LATW 2022: Construindo o futuro dos jogos

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Michelle Kung: Olá, sou Michelle Kung, editora da a16z. E em nossa nova série de podcasts, “Time to Build: LA”, estamos analisando mais profundamente o investimento na construção de empresas em Los Angeles. Los Angeles é conhecida há muito tempo como a meca do entretenimento, dos jogos e das indústrias aeroespacial e de defesa. Mas agora também é o terceiro maior centro de tecnologia dos Estados Unidos. Snap, TikTok e SpaceX têm sede aqui. Os investimentos na região continuam a aumentar e dezenas de novos fundadores, capitalistas de risco e funcionários de tecnologia se mudaram para cá durante a pandemia. Para celebrar a comunidade de Los Angeles e o crescimento da cidade, a a16z organizou recentemente o “Time to Build: Los Angeles”, um evento onde convidamos investidores, fundadores e operadores de Los Angeles de diversos setores para falar sobre a construção de empresas em LA .

Neste episódio, David Banks, ex-executivo da Riot Games que agora é cofundador e CEO da Elodie Games, e Timmu Tõke, cofundador e CEO da Ready Player Me, uma plataforma líder para avatares de jogos cruzados, juntam-se ao General da a16z. O parceiro e investidor de jogos Jon Lai para uma conversa sobre onde eles acham que o metaverso está indo e o futuro da construção de jogos. O que se segue é uma versão ligeiramente editada dessa conversa.

Jon Lai: Então, meu nome é Jon, como Katia mencionou, sou um dos GPs dos jogos a16z Fund One. E estou profundamente honrado por estar aqui hoje com dois fundadores construindo o futuro dos jogos. Por que você não dá uma volta e se apresenta brevemente, talvez começando com você, David?

David Bancos: Claro. David Banks, CEO da Elodie Games, estamos construindo a próxima geração de jogos cross-play. Nós realmente procuramos conectar jogadores ao redor do mundo por meio de experiências profundamente envolventes.

Timmu Toke: Oi, meu nome é Timmu, estamos construindo o Ready Player Me. É uma plataforma de avatar entre jogos para o metaverso. O metaverso não é um lugar, um aplicativo ou um jogo, é uma rede de milhares de mundos diferentes. Portanto, faz sentido que os usuários tenham um avatar que viaje com eles por muitos mundos virtuais diferentes. E é isso que damos ao tipo de usuários do metaverso. E do ponto de vista de um desenvolvedor, quando você está construindo um mundo virtual ou jogo, você precisa construir um sistema de avatar ou sistema de personagens para um jogo. E nós resolvemos esse problema e damos a eles um sistema de personagens que eles podem integrar em poucos dias. E trabalhamos com 3,000 empresas diferentes que estão usando nossos avatares em muitos aplicativos no metaverso.

Jon: Vamos falar um pouco sobre LA. Então David, você passou a maior parte de sua carreira profissional aqui em LA e você também é fã dos Dodgers, eu vejo.

David: Na verdade, vamos ao jogo hoje à noite como um time. Então, vamos espremer isso de alguma forma.

Jon: Fantástico. Então, você trabalhou na Riot Games, trabalhou na Bird, frequentou a UCLA. E Timmu, você tem muitos, muitos parceiros no Ready Player Me que estão baseados aqui em LA. Talvez fale um pouco sobre como você viu o ambiente de inicialização para LA, especificamente, para desenvolvedores de jogos e construtores de metaversos, meio que evoluiu, sabe, nos últimos dois anos?

David: Claro. Eu me mudei para LA para a Riot em 2008. A Activision estava aqui e a Blizzard estava no sul e realmente não havia muita paisagem aqui no início e atraente. Claro, você tem Hollywood e todo o talento criativo aqui. Mas para engenharia, engenharia de jogos e engenharia de back-end, estávamos atraindo pessoas de todo o lugar, de todo o país, de todo o mundo para vir trabalhar aqui em LA. E evoluiu muito desde então, acho que a Riot é uma grande história de sucesso em LA. Veja algo como, você sabe, outras empresas como a Snap são grandes histórias. E agora há, quero dizer, jogos sozinhos, há, eu não sei, você sabe, esse número melhor do que eu, provavelmente mais de 20 startups de jogos apenas em LA. Então, mudou muito.

Timmu: Sim. Na verdade, eu estava baseado em LA, tipo, cinco anos atrás por um ano. Fui à LA Tech Week há cinco anos. Foi muito diferente. Então, definitivamente foi um grande desenvolvimento. E temos parceiros aqui, muitas mentes criativas aqui. Tanto o tipo de metaverso, a parte criativa do metaverso quanto a Web3 vem de LA. Então é definitivamente bom ver como isso mudou.

Jon: E por que você acha que existem tantos desenvolvedores de jogos aqui em LA? Tipo, quais são os prós e contras de ser um desenvolvedor de jogos aqui versus outra cidade?

David: É um hub, é um centro, certo? Você pode vir aqui, pode encontrar o emprego dos seus sonhos, pode encontrar exatamente o jogo, a empresa ou a função que procura aqui, porque há muitas oportunidades. E então, acho que meio que se baseia nisso, você sabe, torna-se uma bola de neve e meio que se baseia em si mesmo. Isso é ótimo. Acho que há muitas oportunidades aqui. Acho que pessoas como a16z identificaram isso e realmente vieram e ajudaram a nutrir o meio ambiente, e isso também foi útil.

Jon: Vamos mudar um pouco de assunto e falar sobre um tema que eu acho que tem sido objeto de muito debate e potencialmente polêmica recentemente, que é o metaverso. Então, como desenvolvedor de jogos, como desenvolvedor de plataforma, qual é a sua visão do metaverso? Tipo, o que é? Tipo, quão perto estamos disso?

David: Então, Jon sempre diz que minha resposta é uma resposta muito Web2. Não sei se me ofendo com isso ou não. Mas vamos descobrir isso mais tarde. Mas eu sinto que... sou um jogador de longa data. Eu tenho jogado jogos para sempre. E como gamer, sempre usei plataformas e ferramentas de jogos como VENT ou até agora Discord, para reunir meus amigos e interagir. E, mais ou menos, os jogos sempre foram a desculpa. Mas agora há muito mais para fazermos em jogos, podemos não apenas jogar, mas podemos assistir nossos esportes favoritos, podemos ouvir música, podemos ir a shows. Tipo, já estamos fazendo todas essas coisas, mas elas são realmente voltadas para jogadores hardcore. E acho que as pessoas que estão olhando de fora e estão vendo todas essas coisas acontecendo, sem ser controversa, sinto que estão tentando dar um nome ao que estão vendo. E eu sempre digo: “Ah, eles rotularam isso de metaverso”, certo? E acho que há potencial para ampliar esse público para criar experiências e entusiasmo para pessoas que não são os jogadores de 1000 horas como eu.

Timmu: Sim. Por um lado, o metaverso está aqui, você sabe, 2 bilhões de pessoas estão jogando todos os anos. Estamos olhando para o que, como crianças de 10 a 15 anos também, eles passam muito tempo no Roblox, Fortnite e Minecraft. Tipo, muitas de suas interações sociais que eles têm com seus amigos estão na verdade no metaverso, então já está em um mundo virtual. E essas crianças crescem e vão começar a usar produtos com avatares talvez para trabalho e assim por diante. É como o comportamento ou meio que o fato de as pessoas passarem muito tempo no virtual já está aqui. O que está faltando, do nosso ponto de vista, é que todos esses mundos são ecossistemas fechados, todos esses mundos são jardins separados, fechados, murados que não existem juntos. O metaverso não é um jogo, é uma rede de milhares de mundos e jogos virtuais diferentes e assim por diante.

Jon: O que você está se referindo é que, se você joga Minecraft, não pode escolher nenhum de seus itens para outro jogo como Fortnite ou Roblox e assim por diante.

Timmu: Exatamente. Então, tipo, se você joga vários jogos, você tem um avatar diferente para cada jogo, você tem uma economia diferente em cada jogo, você não pode transferir entre eles. Então é como um muito... sim, não é um metaverso conectivo. E para que o metaverso real aconteça, é preciso haver serviços, protocolos e padrões entre jogos que unam esses mundos. E avatares são uma parte importante disso, é por isso que estamos trabalhando em avatares. Qualquer um, você sabe, deveria ser capaz de jogar um avatar dentro dos mundos cruzados. E isso ajuda, tipo, conectar o metaverso um pouco mais e empurrá-lo para o tipo de centros abertos do metaverso.

Jon: Quais são, na sua opinião, alguns dos benefícios que você obtém ao derrubar esses jardins murados e permitir a interoperabilidade que não vemos hoje? Como você mencionou, temos apenas 3 bilhões de jogadores, parece que eles estão muito felizes jogando, sabe, Fortnite, Roblox, Minecraft, os jogos de hoje. Tipo, o que está faltando que você acha que poderia ser melhorado com a interoperabilidade?

Timmu: Muito amplamente, é como se houvesse dois caminhos para o futuro do metaverso. Um é um metaverso fechado que pertence a uma empresa ou a algumas empresas que fazem todas as regras. E o outro é um metaverso aberto, que é construído por milhões de criadores diferentes que estão todos colaborando, os mundos estão interligados e todos podem participar e ninguém controla o metaverso, ninguém faz as regras. E é, você sabe, em parte ou principalmente de propriedade dos criadores e construtores dessas coisas, ou assim, é de propriedade do construtor.

De qualquer forma, o metaverso aberto é um futuro melhor para todos nós aqui. O metaverso é poderoso, vamos passar muito tempo nele. Portanto, não queremos que seja controlado por uma empresa. Para que o metaverso aberto exista, é necessário que haja serviços entre jogos, interoperabilidade, cada um capaz de transferir itens entre jogos. E isso realmente, tipo, constrói o terreno para a existência do metaverso aberto. E praticamente, você gostaria de ter mil avatares diferentes para mil jogos diferentes? Tipo, você só quer ter uma identidade, é consistente em todos os mundos? E também, você sabe, como um desenvolvedor, você sabe, quando você vende skins e acessórios ao ar livre, por exemplo, você sabe, os usuários querem comprar algo que está preso em um jogo ou viaja pelo metaverso…?

Jon: Mm-hmm, é mais valioso.

Timmu: Exatamente. E fica onde você pode usá-lo durante todo o seu ciclo de vida do metaverso.

Jon: David, qual é a sua reação a isso?

David: Vou me afastar das minhas raízes de engenharia e me perguntar sobre todos os obstáculos técnicos entre aqui e ali. Minha pergunta é realmente, tipo, padrões. Tipo, você falou sobre serviços compartilhados e coisas assim, você sabe, você precisa dos protocolos, você precisa de padrões, e como eles são estabelecidos e acordados? Tipo, como você imagina que isso seja um esforço conduzido pela comunidade ou como isso é resolvido?

Timmu: Já temos três dúzias de empresas com as quais trabalhamos que usam nossos avatares. E todos eles usando padrões diferentes, na verdade. Tipo, eles usam uma plataforma diferente. Eles usam uma taxa diferente. Eles usam um diferente, você sabe, e nós meio que trabalhamos em torno dele e o oferecemos em qualquer especificação que o desenvolvedor precise. Então, é assim que fazemos a interoperabilidade acontecer como uma parte centralizada essencialmente, hoje.

Acho que para a indústria descobrir padrões e protocolos, precisa ficar claro que uma economia interoperável ou sistemas interoperáveis ​​para uma melhor experiência do usuário e um melhor modelo de negócios. E para que isso aconteça, algum tipo de proto-metaverso precisa existir e mostrar a todos que, você sabe, ele constrói uma economia maior e há uma maneira melhor de construir jogos. E então, há motivação para as pessoas descobrirem os padrões e protocolos e concordarem com eles. Neste momento é apenas um conceito. E, sim, você pode contornar isso, mas não vai dar gorjeta para toda a indústria da noite para o dia.

David: Se você fizesse uma aposta, você acha que acabaria com o tipo de metaverso de mundo fechado ou uma espécie de metaverso aberto?

Timmu: Acho que vai ter um pouco de mistura. Então definitivamente haverá plataformas que eles querem construir um mundo fechado e então podem construir um mundo fechado. E então haverá uma grande parte de metaversos abertos que existem lado a lado.

Jon: Incrível. E é interessante que uma das teses que temos [inaudível 00:11:11] é que os jogos são as redes sociais da próxima geração. Que as crianças que estão crescendo hoje, em grande parte não estão no Facebook, não estão no Snapchat, estão gastando todo o tempo nesses mundos virtuais que esses senhores estão construindo. E então, se você continuar avançando nesse tipo de tese de rede social, também perceberemos que existem várias redes sociais que existem hoje que são grandes e muito bem-sucedidas. Tipo, temos Snapchat, temos Instagram, temos Facebook, temos LinkedIn, temos Discord. E então não há, tipo, uma rede social do tipo um-vencedor-leva-tudo. E é interessante pensar que os jogos podem evoluir de forma semelhante, onde você também tem crianças que estão indo entre Minecraft, Roblox, Fortnite e League of Legends, e todas são comunidades sociais muito saudáveis ​​​​que você pode encontrar diferentes gráficos sociais dentro de cada XNUMX.

Deixe-me mudar de tática e falar sobre, existem duas tecnologias que muitas pessoas associam ao metaverso. Acho que o primeiro é VR, realidade virtual, e o segundo é Web3, que abordamos um pouco com interoperabilidade. Talvez vamos começar com VR primeiro. Um fator interessante que me deixa muito empolgado é que a Meta anunciou recentemente que o Oculus Quest 2 havia enviado 15 milhões de unidades desde o lançamento no quarto trimestre de 4. Na verdade, isso é mais do que o número de Xboxes, acho que a última geração de Xboxes que foram enviados. É um marco notável. Qual é a sua reação a isso, e qual é a sua posição sobre o futuro da VR, meio que daqui para frente?

David: VR é tão difícil para mim, porque é uma plataforma que hoje não posso usar. Eu sou uma das poucas pessoas que ficam superenjoadas. Mas eu acho que tem... acho que uma vez que a tecnologia permite que todos participem, eu acho...

Timmu: Melhorias de hardware.

David: Sim, melhorias de hardware, também custo, você sabe, como uma barreira à entrada. Eu acho que você pode realmente começar a falar sobre, você sabe, permeação real no mercado.

Timmu: Sim. Quero dizer, VR foi a razão pela qual começamos a lançar apenas nove anos atrás [inaudível 00:13:05] foi adquirido pelo Facebook. Então, tem sido assim. Mas demorou muito mais para chegar aqui. [Inaudível 00:13:14.600]. Como empresa, não estamos apostando em VR, acho que será uma parte do metaverso [inaudível 00:13:24] mais experiente. Quanto mais as pessoas tiverem experiências interessantes, mais desenvolvidas e vamos descobrir, vamos terminar [inaudível 00:13:34]. Então, esse tipo de vento favorável para o metaverso em geral, mas não é como a parte central, não será uma parte central do metaverso por um tempo.

Jon: E um dos desafios para os desenvolvedores de aplicativos de RV é o requisito, já que você está em um espaço 3D, que precisa ter um avatar. Em geral, é muito mais difícil construir um avatar 3D do que um 2D e assim por diante.

Timmu: Exatamente. Isso é. Sim. Então, temos muitas empresas de RV que usam nossos avatares. E é, em VR, você fica tipo, você sabe, quando você está falando com um avatar, é bem na sua cara. Isso realmente importa, você sabe. Tipo, se for um avatar ruim, é uma experiência terrível. Então sim. E VR, não importa, realmente, é quem você é e quem são seus amigos quando você fala com eles.

Jon: Sim. Apenas talvez aumentando um nível para falar sobre avatares em geral, sabe, tem havido uma tendência de VTubing, certo, onde você tem VTubers na verdade, você sabe, transmitindo e criando vídeos usando um avatar em vez de seus eus da vida real. Isso está acontecendo no Twitch também. Você acha que a tendência de que as pessoas se representem publicamente usando os avatares em vez de seus eus na vida real continuará?

Timmu: Sim, com certeza. Quero dizer, tipo, avatar é apenas eles baixam a barreira de, tipo, atualizar conteúdo porque você não tem que colocar sua identidade lá fora, você só tem isso como representação de avatar. Ele pode se parecer com você, não precisa se parecer com você, e você pode criar conteúdo com ele, você pode se representar como um avatar. Então sim. E à medida que a tecnologia melhora, à medida que há mais soluções de rastreamento melhores e soluções de rastreamento mais fáceis, acho que elas continuarão evoluindo. E também, quando você pode usar seu avatar para streaming, você pode usá-lo em jogos, você pode usá-lo nas mídias sociais. Tipo, torna-se consistente em todo o seu tipo de experiência virtual.

Jon: Também é muito poderoso. É algo que vemos nos jogos com frequência [inaudível 00:15:30]. Seu eu idealizado às vezes pode ser representado digitalmente melhor do que sua vida, certo? Tipo, você pode ser quem quiser no metaverso, em um videogame e assim por diante.

Timmu: Sim.

Jon: Sim. O último tópico é Web3, que, eu sei, também tem sido controverso. Houve muitos jogadores que tiveram uma espécie de reação alérgica aos NFTs. Como o Minecraft anunciou recentemente que eles estavam realmente banindo NFTs dessa plataforma. Há algo que você acha que os jogadores estão entendendo mal aqui, você é solidário com isso? Qual é a sua reação?

David: Acho que os jogadores não estão perdendo nada. Acho que são os desenvolvedores que estão perdendo alguma coisa, sabe. Eu acho que os jogadores, especialmente os jogadores hardcore, têm feito muitas coisas que, não todas, mas muitas coisas que as NFTs estão sendo comercializadas para um jogador, certo? “Ei, agora colocamos nosso jogo no topo do blockchain. E agora você pode negociar, agora você pode possuir, agora você pode, você sabe, acumular valor”, blá, blá, etc., etc. Joguei um pouco de CS:GO. Eu joguei alguns Val. Eu definitivamente entrei em alguns sites obscuros do mercado negro e comprei novas contas. Desculpe, se alguém é da Blizzard. E essas coisas existiram, mas não são seguras, não são seguras e não são repetíveis. E há valor para os jogadores com quem eles interagiram. Mas eu acho que quando o UX parece muito cripto na superfície, “Aqui está minha carteira, eu tenho que entrar. Eu tenho que trocar por moeda”, blá, blá, tipo, é desanimador, eu acho. E acho que os jogadores irão para qualquer lugar onde haja verdadeiro valor para o jogador, certo?

E acho que o blockchain provavelmente é uma tecnologia brilhante que fornece muitos recursos que os jogadores valorizam atualmente, certo? Mas acho que há muitas pessoas no espaço Web3 que estão criando um UX. E você não sabe que é isso que você está fazendo. Eu acho que é uma abordagem brilhante, certo? Eu acho que, como jogador, se eu colocar meu jogo na cadeia, ou, você sabe, eu realmente direcionei a Web3 como um núcleo para o meu produto, eu quero que os jogadores descubram isso enquanto desembrulham a cebola, certo? Você deve ser capaz de entrar como qualquer jogo free-to-play, você deve começar a jogar, você deve começar a ganhar. E então você pode descobrir essas coisas, certo? Acho que essa é a chave.

Timmu: Sim. Acho que as pessoas odeiam o conceito de NFTs, não o que eles fornecem, a propriedade. Então, é como a especulação e coisas assim que os jogadores recebem do site versus o que está acontecendo no mercado. E isso é mais ou menos como o que as pessoas estão odiando, não como a propriedade que isso proporciona. E à medida que mais aplicativos são lançados, que realmente usam o valor dos NFTs, e também como cross-game, você sabe, adicione a eles. Porque, sim, você pode possuir um ativo em um jogo, mas NFTs e blockchain realmente ajudam, você sabe, separar a propriedade de um jogo específico e torná-lo utilizável em muitos mundos. E é apenas outra realidade hoje ainda. Quando essas coisas acontecem, então é mais um acordo óbvio e dividido.

Jon: Está muito claro que ainda estamos no início da Web3, e muito da promessa disso será finalmente realizada por construtores como vocês que estão construindo na fronteira. E com isso, acho que estamos realmente sem tempo. Então, obrigado, David e Timmu por discutirem o futuro dos jogos conosco.

Michele: Obrigado por ouvir este episódio. Para obter mais informações sobre “Time to Build: LA”, acesse a16z.com.