiáveis?
PRESTON: É uma palavra que prefiro não usar porque as pessoas querem saber: é realmente altruísta? Como algumas pessoas querem passar muito tempo conversando sobre o assunto, existe algo chamado de verdadeiro altruísmo? E com isso eles querem dizer “verdadeiramente altruísta”, como se você não tivesse pele no jogo, isso não pudesse ajudá-lo. Talvez até tenha prejudicado a si mesmo e só tenha beneficiado o outro indivíduo.
Mas se pensarmos numa lente biológica, tudo tem algum tipo de valor adaptativo no curto prazo, no longo prazo. E raramente há momentos em que realmente fazemos algo pelo outro e morremos tentando. Mas geralmente há algum benefício. Você compartilha comigo; Compartilho com você novamente mais tarde. Eu ajudo você; Faz me sentir bem. Isso faz parte de como o cérebro e o corpo evoluíram para ajudar. É uma sensação boa e isso não deveria ser uma coisa ruim. Esse é um design realmente incrível no sistema nervoso que nos ajuda a ser pessoas melhores e a nos sentirmos bem, abrindo mão de algo por outra.
Então eu não gostaria de denegrir isso. Mas às vezes, se as pessoas falam sobre altruísmo, elas nem querem que você se sinta bem. Não é bom que a nossa sociedade valorize a filantropia dessa forma? Então, acho que tudo isso é positivo, enquanto alguém que se preocupa com o altruísmo os vê como negativos.
TROVÃO: Agora, você acha que, como espécie, somos de fato altruístas?
PRESTON: Ah, com certeza. Sim. De pequenas a grandes formas, todos os dias. Acho que fazemos parte de uma espécie social, que depende do altruísmo para nos ajudar a permanecer coordenados e nos trazer todos os benefícios de que precisamos para sobreviver nesta vida.
TROVÃO: Somos os únicos a demonstrar altruísmo entre as espécies? Isso é algo que compartilhamos com outros mamíferos? Ou mesmo outras espécies que não sejam mamíferos?
PRESTON: Sim, não é nada único. No livro e no meu trabalho com Frans de Waal falamos muito sobre isso. O que é único, talvez, é a forma como os humanos querem sentar-se e pensar sobre isso, ou poderiam gostar de cogitar durante muito tempo sobre os prós e os contras. Isso provavelmente não é algo que outra espécie esteja fazendo.
Mas meu livro, O desejo altruísta, é sobre esta forma como temos em comum este sistema neurobiológico com outras espécies, especialmente outros mamíferos, que evoluiu para cuidar da prole. Você vê alguém vulnerável; necessitam de cuidados imediatos; é uma ajuda que você sabe dar. E especialmente se você estiver ligado a eles ou familiarizado com eles, você terá esse instinto de intervir e ajudar.
Uma forma instintiva de altruísmo, que certamente partilhamos com outras espécies. E até mostram altruísmo em não-mamíferos. Você pode até ver altruísmo nas formigas. Ainda não temos certeza se o mecanismo no cérebro é o mesmo. Então, é interessante contemplar todo o reino animal.
TROVÃO: Sim, lembro-me da história de uma formiga operária que teve que alimentar uma formiga soldado que evoluiu biologicamente para ser incapaz de se alimentar sozinha.
PRESTON: Sim, a espécie deles depende desse tipo de ajuda em uma estrutura hierárquica muito rígida. E faz sentido nessas espécies – como também nas abelhas – porque você está, na verdade, mais relacionado com os outros indivíduos. Portanto, tem sido consistentemente demonstrado que a aptidão inclusiva, que é como chamam quando partilhamos genes, torna o altruísmo sensato e adaptativo. Porque se eu te ajudar e tivermos genes compartilhados, estou ajudando os genes que temos em comum e, portanto, o comportamento persiste na linhagem genética. E isso é verdade tanto para as pessoas quanto para as abelhas e as formigas.
TROVÃO: Você pode explicar o fenômeno da recuperação de descendentes e como isso se relaciona com o seu trabalho?
PRESTON: Sim. Fiz alguns trabalhos no início da minha carreira com arganazes monogâmicos, que são espécies que acasalam e depois cuidam juntos dos seus filhotes. As fêmeas e os machos permanecem ligados ao mesmo parceiro. E então, as pessoas estavam interessadas na neurobiologia disso. E acontece que o ato de acasalar libera esse tipo de cascata de hormônios e mudanças no cérebro. A gravidez também altera os hormônios do cérebro e do corpo.
E esses hormônios nos estimulam a querer proteger e cuidar dos indivíduos de nossa família. Assim, os machos que acasalam protegem a toca de intrusos. E as fêmeas estão recuperando os filhotes que deram à luz quando ficam isoladas, ou ouvem esses sons agudos de angústia que talvez nem ouçamos, mas elas conseguem ouvir. E então há essa resposta de recuperação instintiva. E não é apenas em mulheres grávidas. Eles podem fazer com que machos ou fêmeas que não acasalaram façam a resposta de recuperação.
TROVÃO: Agora, você mencionou essa cascata de hormônios. Existe uma alteração neurológica permanente no cérebro como resultado desses hormônios, ou é temporária durante o período em que os hormônios estão sendo estimulados?
PRESTON: Provavelmente são ambos. Por exemplo, nos roedores, eles demonstram essa necessidade superintensa de recuperar os filhotes que quase não conseguem se habituar. Eles farão isso repetidamente por horas, só porque é desbloqueado por esses hormônios e é muito importante nessa fase de desenvolvimento. Portanto, essa resposta realmente intensa pode diminuir com o tempo. Eles têm estudos realmente interessantes onde uma mulher que dá à luz se depara com duas câmaras. Um tem cocaína e o outro tem o cachorrinho, e eles vão escolher o cachorrinho.
TROVÃO: (rindo) Temos certeza de que eles gostam de cocaína?
PRESTON: Temos certeza de que eles gostam de cocaína, na verdade, porque fazem estudos apenas sobre isso para o vício. Mas eles têm outros estudos em humanos. Os pais humanos não passam pelo processo de nascimento, mas também mudam com a experiência. Então, eles fazem experimentos em que você ouve um bebê chorar ou tem que responder à angústia. E os homens que são pais respondem com mais empatia no corpo e no comportamento do que aqueles que não são pais.
Depois de ter tido essas experiências, você não pode desaprender isso. E seu cérebro se acostumou a realizar esses comportamentos, quando são apropriados, como fazê-los corretamente. Portanto, você nem sempre precisa confiar no instinto depois de ter um sistema implementado para saber o que fazer.
TROVÃO: Parte disso parece contraditório com a noção clássica de biologia evolutiva, onde tudo está apenas sobre sobrevivência egoísta. Acho que você explicou bem por que haveria pressão evolutiva no longo prazo para que esse tipo de evolução fosse altruísta e protegesse os jovens. Você vê uma distinção entre o tipo de ideias da velha guarda sobre o egoísmo na teoria evolucionista e as suas?
PRESTON: Sim, acho que eles sabem há muito tempo que coisas como estar relacionado com o indivíduo tornam o altruísmo sensato e isso pode ocorrer entre espécies, ou que pode ser sensato dar a alguém quando se pode receber um presente de volta. Eles chamam isso de reciprocidade. “Faça aos outros o que gostaria que fizessem a você” é algo que funciona no reino animal e nas pessoas.
Mas acho que o que é único aqui é que essas características estão se unindo de uma forma que promove comportamentos em relação a estranhos. Vejamos um exemplo de resgate heróico. Se você vir um prédio em chamas ou alguém cair em águas turbulentas, é um grande risco para sua aptidão pessoal se envolver, e nós os chamamos de heróis quase especificamente porque ajudaram um estranho.
TROVÃO: E ficamos maravilhados com essas histórias. Estamos maravilhados.
PRESTON: Exatamente. E é por isso que eles são notáveis. Temos essas crenças sobre quem e quando devemos intervir, e muitas das pessoas que recebem a Medalha Carnegie de Heroísmo realmente morrem durante o processo. Mas você tem esse sistema integrado, que é: eles são vulneráveis; eles não conseguem evitar; a ajuda tem que vir imediatamente; e eu sei o que fazer. Eu prevejo que posso fazer isso.
Seu cérebro é realmente bom em fazer previsões sobre o comportamento motor. Seu ato vai alcançá-los a tempo? Você é forte o suficiente para pegá-los? Você conseguirá sair antes que o fogo atinja níveis catastróficos? Então, seu cérebro faz essas previsões muito rapidamente e não requer todo esse processamento consciente. Portanto, muitos investigadores humanos querem pensar que só podemos praticar altruísmo porque somos muito inteligentes. Mas penso que partilhamos este sistema neural e a sua capacidade com outras espécies. E não precisa ser cogitado conscientemente.
TROVÃO: Agora, isso é tão interessante. Você falou sobre como o desejo de altruísmo pode, em certo sentido, fazer parte do nosso cérebro mais antigo, do nosso cérebro pré-humano. Você pode falar especificamente sobre quais partes do cérebro parecem estar envolvidas?
PRESTON: Claro. Existem certas áreas do cérebro que sabemos que estão envolvidas nesta transição para o cuidado. Por exemplo, o estriado, que é rico em receptores de dopamina e em receptores de oxitocina, é influenciado pelo processo de cuidado dos filhotes e do acasalamento – e pela cocaína, aliás. Coisas que você deseja abordar porque prevê que será gratificante.
Você aborda a prole porque prevê que isso o fará sentir-se bem, ou dá a alguém porque prevê que isso o fará sentir-se bem. E você realmente não precisa de consciência para fazer isso. Se eles fizerem estudos de imagens cerebrais com pessoas e você puder fazer algo mais abstrato – doar dinheiro para uma causa – você ainda terá envolvimento dessa mesma área cerebral.
Há pontos em comum entre as espécies no envolvimento de uma área do cérebro como o corpo estriado. E também o hipotálamo é como uma pequena estrutura antiga que está envolvida nas alterações hormonais durante esses períodos. E é claro que o seu córtex pode se envolver. Você pode ter atividade pré-frontal da qual geralmente temos consciência, mas não é necessário. Acho que essa é a chave.
TROVÃO: Suponho que não seja possível fazer uma tomografia cerebral enquanto alguém corre para um prédio em chamas, mas será que podemos dizer se há uma maneira de deduzir se esses tipos de áreas estão em conflito ou como uma vence a outra?
PRESTON: Sim, essa é uma pergunta incrível. A amígdala é na verdade um ponto central neste sistema de abordagem versus evitação. Assim, nos roedores, a amígdala será ativada e produzirá respostas de evitação, como medo e fuga, se você não tiver familiaridade e os hormônios a bordo e as condições não estiverem adequadas. E se você está com medo da água corrente porque não sabe nadar, sua amígdala vai entrar no sistema de evitação e você não vai querer pular nele.
Mas se as condições forem adequadas e você tiver os hormônios a bordo ou estiver ligado ao indivíduo, você se sentir seguro, achar que pode realizar a ação a tempo, então a amígdala se projeta para diferentes áreas que então produzem a motivação de abordagem. Portanto, a amígdala está envolvida em ambos os casos. Não está envolvido apenas durante o medo. Também está envolvido nesse tipo de sistema de abordagem emocional.
TROVÃO: Interessante. Lembro-me de ouvir você falar sobre o herói do metrô, onde um jovem teve um ataque epiléptico e caiu nos trilhos do metrô na cidade de Nova York. Eu deveria deixar você contar o resto da história. É tão atraente.
PRESTON: Sim, é uma história realmente incrível. O jovem teve uma convulsão e todos na plataforma testemunharam isso, sabiam que ele estava em uma crise médica. Então o jovem cai nos trilhos, e Wesley Autrey é o homem que está ali com suas duas filhas e o trem está chegando e ele toma uma decisão em uma fração de segundo que facilmente poderia ter acabado com sua vida.
Ele pulou e, como estamos dizendo, seu cérebro pode prever que não há tempo para puxar o homem, mesmo que ele seja forte o suficiente para fazê-lo, porque o trem está chegando muito perto. O que ele faz é esmagar o jovem entre os trilhos, deitar em cima dele e dizer: “Vai ficar tudo bem”, e então o segura. E então o trem passa por cima deles, deixando apenas um centímetro de sobra.
Então ele tomou uma decisão muito rápida, mas também muito precisa, de que eles caberiam embaixo do trem, o que eles acham que pode estar relacionado à sua experiência em espaços apertados. Ele esteve em submarinos e em trabalhos de construção sindical. Mas, de uma perspectiva racional, foi uma péssima ideia intervir e ele poderia facilmente ter acabado com a vida.
Ele estava com suas duas filhas pequenas, então seu condicionamento físico inclusivo teria piorado, e não melhorado. Mas este sistema motor na verdade fez uma previsão muito precisa, e essas são as pré-condições que são realmente semelhantes a uma prole indefesa, porque o jovem realmente não conseguia se conter naquela situação e todos sabiam disso. Não foi como um julgamento, da mesma forma que poderíamos fazer um julgamento com alguém que achamos ser responsável pela sua situação, e então não temos certeza se queremos ajudá-lo. É imediato e temos certeza de que eles precisam da nossa ajuda e achamos que podemos fazê-lo.
TROVÃO: Portanto, há um ótimo exemplo daquela preparação física motora que você estava discutindo. Você estava dizendo que isso poderia não fazer sentido de uma perspectiva evolutiva típica porque seus filhos estavam lá, que sua defesa deles seria maior, sua própria sobrevivência seria importante para eles. Mas, ao mesmo tempo, parece estar relacionado de forma anedótica com a ideia de todos esses hormônios entrarem em ação, um hormônio parental ou os hormônios do cuidado.
Também é interessante que, embora outras pessoas não tenham feito isso, todos ficaram horrorizados. Portanto, há algo no cérebro humano que nos faz preocupar, mesmo que não possamos agir.
PRESTON: Certo, e esse é o componente de empatia. A maneira como nosso cérebro processa as emoções e a dor de outras pessoas depende da ativação de nossas próprias áreas cerebrais onde sentimos emoções e dor. E assim, gostemos ou não, é difícil observarmos alguém sofrendo. As pessoas talvez tenham se tornado muito boas em mudar para onde direcionam sua atenção, desviando o olhar, justificando-se após o fato se não quiserem ajudar ou não puderem se envolver. Mas é muito difícil se você é forçado a ver alguém sofrendo ou se machucando.
TROVÃO: Nós já voltamos.
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TROVÃO: Bem-vindo de volta a “A alegria do porquê”.
Agora, você também discutiu coisas como o efeito dentro e fora do grupo, que é relevante para quanta dor as pessoas sentem por outra pessoa. Você poderia separar um pouco isso para nós, o efeito dentro/fora do grupo?
PRESTON: Sim. Então, por exemplo, você pode colocar alguém em um scanner cerebral e então, digamos que você espete o dedo com uma agulha e dói. Essas regiões, como o cingulado anterior e a ínsula anterior, são regiões que representam aquela sensação de dor, a emoção negativa subjetiva de tudo isso. E eles vão acender quando você estiver com dor. Mas então se você observar, digamos em um vídeo, ou o dedo de outra pessoa sendo picado por uma agulha, então essas áreas também se iluminam. Então, isso é como uma prova de que estamos compartilhando as emoções de outras pessoas, porque estamos usando as mesmas áreas do cérebro que usamos para sentir dor para processar a dor de outras pessoas.
Mas então, os cientistas fizeram coisas interessantes onde mostraram a dor de alguém semelhante a você ou de alguém diferente de você. Um dos primeiros estudos tinha rostos que eram chineses versus rostos não chineses, ou já o fizeram - são do seu time de futebol ou do time de futebol adversário. Você pode fazer um grupo interno/externo de muitas maneiras diferentes, mas contanto que você destaque esse recurso no momento, as pessoas na verdade terão uma resposta de dor compartilhada significativamente menor no cérebro para o grupo externo.
E então não é apenas como se decidíssemos não ajudá-los porque eles são do outro campo. Na verdade, é como se seu cérebro não estivesse respondendo no mesmo grau.
E há muitas forças no mundo hoje, na política, que dependem destes preconceitos dentro do grupo. E então, se quisermos reduzir alguns deles, temos que descobrir a causa disso, e meu modelo de empatia está focado na atenção. Não queremos prestar tanta atenção a alguém que não seja do nosso grupo e principalmente se não quisermos nos envolver na dor.
TROVÃO: Você acha que há algum mérito na ideia de que podemos ser vacinados contra uma espécie de dor empática por meio de muita exposição à violência, mesmo que seja algo tão trivial como a exposição à violência na TV?
PRESTON: Definitivamente. Apenas como exemplo, eles fizeram estudos de pesquisa onde você pega alguém que é anestesista, que ganha a vida dando injeções para dor, e você assiste a vídeos onde outra pessoa recebe uma agulha e eles têm uma resposta muito reduzida. Porque não só já o viram muitas vezes, mas também sabem que tem um objetivo positivo.
Portanto sabemos que seu cérebro pode se habituar à experiência, e também ela muda dependendo do objetivo da situação. Se eles estiverem destacando o fato de que vocês são inimigos durante o contexto, você terá uma resposta muito maior, mas se eles estiverem destacando, você e eu somos diferentes, mas temos algo em comum que compartilhamos , então sua resposta será mais empática. Portanto, penso eu, precisamos de trabalhar na humanidade comum que todos partilhamos.
TROVÃO: Agora, você acha que há coisas que podemos fazer como cultura, como sociedade, para aumentar o potencial de altruísmo, um conjunto de princípios orientadores ou uma filosofia que tornaria a nossa sociedade permanentemente melhor?
PRESTON: Sim, essa é uma pergunta incrível. Em última análise, somos uma sociedade global, quer queiramos ou não. Todos dependemos uns dos outros para bens e serviços, energia e alimentos. E os indivíduos que sofrem do outro lado do mundo parecem distantes. E não sabemos muito sobre eles. Não sabemos muito sobre a luta deles. Não sabemos muito sobre como é o seu dia-a-dia. Acabamos de ouvir que há um problema.
Mas seu cérebro evoluiu para o imediatismo. Seu cérebro evoluiu para que a pessoa esteja bem na sua frente, e você possa ver o sofrimento e sentir que pode fazer algo para ajudar.
Então eu acho que, para que isso melhore, temos que ter mais exposição a pessoas de outras culturas, e como elas são semelhantes a nós, e como somos interdependentes nesta sociedade global, e o que podemos fazer para ajudar isso parece eficaz?
Você não age a menos que pense que é capaz e que vai funcionar, isso é algo que seu cérebro calcula de forma muito implícita. E então, se alguém está lhe pedindo para doar para uma causa e você acha que a situação é desesperadora, então você não terá inspiração para agir. Portanto, deve haver maneiras pelas quais as pessoas possam se envolver que pareçam factíveis, que pareçam realizáveis.
TROVÃO: Existem maneiras de testar cientificamente algumas dessas teorias em tão grande escala?
PRESTON: Já existem algumas pesquisas sobre isso. Eles têm o efeito de vítima identificável onde, se você observar um único indivíduo em crise, é mais provável que você doe dinheiro do que se for um grupo abstrato. Ou é mais provável que você doe dinheiro para grupos aos quais tem alguma afiliação do que para aqueles que não conhece. Sabemos que as pessoas dão mais quando entendem mais sobre a situação, e muitas pesquisas demonstram que as pessoas sentem autoeficácia e são mais propensas a agir quando acham que vai funcionar.
E há muitas pesquisas sobre o efeito espectador, que é o inverso, de que não ajudamos - quando pensamos que não somos nós que vamos salvar o dia, provavelmente outra pessoa deveria fazer isso, e eu ' Estou preocupado com o que acontecerá se eu responder. O que estou trabalhando agora é pensar em maneiras de usar as narrativas de pessoas que não são como nós para chegar à compreensão emocional de como é estar no lugar de outra pessoa.
TROVÃO: E como esse trabalho está sendo executado, cientificamente? Você está olhando para o cérebro e os hormônios?
PRESTON: Assim, por exemplo, há pesquisas que mostram que se você ler a história de um grupo externo com informações muito mais detalhadas, é mais provável que você tenha empatia com a situação dele. Nestes contextos políticos, as defesas das pessoas estão em alta. Se você praticar as artes, poderá contornar o muro de defesa de maneiras interessantes e palatáveis, além de se sentir seguro. As pessoas ainda aprendem e os seus cérebros desenvolvem uma compreensão do contexto dos outros indivíduos, o que é muito importante para compreender e ter empatia com a sua situação e querer ajudar.
TROVÃO: Agora, como você acha que esses estudos sobre altruísmo e empatia podem impactar questões como a moralidade, ou mesmo o sistema de justiça ou o sistema penal?
PRESTON: Sim. Acho que muitas pessoas estudam a moralidade humana, e a maior parte dessa pesquisa é sobre decisões conscientes que tomamos sobre, digamos, onde alocar financiamento, ou quem ajudar, ou se devemos agir ou não numa situação em que alguém está em perigo. Mas para mim, o mais importante é que, sem esta maquinaria básica de sentir as emoções das outras pessoas e de ser interdependente e de precisar de ajudar uns aos outros apenas para a sobrevivência básica, não creio que seja possível ter moralidade.
Ou é como uma moralidade sem dentes, certo? É o que enche a moralidade de significado e importância em nossas vidas. Algumas pessoas, por exemplo, querem argumentar que empatia é ruim, tomaríamos decisões melhores e ajudaríamos mais pessoas se não usássemos a empatia.
Mas para mim não pode ser separado, porque se você não tivesse empatia para começar, não haveria razão para se preocupar com quantas pessoas você ajudou. E percebo como por vezes é necessário sair dessa atração emocional e fazer escolhas racionais sobre para onde deve ir a ajuda internacional. Mas, em última análise, não nos importaríamos em fornecer essa ajuda se não fosse por este elemento básico que partilhamos com outras espécies.
TROVÃO: Isso me faz pensar: como seria se continuássemos a evoluir como um animal mais altruísta? Como seríamos para essa espécie futura, mais altruísta? E como eles seriam para nós? Eles podem ficar chocados com o que consideramos moral e justo.
PRESTON: Essa é a coisa interessante da história, certo? Ao longo da história, você pode olhar para trás e dizer: “O que estávamos fazendo naquela época era terrível. Não fazemos isso agora.” Mas então as pessoas do futuro olharão para as coisas que estamos fazendo agora e ficarão horrorizadas, e as consideraremos perfeitamente normais.
Alguém me contou uma história outro dia sobre quando os professores da escola pública podiam ser fisicamente agressivos quando estavam chateados com os alunos. E ficaríamos chocados se alguém batesse alguém num quadro-negro agora. Eles seriam demitidos imediatamente. Mas naquela época era considerado uma jogada inteligente manter as crianças na linha.
Portanto, a história está nos dizendo que o que consideramos moral não é perfeitamente objetivo e é influenciado pela cultura e pelas crenças que aprendemos com as pessoas ao nosso redor. Mas para mim, o ideal no futuro seria compreender a humanidade comum das pessoas em todo o mundo, incluindo outras espécies e incluindo a própria natureza. Ajuda se você pensar que a natureza tem um valor inerente. Você ajuda os refugiados de outro país se pensar que eles têm uma humanidade comum, e você poderia facilmente estar numa situação como essa.
TROVÃO: Então, o que resta neste estudo para o altruísmo, do seu ponto de vista? O que precisa ser feito?
PRESTON: Acho que temos alguns problemas aplicados realmente básicos que precisam ser resolvidos no mundo real. Acho que neste momento temos muita expertise e sabemos quando as pessoas sentem empatia, quando querem ajudar. Mas não estamos a ver isso nestes tempos de crise, a nível global, local, na nossa própria política partidária na América.
O que seria uma visão utópica para mim é que as pessoas sejam capazes finalmente de ver a humanidade em pessoas de todas as culturas, raças e situações diferentes, de modo que queiramos sentir-nos interligados e entendamos que se trabalharmos juntos, todos podem sobreviver.
E quero até que isso seja aplicado aos animais e ao ambiente natural. Durante um período de crise climática, precisamos de ser capazes de pensar no próprio ambiente como tendo um valor inerente. Até a felicidade das pessoas é maior quando passam algum tempo na natureza, e a oxitocina das pessoas é libertada quando olham nos olhos dos seus cães, e por isso fazem parte deste sistema interligado que conhecemos, mas que ainda não estamos a aplicar de forma eficaz, e esse seria o meu sonho para o futuro.
TROVÃO: Penso que esta ideia de aplicar a investigação sobre altruísmo à nossa compreensão de como inspirar as pessoas a envolverem-se mais na crise climática é realmente fascinante. Então, como fazemos isso?
PRESTON: Você está exatamente certo. A crise climática é quase um estudo de caso perfeito sobre o que não fazer se quisermos que as pessoas sintam altruísmo baseado em empatia, porque é abstrato. Está longe de nós. O problema parece tão grande. Achamos que não podemos fazer nada a respeito. Não temos certeza do que fazer. Não entendemos muito bem como isso funciona. Na maior parte do tempo, as pessoas concordam que a Terra é grande, bela e permanente. Tem essa permanência e força e cuida de nós. E isso não vai inspirar ajuda altruísta.
Fizemos estudos onde separamos pessoas que tendem a pensar na Terra como vulnerável e que não pensam naturalmente na Terra como vulnerável. E as pessoas querem ajudar mais quando consideram isso vulnerável. No passado, muita coisa se concentrou apenas no medo. E o medo tem o seu lugar. Há novas pesquisas mostrando que às vezes pode ser eficaz ter medo. Mas se você tem esse amor e apreço e entende a vulnerabilidade, a fragilidade e a beleza combinadas, é aí que as pessoas realmente querem agir.
TROVÃO: Fascinante. Tenho uma pergunta que gostamos de fazer a alguns de nossos convidados: o que sua pesquisa lhe traz alegria?
PRESTON: Na verdade, adoro a fonte original da minha pesquisa, que é aprender sobre outras espécies. Eu só acho que outras espécies são infinitamente interessantes porque há muitas coisas iguais, mas ocasionalmente haverá algo realmente maluco que você aprende sobre uma espécie, especialmente um não-mamífero, que você não conhecia, ou que realmente faz você pense novamente sobre todas as maneiras possíveis pelas quais o sistema nervoso pode produzir comportamento.
Como formigas: elas podem libertar uma formiga presa debaixo de um pedaço de arame de pesca. E eles trabalharão muito para libertar essa formiga presa. Eles não estão apenas realizando algum comportamento motor mecânico. É como se eles passassem, o amigo deles estivesse embaixo desse pedaço de arame e eles trabalhassem duro até conseguirem retirá-lo. Os ratos farão a mesma coisa em gaiolas. E espero que as pessoas façam isso em uma situação em que sintam que há algo que podem fazer a respeito.
Portanto, estou realmente interessado nas semelhanças do próprio cérebro. E adoro aprender cada vez mais sobre isso. Porque para onde quer que você olhe, tem o mesmo e também tem um pouco diferente, né? É por isso que somos chamados de Laboratório de Neurociência Ecológica, porque o cérebro de outra espécie tem basicamente todas as mesmas partes. Mas há sempre pequenas alterações no código genético ou nos receptores específicos ou na localização dos receptores que ajustam o comportamento para ser adaptativo ao ambiente daquela espécie. A maneira como a natureza é tão engenhosa realmente pode me fascinar.
TROVÃO: Ciência é divertida de fazer.
PRESTON: Da minha cadeira, sim, é. É assim que parece.
TROVÃO: Temos conversado com Stephanie Preston sobre a base evolutiva, neurológica e comportamental do altruísmo. Stephanie, muito obrigado por se juntar a nós hoje.
PRESTON: Obrigado por me receber. Foi um prazer.
[peças temáticas]
TROVÃO: “The Joy of Why” é um podcast de Revista Quanta, uma publicação editorialmente independente apoiada pela Simons Foundation. As decisões de financiamento da Fundação Simons não têm influência na seleção de tópicos, convidados ou outras decisões editoriais neste podcast ou em Revista Quanta.
“A alegria do porquê” é produzido por PRX Produções. A equipe de produção é composta por Caitlin Faulds, Livia Brock, Genevieve Sponsler e Merritt Jacob. A produtora executiva da PRX Productions é Jocelyn Gonzales. Morgan Church e Edwin Ochoa forneceram assistência adicional. De Revista Quanta, John Rennie e Thomas Lin forneceram orientação editorial, com o apoio de Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana e Madison Goldberg.
Nossa música tema é da APM Music. Julian Lin criou o nome do podcast. A arte do episódio é de Peter Greenwood e nosso logotipo é de Jaki King e Kristina Armitage. Agradecimentos especiais à Columbia Journalism School e a Burt Odom-Reed do Cornell Broadcast Studios.
Sou sua anfitriã, Janna Levin. Se você tiver alguma dúvida ou comentário para nós, envie um email para . Obrigado por ouvir.
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- PlatoHealth. Inteligência em Biotecnologia e Ensaios Clínicos. Acesse aqui.
- Fonte: https://www.quantamagazine.org/how-did-altruism-evolve-20240215/
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