Rastreadores no escuro: a caçada global aos senhores do crime da criptografia

Clique e arraste nas ondas sonoras abaixo para pular para qualquer ponto. Você também pode ouça diretamente no Soundcloud.

[MODEM MUSICAL]

PAULO DUCKLIN. Olá pessoal.

Bem-vindo a este episódio muito especial do podcast Naked Security, onde temos o convidado mais incrível: o Sr. Andy Greenberg, da cidade de Nova York.

Andy é o autor de um livro que recomendo vivamente, com o fascinante título Rastreadores no escuro: a caçada global aos senhores do crime da criptomoeda.

Então, Andy, vamos começar...

..o que fez você escrever este livro em primeiro lugar?

Parece fascinantemente complicado!

---

ANDY.GREENBERG.  Sim, bem, obrigado, Paul.

Acho que [RISOS]... não tenho certeza se isso é um elogio?

---

PATO.  Ah, é, é!

---

ANDY.  Muito Obrigado.

Então, eu cobri esse mundo de hackers, segurança cibernética e criptografia há cerca de 15 anos.

E por aí, vamos ver – acho que 2010 – comecei a trabalhar em um livro, um livro diferente, que era sobre o movimento cypherpunk nos anos 1990…

… e as formas como isso deu origem à internet moderna, mas também a coisas como WikiLeaks e outros tipos de criptografia, ferramentas de anonimato e, finalmente, o que agora chamamos de dark web, suponho.

E sempre fui fascinado com as maneiras, nessa batida, que o anonimato pode desempenhar esse papel fascinante e dramático – e permitir que as pessoas se tornem outras pessoas ou revele a você em segredo quem elas realmente são.

E enquanto eu cavava neste mundo cypherpunk, por volta de 2010 e 2011, me deparei com algo que parecia ser um novo fenômeno naquele mundo de anonimato online – que era o Bitcoin.

Eu escrevi, eu acho, a primeira peça de revista impressa sobre Bitcoin para a revista Forbes em 2011.

Eu entrevistei um dos primeiros desenvolvedores de Bitcoin, Gavin Andresen, para esse artigo.

E Gavin e muitos outros na época descreviam o Bitcoin como uma espécie de dinheiro digital anônimo para a internet.

Você poderia realmente usar esta nova invenção, Bitcoin, para colocar notas não marcadas em uma pasta, basicamente, e enviá-las pela Internet para qualquer pessoa no mundo.

E, sendo o tipo de repórter que sou, estou interessado nos subversivos e às vezes criminosos, às vezes politicamente motivados… sei lá, nos cantos obscuros e dissimulados da internet.

Acabei de ver como isso permitiria um novo mundo de ... sim, pessoas em busca de privacidade financeira, mas também lavagem de dinheiro e tráfico de drogas online, e tudo isso que aconteceria nos próximos anos.

Mas o que eu não previ é que, dez anos depois, seria aparente que o Bitcoin é na verdade o *oposto* do anônimo.

Quero dizer, essa é a grande surpresa e a grande revelação.

Para mim, foi uma espécie de epifania em câmera lenta perceber que a criptomoeda era realmente *extremamente* rastreável.

Era o oposto desse “dinheiro anônimo para a internet” que muitos pensavam que era.

E o resultado, creio eu, foi que serviu como uma espécie de armadilha para muitas pessoas que buscavam privacidade financeira... e criminosos, ao longo daquela década.

E quando percebi a extensão disso ... percebi totalmente em 2020 ou mais.

Comecei, ao mesmo tempo, a ver que esta empresa, a Chainalysis, uma empresa de rastreamento de criptomoeda Bitcoin de análise de blockchain, estava sendo vencida em um anúncio do Departamento de Justiça dos EUA após o outro em todas essas grandes apreensões.

E então comecei a falar com Chainalysis, e depois com seus clientes e policiais, e lentamente percebi que havia um pequeno grupo de detetives que havia descoberto isso muito antes de mim.

Eles começaram a rastrear Bitcoins anos antes e usaram essa técnica investigativa incrivelmente poderosa para fazer uma onda de apreensão maciça de cibercriminosos após a outra…

…usando a criptomoeda como uma armadilha surpresa que foi preparada para tantas pessoas na dark web e no mundo do cibercrime como um todo.

---

PATO.  Agora, suponho que não deveríamos estar realmente surpresos com isso, deveríamos, como você explica no livro?

Porque toda a ideia, pelo menos da blockchain do Bitcoin, é que ela é, por design, inteiramente e totalmente pública e irrevogável.

É assim que pode funcionar como um livro-razão equivalente a algo que normalmente seria mantido em particular e individualmente pelo seu banco.

Na verdade, não tem o seu nome, mas tem um identificador mágico que, uma vez ligado a você, não pode ser solto…

…se houver outra evidência para dizer: “Sim, uma longa sequência hexadecimal de coisas é Andy Greenberg, e aqui está o porquê.”

Agora tente negar!

Então, acho que você está certo.

Essa ideia de que é *possível* negociar anonimamente com Bitcoin - acho que foi interpretada por muitas pessoas como significando que é fundamentalmente anônimo e sempre impossível de rastrear.

Mas o mundo não é assim, é?

---

ANDY.  Às vezes, olho para trás em 2011 e, naquele artigo para a Forbes, eu *escrevi* que o Bitcoin era potencialmente indetectável.

E eu meio que me repreendo: “Como você pode ser tão idiota?”

A ideia do Bitcoin é que existe um blockchain que registra todas as transações.

Mas então eu me lembro que até mesmo Satoshi Nakamoto, o misterioso criador do Bitcoin (seja ele quem for), em seu primeiro e-mail para uma lista de discussão de criptografia apresentando a ideia do Bitcoin…

…listado entre seus recursos que os participantes podem ser anônimos.

Essa era uma característica do Bitcoin como Satoshi o descreveu.

Então, acho que sempre houve essa ideia de que o Bitcoin, se não é anônimo, pelo menos é um pseudônimo, que você pode se esconder atrás do pseudônimo do seu endereço Bitcoin e que, se não consegue descobrir o endereço de alguém, não consegue descobrir suas transações.

Acho que todos nós deveríamos saber... Eu deveria saber, e talvez até mesmo Satoshi devesse saber, que, dado esse enorme corpus de dados, haveria padrões nele que permitiriam às pessoas identificar grupos de endereços que pertencem todos a uma pessoa ou serviço.

Ou seguir o dinheiro de um endereço para outro para encontrar brindes interessantes nesta enorme coleção de dados, que permitem acompanhar o dinheiro.

A maior oferta de todas é quando você ganha ou saca em uma bolsa de criptomoedas que tem requisitos de Conheça seu Cliente [KYC], como quase todos eles fazem agora.

Eles têm sua identidade, então, se alguém pode apenas intimar essa troca, eles têm sua carteira de motorista em mãos.

E qualquer ilusão de anonimato sai completamente pela culatra.

Então essa é a história, eu acho, de como o anonimato do Bitcoin acabou sendo o oposto.

---

PATO.  Andy, você acha, talvez, que não há nada de errado com Satoshi Nakamoto dizendo: “Você *pode* ser anônimo quando usa Bitcoin?”

Acho que o que há de errado é que muitas pessoas assumem que, como a tecnologia *pode* permitir que você faça algo que é desejável para sua privacidade, portanto, *não importa como você a use*, ela sempre o fará.

E a ideia original do Bitcoin não incluía trocas, certo?

E, portanto, não haveria trocas que tirariam uma cópia de sua carteira de motorista se o Bitcoin fosse usado em sua forma original de cypherpunk, até onde posso ver…

---

ANDY.  Bem, certamente não culpo Satoshi por não prever toda a economia das criptomoedas, incluindo as maneiras pelas quais as exchanges interagiriam com o mundo financeiro tradicional.

É tudo uma economia incrivelmente complexa; Bitcoin foi brilhante o suficiente como é.

Mas acho que é mais do que apenas “você *pode* ser anônimo com o Bitcoin se for cuidadoso, mas a maioria das pessoas não é cuidadosa”.

Acontece, eu acho, que a possibilidade, não importa o quão inteligente você seja, de usar o Bitcoin anonimamente é extremamente pequena.

Além disso, existe a propriedade do blockchain *que é para sempre*.

Então, se você usar as ideias mais inteligentes do dia para tentar evitar qualquer um desses padrões que revelam suas transações no blockchain, mas alguém anos depois descobre um novo truque para identificar transações…

…então você ainda está ferrado.

Eles podem voltar no tempo e usar suas novas ideias para frustrar seus truques de anonimato de ponta de anos anteriores.

---

PATO.  Absolutamente.

Com uma fraude bancária, você pode imaginar que *poderia* ter sorte, não é?

Que bem quando você está prestes a ser investigado, anos depois, você descobre que o banco teve um desastre de segurança de dados, e eles perderam todos os seus backups e, oh, eles não podem recuperar os dados…

Com o blockchain, isso nunca vai acontecer! [RISOS]

Porque todo mundo tem uma cópia, e isso é um requisito para o sistema funcionar como funciona.

Então, uma vez preso, sempre preso: nunca pode ser perdido.

---

ANDY.  Essa e a coisa!

Para ser anônimo com criptomoeda, você realmente precisa ser perfeito – perfeito para sempre.

E para pegar alguém que está tentando ser anônimo com a criptomoeda escorregando, você só precisa ser inteligente e persistente e trabalhar nisso por anos, que é o que, primeiro, Chainalysis…

… na verdade, primeiro foram pesquisadores acadêmicos como Sarah Meiklejohn, da Universidade da Califórnia em San Diego, que, conforme documento o livro, criou muitas dessas técnicas.

Mas então Chainalysis, esta startup que agora é quase um unicórnio de nove bilhões de dólares, vendendo ferramentas polidas de rastreamento de criptomoedas para agências de aplicação da lei.

E agora, todas essas agências de aplicação da lei que possuem rastreadores profissionais de Bitcoin - seu conhecimento, seu know-how para fazer isso, está crescendo aos trancos e barrancos.

E acho que é quase uma regra melhor dizer: “Não, você não pode ser anônimo com criptomoeda”, que é totalmente transparente.

Essa é uma maneira mais segura de operar, quase.

Para ser justo, Satoshi Nakamoto disse que os participantes *podem* ser anônimos... mas acontece que o único participante que *permaneceu* anônimo é Satoshi Nakamoto.

E isso é, em parte, porque muito poucas pessoas têm aquela restrição de outro mundo que Satoshi teve de acumular um milhão de Bitcoins e depois nunca gastá-los ou movê-los.

Se você fizer isso... sim, acho que talvez você possa ser anônimo.

Mas se você quiser usar sua criptomoeda ou colocá-la em uma forma líquida onde possa gastá-la, acho que você está frito.

---

PATO.  Sim, porque aconteceram algumas coisas incríveis, uma das quais você aludiu porque estava em andamento logo no final do livro…

…[RISOS] o que eu chamo de Crocodile Lady e seu marido: Heather Morgan e Ilya Liechtenstein.

Autodenominado “Crocodilo de Wall Street” preso com marido por mega-roubo de Bitcoin

Eles supostamente receberam de alguma forma um monte de criptomoedas de um assalto a banco de criptomoedas contra a Bitfinex.

Em seus casos, eles receberam criptomoedas roubadas em grandes quantidades, de modo que poderiam literalmente ser bilionários *se pudessem sacar tudo*.

Mas quando estouraram, eles ainda tinham a grande maioria dessas coisas paradas.

Parece que, em muitos crimes envolvendo criptomoedas, seus olhos podem ser muito maiores que seu estômago.

Você pode viver um pouco a vida alta ... a Senhora Crocodilo e seu marido, parece que eles estavam vivendo um estilo de vida bastante rápido.

Mas quando eles foram pegos, qual era a quantia?

Eram mais de US $ 3 bilhões em Bitcoins que eles tinham, mas não podiam sacar.

---

ANDY.  O Departamento de Justiça disse que apreendeu US$ 3.6 bilhões deles.

Essa foi a maior apreensão não apenas de criptomoedas da história, mas de dinheiro na história do Departamento de Justiça.

Na verdade, como documentei no livro... na verdade, um deles aconteceu depois do livro, mas os investigadores criminais do IRS, que são os principais assuntos deste livro, já realizaram a primeira, a segunda e a terceira maiores apreensões de dinheiro na história da justiça criminal americana, seguindo criptomoedas e apreendendo Bitcoins.

Seu ponto está absolutamente certo, que é que a criptomoeda é fácil de roubar, ao que parece ... isso é, eu acho, uma de suas grandes desvantagens para os negócios, como bolsas, que às vezes precisam manter bilhões de dólares em uma espécie de moeda digital. seguro.

Mas então, se você roubá-lo, se realizar um desses roubos maciços – e dois dos três casos que estamos discutindo são na verdade pessoas que roubaram dinheiro do mercado de drogas da dark web do Silk Road…

---

PATO.  Sim [RISOS]… quando você rouba de um bandido, ainda é crime, né?

---

ANDY.  [RISOS] Sim, infelizmente – para aqueles bandidos, pelo menos.

---

PATO.  Uma das partes mais intrigantes para mim no livro foi alguém que você identifica como “Indivíduo X”, apenas porque foi assim que foi identificado pelo tribunal.

Esse indivíduo roubou 70,000 Bitcoins, foi preso e basicamente os devolveu ... mais ou menos em troca de ser liberado.

Eles não foram processados, não foram para a prisão, não tiveram – imagino – sequer um registro criminal.

E eles nunca foram nomeados.

---

ANDY.  Está certo.

---

PATO.  Então isso parece um mistério quase ilegível, não é?

Se olharmos para frente alguns anos, agora que o Bitcoin... o que, no ano passado, caiu para cerca de um terço de seu valor; O Ether caiu para cerca de um terço; Monero é cerca de metade.

Você acha que aquela jogada de dizer “Vou devolver o dinheiro, deixe-me ir” teria funcionado se os preços fossem invertidos, e o que eles estavam devolvendo agora valesse uma fração do que era quando foi roubado? ?

Ou você acha que o Indivíduo X teve sorte porque o que ele tinha para devolver valia muito mais do que quando o roubou?

---

ANDY.  Acho que é o último.

O indivíduo X roubou esse dinheiro enquanto o Silk Road ainda estava online…

---

PATO.  Wow!

Então teria sido quando o BTC era, o que, centenas [de dólares] então?

---

ANDY.  Sim, provavelmente, ou milhares no máximo – o Silk Road saiu do ar em 2013, quando o Bitcoin havia acabado de ultrapassar os US$ 1000, se bem me lembro.

Essa pessoa (não quero dizer “cara” – quem sabe quem é o Indivíduo X?) sentou-se nesses 70,000 Bitcoins por sete anos, no final das contas…

…provavelmente, exatamente como você disse, apenas com medo de movê-los ou descontá-los por medo de ser pego.

---

PATO.  Sim, você pode imaginar?

“Ei, eu sou um milionário!”

“Ei, eu sou um *bilionário*!”

“Oh, caramba, mas onde vou conseguir o dinheiro do meu aluguel?”

[RISOS] Não deveria rir….

---

ANDY.  Como você diz - como a mão presa no pote de biscoitos!

A mão fica cada vez maior até consumir tudo, e você não consegue movê-la, não consegue tirá-la.

Na verdade, mesmo sem tentar retirá-lo, os investigadores criminais do IRS o encontraram por outros meios, incluindo a apreensão da exchange BTC-e, que era uma espécie de exchange Bitcoin criminosa para lavagem de dinheiro.

---

PATO.  Essa foi uma troca desonesta que basicamente fez o mínimo humanamente possível na frente Conheça seu cliente?

“Não faça perguntas, não conte mentiras”, esse tipo de coisa?

Isso esta certo?

---

ANDY.  Sim, exatamente.

Essa foi outra surpresa para muitos usuários que acreditavam: “Talvez eu possa usar um pouco o BTC-e e não ser pego, porque isso não tem o Know Your Customer, que não coopera com a aplicação da lei”.

Mas, no entanto, quando essa bolsa foi invadida e seus servidores apreendidos, isso forneceu mais pistas ao IRS.

Isso ajudou, de fato, a descobrir quem era o Indivíduo X... Não sei quem são, mas o governo sabe.

E bater na porta dele ou dela e dizer: “Ei, entregue um bilhão de dólares ou você vai para a cadeia”, e foi exatamente isso que aconteceu.

Agora, pobre James Zhong é um caso muito parecido.

Hacker do mercado de drogas do Silk Road se declara culpado e pode pegar 20 anos de prisão

Ele parece ter pegado 50,000 Bitcoins da Rota da Seda, provavelmente na mesma época, e então os segurou por mais tempo ainda.

E então, um ano depois do Individual X, Zhong bateu em sua porta…

Da mesma forma, eles rastrearam o dinheiro, embora ele tivesse acabado de deixá-lo em uma unidade USB em uma lata de pipoca sob o assoalho de seu armário.

No caso dele, ele não conseguiu fazer um acordo de alguma forma e está sendo indiciado criminalmente.

---

PATO.  *E* ele devolveu o dinheiro, obviamente?

[Riso irônico] Aaaargh!

---

ANDY.  Ele era um bilionário Bitcoin e agora está enfrentando acusações criminais… e nunca chegou a gastar seu saque.

O caso da Bitfinex, não sei… Tenho menos simpatia por eles porque eles realmente estavam tentando lavar um roubo maciço de um negócio legítimo.

E eles, eu acho, lavaram um pouco disso.

Eles tentaram várias técnicas inteligentes diferentes.

Eles colocaram o dinheiro através…. Quero dizer, tudo isso é alegado, devo dizer; eles ainda são inocentes até que se prove o contrário, este casal em Nova York.

Mas eles tentaram colocar o dinheiro no mercado da dark web AlphaBay como uma espécie de técnica de lavagem, pensando que seria uma caixa preta que a aplicação da lei não seria capaz de ver.

Mas então AlphaBay foi preso e apreendido.

Essa é talvez a maior história que conto no livro, a mais emocionante história de capa e espada: como eles rastrearam o chefão do AlphaBay em Bangkok e o prenderam.

---

PATO.  Sim… alerta de spoiler, é aí que entram os helicópteros de combate!

---

ANDY.  lRISOS] Sim!

Sim, e muito mais!

Quer dizer, essa história é uma das mais loucas que provavelmente contarei na minha carreira…

Mas também este casal de lavagem de dinheiro de Nova Iorque tentou colocar parte do dinheiro através do Monero, uma criptomoeda que é anunciada como uma moeda de privacidade, como dizem, uma criptomoeda potencialmente verdadeiramente indetectável.

E ainda, nos documentos do IRS onde descrevem como apanharam este casal em Nova Iorque, mostram como continuaram a seguir o dinheiro, mesmo depois de o terem trocado por Monero.

Isso foi um sinal para mim de que talvez até o Monero – essa criptomoeda mais nova e “não rastreável” – também seja um pouco rastreável, até certo ponto.

E talvez essa armadilha persista… que mesmo as moedas projetadas para superar o Bitcoin em termos de anonimato não são tudo o que parecem ser.

Embora eu deva dizer que o pessoal do Monero odeia quando eu digo isso em voz alta, e não sei como isso funcionou…

…tudo o que posso dizer é que parece muito possível que o rastreamento Monero tenha sido usado nesse caso.

---

PATO.  Bem, pode haver alguns erros de segurança operacional que a Senhora Crocodilo e seu marido também cometeram, que meio que amarraram tudo.

Então, Andy, gostaria de lhe perguntar, se me permite...

Pensando em tokens de criptomoeda como o Monero, que, como você diz, deve ser mais focado na privacidade do que o Bitcoin porque inerentemente, se você quiser, une as transações.

E também há o Zcash, projetado por especialistas em criptografia usando especificamente a tecnologia conhecida no jargão como provas de conhecimento zero, que pelo menos deveria funcionar para que nenhum dos lados possa dizer quem é o outro, mas ainda assim é impossível gastar duas vezes…

Com todos os olhos voltados para esses tokens muito mais focados na privacidade, além da ideia de que você ainda pode obter esses serviços em queda que tentam misturar até mesmo tokens já muito pseudoanônimos para torná-los cada vez mais pseudoanônimos, para onde você acha que o futuro está indo?

Não apenas para aplicação da lei, mas para onde você acha que isso pode arrastar nossos legisladores?

Certamente há um fascínio há décadas, entre parlamentares às vezes muito influentes, em dizer: “Quer saber, essa coisa de criptografia, na verdade é uma ideia muito, muito ruim!”

"Nós precisa de backdoors; precisamos ser capazes de quebrá-lo; alguém tem que "pensar nas crianças"; et cetera, et cetera.”

---

ANDY.  Bem, é interessante falar sobre backdoors criptográficos e o debate legal sobre criptografia que nem mesmo a polícia consegue decifrar.

Acho que, de certa forma, a história desse livro mostra que muitas vezes isso não é necessário.

Quero dizer, os criminosos neste livro estavam usando criptografia tradicional – eles estavam usando o Tor e a dark web, e nada disso foi quebrado para prendê-los.

Em vez disso, os investigadores seguiram o dinheiro e *essa* acabou sendo a porta dos fundos.

É uma parábola interessante e um bom exemplo de como, muitas vezes, existe um canal secundário nas operações criminosas, como dizemos na cibersegurança, esta “outra fuga” de informação que, sem quebrar as principais comunicações, oferece uma forma de entrar. …

…e não requer nenhum tipo de backdoor no Tor, ou na dark web, ou Signal, ou criptografia de disco rígido, ou qualquer outra coisa.

Na verdade, falando em 'pensar nas crianças', uma das últimas grandes histórias que aprofundo no livro é a falência do mercado Welcome To Video para vídeos de abuso sexual infantil que aceitavam criptomoedas.

E, como resultado, os investigadores do IRS no centro do livro conseguiram rastrear e prender 337 pessoas em todo o mundo que usaram esse mercado.

Foi a maior apreensão do que chamamos de materiais de abuso sexual infantil, segundo algumas medidas, na história…

…tudo baseado no rastreamento de criptomoedas.

---

PATO.  E eles não precisavam fazer nada que você realmente considerasse violação de privacidade, não é?

Eles literalmente seguiram o dinheiro, em uma trilha de evidências que era pública por padrão.

E em conjunto, reconhecidamente, com mandados e intimações de lugares de onde o dinheiro saiu, e onde foram feitas conexões de internet, eles conseguiram identificar as pessoas envolvidas…

…e principalmente para evitar atropelar milhões de pessoas que não tinham absolutamente nenhuma conexão com o caso.

---

ANDY.  Sim!

Acho que é um exemplo de uma maneira de fazer... é, de certa forma, vigilância em massa - mas vigilância em massa de uma forma que, no entanto, não requer o enfraquecimento da segurança de ninguém.

Eu acho que os usuários de criptomoedas, e as pessoas que acreditam no poder das criptomoedas para capacitar ativistas, e dissidentes, e jornalistas, e transmissões de dinheiro para países como a Ucrânia, que precisam de injeções de dinheiro para sobreviver, em todo o mundo…

Eles argumentariam que, no entanto, precisamos consertar a criptomoeda para torná-la tão impossível de rastrear quanto pensávamos que poderia ser.

E é aí que entramos na nova, eu diria *uma* nova guerra criptográfica sobre criptomoedas.

Estamos apenas começando a ver o começo disso com ferramentas como Monero e Zcash, como você disse.

Eu acho que provavelmente ainda haverá surpresas sobre as maneiras pelas quais o Monero pode ser rastreado.

Eu vi um documento Chainalysis vazado onde eles disseram à polícia italiana… é uma apresentação em italiano para a polícia italiana da Chainalysis, onde eles dizem que podem rastrear Monero, na maioria dos casos, para encontrar uma pista utilizável.

Não sei como eles fazem isso, mas parece que é mais probabilístico do que definitivo.

Agora, acho que muitas pessoas não entendem - isso geralmente é suficiente para a aplicação da lei obter uma intimação, para começar a intimar trocas de criptomoedas, apenas com base em um palpite probabilístico.

Eles podem apenas verificar todas as possibilidades, se houver algumas delas.

---

PATO.  Andy, estou consciente do tempo, então gostaria de terminar agora fazendo apenas uma última pergunta, que é...

Em dez anos, você se vê em uma posição em que será capaz de escrever um livro como este, mas onde as partes do “desvendar” são ainda mais fascinantes, complicadas, emocionantes e surpreendentes?

---

ANDY.  Tentei, com este livro, *não* fazer muitas previsões.

E, de fato, o livro começa com esse “mea culpa” de que há dez anos eu acreditava exatamente na coisa errada sobre o Bitcoin.

Portanto, ninguém deve ouvir qualquer previsão de dez anos que eu tenha!

[RISO]

Mas a previsão mais simples de se fazer, que *tem* que ser verdadeira, é que esse jogo de gato e rato ainda vai continuar daqui a dez anos.

As pessoas ainda estarão usando criptomoeda pensando que enganaram os rastreadores…

…e os rastreadores ainda inventarão novos truques para provar que estão errados.

As histórias, como você disse, serão, eu acho, muito mais complicadas porque estarão lidando com essas criptomoedas como Monero, que se constroem em vastas redes mistas, e Zcash, que têm provas de conhecimento zero.

Mas parece que sempre haverá alguma maneira – e talvez nem mesmo criptomoeda, mas em algum outro canal lateral… como eu estava dizendo, haverá um novo que desvenda tudo.

Mas não há dúvida de que esse jogo de gato e rato vai continuar.

---

PATO.  E tenho certeza que haverá outro Tigran Gambarya em algum momento no futuro para você entrevistar?

---

ANDY.  Bem, eu acho que o jogo do anonimato...

…favorece os Tigran Gambaryans do mundo.

Eles, como eu disse, só precisam ser persistentes e inteligentes.

Mas os ratos neste jogo de gato e rato têm que ser perfeitos.

E ninguém é perfeito.

---

PATO.  Absolutamente.

---

ANDY.  Então, se eu tiver que fazer uma previsão…

…então eu apenas colocaria minha aposta nos gatos, nos Tigran Gambaryans do mundo.

---

PATO.  [RISOS] Andy, muito obrigado.

Antes de irmos, por que você não diz aos nossos ouvintes onde eles podem conseguir seu livro?

---

ANDY.  Sim, obrigado, Paulo!

O livro se chama “Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency”.

[ISBN 978-0-385-54809-0]

E está disponível em todos os lugares normais onde os livros são vendidos.

Mas se você for para https://andygreenberg.net/, então você pode simplesmente encontrar links para vários lugares.

---

PATO.  Andy, muito obrigado pelo seu tempo.

Foi tão fascinante falar com você e ouvi-lo quanto ler seu livro.

Eu o recomendo para qualquer um que queira uma leitura galopante que seja, no entanto, detalhada e perspicaz sobre como a aplicação da lei funciona…

…e, mais importante, por que as condenações criminais por crimes cibernéticos muitas vezes só acontecem anos depois que o crime ocorreu.

O diabo realmente está nos detalhes.

---

ANDY.  Obrigado, Paulo.

Foi uma conversa super divertida.

Fico feliz que tenha gostado do livro!

---

PATO.  Excelente!

Obrigado a todos que ouviram.

E, como sempre: até a próxima, fique seguro!

[MODEM MUSICAL]

---