Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Crypto

Faceți clic și trageți pe undele sonore de mai jos pentru a trece la orice punct. Poti de asemenea asculta direct pe Soundcloud.

[MODEM MUZICAL]

PAUL DUCKLIN. Bună tuturor.

Bine ați venit la acest episod foarte, foarte special al podcastului Naked Security, unde îl avem pe cel mai uimitor invitat: domnul Andy Greenberg, din New York City.

Andy este autorul unei cărți pe care o pot recomanda foarte mult, cu titlul fascinant Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency.

Deci, Andy, să începem...

..ce te-a determinat să scrii această carte în primul rând?

Pare fascinant de complicat!

---

ANDY.GREENBERG.  Da, bine, mulțumesc, Paul.

Presupun că [râde]... Nu sunt sigur dacă este un compliment?

---

RAȚĂ.  Oh, este, este!

---

ANDY.  Mulțumesc.

Așadar, am acoperit această lume a hackerilor și a securității cibernetice și a criptării de aproximativ 15 ani.

Și în jur, să vedem – cred că în 2010 – am început să lucrez la o carte, o altă carte, care era despre mișcarea cypherpunk din anii 1990...

… și modurile în care a dat naștere internetului modern, dar și lucruri precum WikiLeaks și alte tipuri de criptare, instrumente de anonimat și, în cele din urmă, ceea ce numim acum dark web, presupun.

Și întotdeauna am fost fascinat de felul în care, pe acest ritm, anonimatul poate juca acest rol fascinant și dramatic - și le permite oamenilor să devină altcineva sau să îți dezvăluie în secret cine sunt ei cu adevărat.

Și în timp ce am săpat în această lume cypherpunk, în jurul anilor 2010 și 2011, am dat peste acest lucru care părea a fi un fenomen nou în acea lume a anonimatului online – care era Bitcoin.

Am scris, cred, primul articol din revista tipărită despre Bitcoin pentru revista Forbes în 2011.

L-am intervievat pe unul dintre primii dezvoltatori Bitcoin, Gavin Andresen, pentru acea piesă.

Și Gavin și mulți alții la acea vreme descriau Bitcoin ca pe un fel de numerar digital anonim pentru internet.

Ai putea folosi această nouă invenție, Bitcoin, pentru a pune facturile nemarcate într-o servietă, practic, și a le trimite pe internet oricui din lume.

Și, fiind genul de reporter care sunt, sunt interesat de subversiv și uneori criminal, alteori motivat politic... Nu știu, colțurile întunecate și întunecate ale internetului.

Tocmai am văzut cum acest lucru ar permite o nouă lume a... da, oameni care caută confidențialitate financiară, dar și spălare de bani și trafic de droguri online, și toate acestea care se vor întâmpla în următorii câțiva ani.

Dar ceea ce nu am prevăzut este că, peste zece ani sau cam așa ceva, ar fi devenit până atunci evident că Bitcoin este de fapt *opusul* anonimului.

Adică, aceasta este marea surpriză și marea dezvăluire.

Pentru mine, a fost un fel de epifanie cu încetinitorul să realizez că criptomoneda era de fapt *extrem de* urmăribilă.

A fost opusul acestui „numerar anonim pentru internet” pe care mulți oameni au crezut cândva că este.

Și rezultatul, cred, a fost că a servit ca un fel de capcană pentru mulți oameni care căutau intimitate financiară... și criminali, în acel deceniu.

Și pe măsură ce mi-am dat seama de amploarea asta... mi-am dat seama pe deplin în 2020 sau cam așa ceva.

Am început, în același timp, să văd că această singură companie, Chainalysis, o firmă de urmărire a criptomonedelor Bitcoin de analiză blockchain, a fost criticată într-un anunț după altul al Departamentului de Justiție al SUA în toate aceste crize majore.

Și așa am început să vorbesc cu Chainalysis, apoi cu clienții lor și cu forțele de ordine și, încet, am realizat că existase un grup mic de detectivi care și-au dat seama de asta mult mai devreme decât mine.

Ei au început să urmărească de fapt Bitcoin-urile cu ani în urmă și au folosit această tehnică de investigare incredibil de puternică pentru a continua această sifonie a unui atac masiv de criminali cibernetici după altul...

…folosind criptomoneda ca această capcană surpriză care a fost întinsă pentru atât de mulți oameni pe dark web și în lumea criminalilor cibernetici în ansamblu.

---

RAȚĂ.  Acum, presupun că nu ar trebui să fim cu adevărat surprinși de asta, așa cum explici tu în carte?

Pentru că întreaga idee, cel puțin a blockchain-ului Bitcoin, este că este, prin design, în întregime public și irevocabil.

Așa poate funcționa ca un registru, care este echivalent cu ceva care ar fi deținut în mod normal în mod privat și individual de banca dvs.

De fapt, nu are numele tău pe ea, dar are un identificator magic care, odată legat de tine, nu poate fi dezactivat...

… dacă există alte dovezi care să spună: „Da, șir lung-hexazecimal-de-lucruri este Andy Greenberg și iată de ce.”

Acum încearcă să negi!

Deci, cred că ai dreptate.

Această idee că este *posibil* să tranzacționați anonim cu Bitcoin – cred că a fost considerată de foarte mulți oameni ca însemnând că este în mod fundamental anonim și mereu de negăsit.

Dar lumea nu este așa, nu-i așa?

---

ANDY.  Câteodată mă uit înapoi la sinea mea din 2011, iar în acel articol pentru Forbes, *am scris* că Bitcoin era potențial de negăsit.

Și mă certam: „Cum ai putut să fii așa de idiot?”

Întreaga idee a Bitcoin este că există un blockchain care înregistrează fiecare tranzacție.

Dar apoi îmi reamintesc că până și Satoshi Nakamoto, misteriosul creator al Bitcoin (oricine ar fi el, ea sau ei), în primul lor e-mail către o listă de corespondență cu criptografie care introduce ideea de Bitcoin...

… enumerate printre caracteristicile sale că participanții pot fi anonimi.

Aceasta a fost o caracteristică a Bitcoin așa cum a descris-o Satoshi.

Așa că cred că a existat întotdeauna ideea că Bitcoin, dacă nu este anonim, cel puțin este pseudonim, că te poți ascunde în spatele pseudonimului adresei tale Bitcoin și că, dacă nu poți da seama de adresa cuiva, nu poți să-ți dai seama. să-și scoată tranzacțiile.

Cred că ar fi trebuit să știm cu toții... Ar fi trebuit să știu, și poate chiar și Satoshi ar fi trebuit să știe, că, având în vedere acest corpus masiv de date, ar exista modele în el care să permită oamenilor să identifice grupuri de adrese care aparțin tuturor unei singure persoane. sau serviciu.

Sau pentru a urmări banii de la o adresă la alta pentru a găsi cadouri interesante în această colecție masivă de date, care vă permit să urmăriți banii.

Cel mai mare cadou dintre toate este atunci când încasați sau încasați la un schimb de criptomonede care are cerințe Know-Your-Customer [KYC], așa cum fac aproape toate acum.

Ei au identitatea ta, așa că dacă cineva poate doar cita schimbul, atunci are permisul tău de conducere în mână.

Și orice iluzie a anonimatului se întoarce complet înapoi.

Deci aceasta este povestea, cred, despre modul în care anonimatul Bitcoin s-a dovedit a fi opusul.

---

RAȚĂ.  Andy, crezi, totuși, că nu este nimic în neregulă cu Satoshi Nakamoto să spună: „Poți* fi anonim când folosești Bitcoin?”

Cred că ceea ce este în neregulă este că mulți oameni presupun că, deoarece tehnologia *poate* să vă permită să faceți ceva care este de dorit pentru confidențialitatea dvs., prin urmare, *orice ați folosi-o*, o va face întotdeauna.

Și ideea originală a Bitcoin nu includea schimburi, nu-i așa?

Și, așadar, nu ar exista niciun schimb care să ia o copie a permisului tău de conducere dacă Bitcoin ar fi folosit în felul său original cypherpunk, din câte văd...

---

ANDY.  Ei bine, cu siguranță nu-l acuz pe Satoshi pentru că nu a prezis întreaga economie a criptomonedei, inclusiv modurile în care schimburile ar interacționa cu lumea financiară tradițională.

Totul este o economie incredibil de complexă; Bitcoin a fost destul de genial așa cum este.

Dar cred că este mai mult decât doar „Puteți* să fiți anonim cu Bitcoin dacă ești atent, dar majoritatea oamenilor nu sunt atenți.”

Se dovedește, cred, că posibilitatea, indiferent cât de inteligent ai fi, de a folosi Bitcoin în mod anonim este dispărut de mică.

De asemenea, există proprietatea blockchain-ului *că este pentru totdeauna*.

Deci, dacă folosiți cele mai inteligente idei ale zilei pentru a încerca să evitați oricare dintre aceste modele care vă dezvăluie tranzacțiile pe blockchain, dar atunci cineva, ani mai târziu, găsește un nou truc pentru a identifica tranzacțiile...

…atunci tot ești în dracu.

Ei se pot întoarce în timp și își pot folosi noile idei pentru a-ți dejuta trucurile de ultimă oră de anonimat de ani înainte.

---

RAȚĂ.  Absolut.

Cu o fraudă bancară vă puteți imagina că *ați putea* avea noroc, nu-i așa?

Că tocmai când ești pe cale să fii investigat, ani mai târziu, descoperi că banca a avut un dezastru de securitate a datelor și și-au pierdut toate copiile de rezervă și, oh, nu pot recupera datele...

Cu blockchain, asta nu se va întâmpla niciodată! [râde]

Pentru că toată lumea are o copie și aceasta este o cerință pentru ca sistemul să funcționeze așa cum funcționează.

Deci, odată încuiat, întotdeauna blocat: nu poate fi pierdut niciodată.

---

ANDY.  Asta e treaba!

Pentru a fi anonim cu criptomoneda, trebuie să fii cu adevărat perfect - perfect pentru tot timpul.

Și pentru a prinde pe cineva care încearcă să devină anonim cu criptomoneda care scapă, trebuie doar să fii inteligent și persistent și să lucrezi la asta ani de zile, ceea ce este, mai întâi, Chainalysis...

…de fapt, mai întâi au fost cercetători academicieni precum Sarah Meiklejohn de la Universitatea din California din San Diego, care, pe măsură ce documentez cartea, au venit cu multe dintre aceste tehnici.

Dar apoi Chainalysis, acest startup care acum este aproape un unicorn de nouă miliarde de dolari, care vinde instrumente de urmărire a criptomonedei către agențiile de aplicare a legii.

Și acum, toate aceste agenții de aplicare a legii care au urmăritori Bitcoin profesioniști – priceperea lor, cunoștințele lor în a face acest lucru, doar crește cu pasi.

Și cred că este aproape o regulă mai bună să spui: „Nu, nu poți fi anonim cu criptomoneda”, că este complet transparent.

Acesta este un mod mai sigur de a opera, aproape.

Pentru a fi corect, Satoshi Nakamoto a spus că participanții *pot* fi anonimi... dar se pare că singurul participant care a *rămas* anonim este Satoshi Nakamoto.

Și asta, în parte, pentru că foarte puțini oameni au acea reținere de altă lume pe care Satoshi a trebuit să adune un milion de Bitcoin și apoi să nu-i cheltuiască niciodată sau să-i mute.

Dacă faci asta... da, cred că poți fi anonim.

Dar dacă vreți vreodată să vă folosiți criptomoneda sau să o puneți într-o formă lichidă unde o puteți cheltui, atunci cred că sunteți toast.

---

RAȚĂ.  Da, pentru că s-au întâmplat niște lucruri uimitoare, la care una la care faci aluzie pentru că era în lucru chiar la sfârșitul cărții...

…[RÂDE] ceea ce eu numesc Doamna Crocodil și soțul ei: Heather Morgan și Ilya Liechtenstein.

Auto-numitul „Crocodilul de pe Wall Street” a fost arestat împreună cu soțul din cauza unui megahăt de Bitcoin

Se presupune că au primit cumva o mulțime de criptomonede dintr-un jaf de bancă cu criptomonede împotriva Bitfinex.

În cazurile lor, ei au primit criptomonede furate în cantități mari, astfel încât ar fi putut fi literalmente miliardari *dacă le-ar fi putut încasa*.

Dar, când au fost distruși, încă mai aveau marea majoritate a acestor lucruri.

Așadar, se pare că, în multe crime de criptomonedă, ochii tăi pot fi mult mai mari decât stomacul.

S-ar putea să trăiești puțin viața înaltă... Doamna Crocodil și soțul ei, se pare că trăiau un stil de viață destul de fulger.

Dar când au fost distruși, care a fost suma?

Aveau bitcoini în valoare de peste 3 miliarde de dolari, dar nu puteau încasa.

---

ANDY.  Departamentul de Justiție a spus că le-au confiscat 3.6 miliarde de dolari.

Acesta a fost cel mai mare sechestru nu doar de criptomonedă din istorie, ci și de bani din istoria Departamentului de Justiție.

De fapt, așa cum documentez în carte... de fapt, una dintre acestea s-a întâmplat după carte, dar anchetatorii criminali IRS, care sunt subiectul principal al acestei cărți, au reușit acum prima, a doua și a treia cea mai mare captură de bani în istoria justiției penale americane, urmărind criptomonede și confiscând Bitcoins.

Ideea dvs. este perfectă, și anume că criptomoneda este ușor de furat, se dovedește... acesta este, cred, unul dintre marile sale dezavantaje pentru afaceri, cum ar fi bursele, care trebuie să dețină uneori miliarde de dolari într-un fel de digital. sigur.

Dar dacă o furi, dacă reușești una dintre aceste furturi masive – și două dintre cele trei cazuri pe care le discutăm sunt de fapt oameni care au furat bani de pe piața de droguri din Dark Web din Silk Road...

---

RAȚĂ.  Da [râde]... când furi de la un escroc, tot e o crimă, nu?

---

ANDY.  [RÂDE] Da, din păcate, oricum pentru escrocii ăia.

---

RAȚĂ.  Una dintre cele mai interesante fragmente pentru mine din carte a fost cineva pe care îl identifici drept „Individu X”, doar pentru că așa au fost identificați de instanță.

Acest individ a furat 70,000 de Bitcoin și a fost distrus și practic i-a dat înapoi... cam în schimbul că a fost eliberat.

Nu au fost urmăriți penal, nu au intrat în închisoare, nu au – îmi imaginez – nici măcar dosar penal.

Și nu au fost numiți niciodată.

---

ANDY.  Asta e corect.

---

RAȚĂ.  Așa că pare un mister aproape imposibil de citit, nu-i așa?

Dacă așteptăm cu nerăbdare câțiva ani, acum că Bitcoin-ul... ce, în ultimul an, a scăzut la aproximativ o treime din valoarea sa; Eterul este redus la aproximativ o treime; Monero este cam jumătate.

Crezi că acea manieră de a spune „Voi da banii înapoi, lasă-mă să plec” ar fi funcționat dacă prețurile s-ar fi inversat, iar ceea ce le-au returnat acum valora o fracțiune din cât era atunci când a fost furat ?

Sau crezi că Individual X a avut noroc pentru că ceea ce au trebuit să-i înapoieze a valorat de fapt mult mai mult decât atunci când l-au furat?

---

ANDY.  Cred că este cea din urmă.

Individual X a furat acei bani în timp ce Drumul Mătăsii era încă online...

---

RAȚĂ.  Wow!

Deci asta ar fi fost atunci când BTC era, ce, sute [de dolari] atunci?

---

ANDY.  Da, probabil, sau cel mult mii – Silk Road a fost offline în 2013, când Bitcoin tocmai depășise 1000 de dolari, dacă îmi amintesc.

Această persoană (nu vreau să spun „tip” – cine știe cine este Individul X?) a stat pe acești 70,000 de Bitcoin timp de șapte ani, în cele din urmă...

… probabil, exact așa cum ai spus, doar îngrozit să-i muți sau să-i încasezi de teamă să nu fii prins.

---

RAȚĂ.  Da, vă puteți imagina?

„Hei, sunt milionar!”

„Hei, sunt un *miliardar*!”

„Oh, la naiba, dar de unde să-mi iau banii pentru chirie?”

[RÂDE] Nu ar trebui să râd...

---

ANDY.  După cum spuneți – ca mâna înfiptă în borcanul de prăjituri!

Mâna devine din ce în ce mai mare până când consumă totul și nu o poți mișca, nu o poți scoate.

De fapt, chiar și fără a încerca să-l scoată, anchetatorii criminali IRS l-au găsit prin alte mijloace, inclusiv prin sechestrarea schimbului BTC-e, care era un fel de schimb criminal de Bitcoin de spălare de bani.

---

RAȚĂ.  Acesta a fost un schimb necinstiți care, practic, a făcut cât de puțin este posibil uman pe frontul Cunoaște-ți clientul?

„Nu pune întrebări, nu spune minciuni”, așa ceva?

Este corect?

---

ANDY.  Da, exact.

Aceasta a fost o altă surpriză pentru mulți utilizatori care au crezut că: „Poate că pot folosi BTC-e puțin și să nu fiu prins, pentru că asta nu are Know Your Customer, care nu cooperează cu forțele de ordine.”

Dar, cu toate acestea, atunci când schimbul a fost blocat și serverele sale confiscate, asta a oferit mai multe indicii pentru IRS.

Asta a ajutat, de fapt, să ne dăm seama cine era Individul X... Nu știu cine sunt, dar guvernul știe.

Și să-i bată la ușă și să-i spună: „Hei, predă un miliard de dolari sau te duci la închisoare”, și exact asta s-a întâmplat.

Acum, sărace James Zhong este un caz foarte asemanator.

Un hacker de pe piața de droguri din Silk Road pledează vinovat, riscă 20 de ani în interior

Se pare că a luat 50,000 de Bitcoin de pe Drumul Mătăsii, probabil în aceeași perioadă, și apoi i-a ținut și mai mult timp.

Și apoi, la un an după Individul X, Zhong a bătut la ușă...

În mod similar, urmăriseră banii, deși tocmai îi lăsase pe o unitate USB într-o cutie de floricele de porumb sub podeaua dulapului său.

În cazul lui, el nu a reușit să facă o înțelegere cumva și este acuzat penal.

---

RAȚĂ.  *Și* a dat banii înapoi, evident?

[RÂS IRIGIT] Aaaargh!

---

ANDY.  El a fost un miliardar Bitcoin și acum se confruntă cu acuzații penale... și nu a putut nici măcar să-și cheltuie prada.

Cazul Bitfinex, nu știu... Am mai puțină simpatie pentru ei pentru că cu adevărat încercau să spăleze un furt masiv dintr-o afacere legitimă.

Și cred că au spălat o parte din asta.

Au încercat mai multe tehnici inteligente diferite.

Au pus banii prin... Adică, toate acestea sunt pretinse, ar trebui să spun; sunt încă nevinovați până când se dovedesc vinovați, acest cuplu din New York.

Dar au încercat să treacă banii prin piața AlphaBay dark web ca un fel de tehnică de spălare, gândindu-se că ar fi o cutie neagră prin care forțele de ordine nu ar putea să o treacă.

Dar apoi AlphaBay a fost distrus și confiscat.

Aceasta este, probabil, cea mai mare poveste pe care o spun în carte, cea mai incitantă poveste de mantie și pumnal: cum l-au dat de urmărire pe coloana AlphaBay din Bangkok și l-au arestat.

---

RAȚĂ.  Da... alertă spoiler, acolo intră elicopterele de combat!

---

ANDY.  râde] Da!

Da, și multe altele!

Adică, acea poveste este una dintre cele mai nebunești pe care probabil le voi spune în cariera mea...

Dar apoi, de asemenea, acest cuplu de spălare a banilor din New York a încercat să pună o parte din bani prin Monero, o criptomonedă care este promovată ca o monedă de confidențialitate, după cum spun oamenii, o criptomonedă cu adevărat de neidentificat.

Și totuși, în documentele IRS în care descriu cum au prins acest cuplu în New York, arată cum au continuat să urmărească banii, chiar și după ce au fost schimbați cu Monero.

Așadar, acesta a fost un semn pentru mine că poate chiar și Monero – această criptomonedă mai nouă, „de necăzut” – este și el puțin urmăribilă, într-o oarecare măsură.

Și poate că această capcană persistă... că chiar și monedele care sunt concepute pentru a depăși Bitcoin în ceea ce privește anonimatul lor nu sunt tot ceea ce se creează.

Deși ar trebui să spun că oamenii Monero urăsc când spun asta chiar și cu voce tare și nu știu cum a funcționat...

… tot ce pot spune este că pare foarte posibil ca urmărirea Monero să fi fost folosită în acest caz.

---

RAȚĂ.  Ei bine, ar putea exista unele gafe de securitate operaționale pe care Crocodile Lady și soțul ei le-au făcut, de asemenea, care au legat totul împreună.

Așa că, Andy, aș dori să te întreb dacă îmi permit...

Ne gândim la jetoane criptomonede precum Monero, care, după cum spuneți, este menit să fie mai concentrat asupra confidențialității decât Bitcoin, deoarece în mod inerent, dacă doriți, unește tranzacțiile împreună.

Și apoi mai este și Zcash, conceput de experți în criptografie, folosind în mod special tehnologia cunoscută în jargon ca dovezi cu cunoștințe zero, care cel puțin ar trebui să funcționeze, astfel încât niciuna dintre părți să nu poată spune cine este cealaltă, dar este încă imposibil să cheltuiți dublu...

Cu toți ochii ațintiți asupra acestor jetoane mult mai concentrate pe confidențialitate, plus ideea că s-ar putea să obțineți în continuare aceste servicii de tumbling care încearcă să amestece chiar și jetoane deja foarte pseudoanonime pentru a le face din ce în ce mai pseudoanonime, unde credeți că se îndreaptă viitorul?

Nu doar pentru aplicarea legii, dar unde credeți că i-ar putea trage pe legislatorii noștri?

Cu siguranță a existat o fascinație de zeci de ani, printre parlamentarii uneori foarte influenți, de a spune: „Știi ce, chestia asta cu criptarea, este de fapt o idee foarte, foarte proastă!”

"Noi nevoie de uși din spate; trebuie să-l putem sparge; cineva trebuie să „se gândească la copii”; și cetera, și cetera.”

---

ANDY.  Ei bine, este interesant să vorbim despre ușile din spate cripto și despre dezbaterea juridică asupra criptării pe care nici măcar forțele de ordine nu o pot sparge.

Cred că, într-un fel, povestea acestei cărți arată că de multe ori acest lucru nu este necesar.

Adică, criminalii din această carte foloseau criptarea tradițională – foloseau Tor și dark web și nimic din toate acestea nu a fost spart pentru a-i distruge.

În schimb, anchetatorii au urmărit banii și *acesta* s-a dovedit a fi ușa din spate.

Este o parabolă interesantă și un bun exemplu despre cum, de foarte multe ori, există un canal secundar în operațiunile criminale, așa cum spunem în securitatea cibernetică, această „altă scurgere” de informații care, fără a sparge principalele comunicații, oferă o cale în …

… și nu necesită niciun fel de backdoor în Tor, sau dark web, sau Signal, sau criptare hard disk, sau orice altceva.

De fapt, vorbind despre „gândirea la copii”, una dintre ultimele povești majore în care am săpat adânc în carte este bustul pieței Welcome To Video pentru videoclipurile cu abuz sexual asupra copiilor care acceptau criptomoneda.

Și, ca rezultat, anchetatorii IRS din centrul cărții au reușit să urmărească și să aresteze 337 de persoane din întreaga lume care au folosit acea piață.

A fost cea mai mare explozie a ceea ce numim materiale de abuz sexual asupra copiilor, prin unele măsuri, din istorie...

...totul bazat pe urmărirea criptomonedei.

---

RAȚĂ.  Și nu aveau nevoie să facă ceva ce ați considera cu adevărat că încalcă confidențialitatea, nu-i așa?

Ei au urmărit literalmente banii, într-o urmă de dovezi care a fost publică prin proiectare.

Și împreună, desigur, cu mandate și citații din locurile în care au ieșit banii și unde s-au făcut conexiuni la internet, au putut identifica persoanele implicate...

… și în mare măsură pentru a evita călcarea în picioare a milioane de oameni care nu aveau absolut nicio legătură cu cazul.

---

ANDY.  Da!

Cred că este un exemplu de mod de a face... este, în anumite privințe, supraveghere în masă – dar supraveghere în masă într-un mod care, totuși, nu necesită slăbirea securității nimănui.

Bănuiesc că utilizatorii de criptomonede și oamenii care cred în puterea criptomonedei pentru a permite activiștilor, și dizidenților și jurnaliştilor, precum și transmiterea de bani în țări precum Ucraina, care au nevoie de injecții de bani pentru supraviețuire, în întreaga lume...

Ei ar argumenta că, totuși, trebuie să reparăm criptomoneda pentru a o face la fel de imposibil de urmărit așa cum credeam cândva că ar putea fi.

Și aici intrăm în noul, aș spune *un* nou, cripto-război asupra criptomonedei.

Tocmai începem să vedem începutul cu instrumente precum Monero și Zcash, așa cum ați spus.

Cred că probabil că vor mai fi surprize cu privire la modurile în care poate fi urmărit Monero.

Am văzut un document Chainalysis scurs în care le-au spus forțelor de ordine italiene... este o prezentare în italiană către poliția italiană de la Chainalysis, unde ei spun că pot urmări Monero, în majoritatea cazurilor, pentru a găsi o pistă utilizabilă.

Nu știu cum fac asta, dar se pare că este mai mult probabilistic decât definitiv.

Acum, nu cred că mulți oameni înțeleg – asta este adesea suficient pentru ca oamenii legii să obțină o citație, să înceapă să citeze schimburile de criptomonede, doar pe baza unei presupuneri probabilistice.

Ei pot să verifice orice posibilitate, dacă sunt suficiente.

---

RAȚĂ.  Andy, sunt conștient de timp, așa că aș vrea să închei acum punându-ți doar o ultimă întrebare, și asta este...

Peste zece ani, te vezi într-o poziție în care vei putea scrie o carte ca aceasta, dar în care părțile „descurcate” sunt și mai fascinante, complicate, incitante și uimitoare?

---

ANDY.  Am încercat, cu această carte, *nu* să fac prea multe predicții.

Și, de fapt, cartea începe cu acest „mea culpa” că acum zece ani credeam exact lucru greșit despre Bitcoin.

Așa că nimeni nu ar trebui să asculte nicio predicție de zece ani pe care o am!

[RÂSETE]

Dar cea mai simplă predicție de făcut, care *trebuie* să fie adevărată, este că acest joc cu pisica și șoarecele va continua în zece ani.

Oamenii vor folosi în continuare criptomoneda crezând că au depășit-o pe trasori...

…iar urmăritorii vor veni în continuare cu noi trucuri pentru a-i dovedi greșit.

Poveștile, așa cum spuneți, cred că vor fi mult mai complicate, deoarece vor avea de-a face cu aceste criptomonede precum Monero, care se construiesc în rețele mixte vaste și Zcash, care au dovezi fără cunoștințe.

Dar se pare că va exista întotdeauna o cale – și poate nici măcar criptomoneda, dar într-un alt canal secundar... așa cum spuneam, va exista una nouă care dezvăluie toată treaba.

Dar nu există nicio îndoială că acest joc cu pisica și șoarecele va continua.

---

RAȚĂ.  Și sunt sigur că va fi un alt Tigran Gambaryan cândva în viitor pe care să-l intervievezi?

---

ANDY.  Ei bine, cred că jocul anonimatului...

… îi favorizează pe Tigran Gambarienii din lume.

Ei, așa cum am spus, trebuie doar să fie perseverenți și inteligenți.

Dar șoarecii din acest joc cu pisica și șoarecele trebuie să fie perfecți.

Și nimeni nu este perfect.

---

RAȚĂ.  Absolut.

---

ANDY.  Deci, dacă trebuie să fac o predicție...

… atunci mi-aș pune pariul pe pisici, pe tigran-gambarienii din lume.

---

RAȚĂ.  [RÂDE] Andy, mulțumesc mult.

Înainte să plecăm, de ce nu le spui ascultătorilor noștri de unde pot obține cartea ta?

---

ANDY.  Da, mulțumesc, Paul!

Cartea se numește „Tracers in the Dark: The Global Hunt for the Crime Lords of Cryptocurrency”.

[ISBN 978-0-385-54809-0]

Și este disponibil în toate locurile obișnuite în care sunt vândute cărți.

Dar dacă te duci la https://andygreenberg.net/, apoi puteți găsi doar linkuri către o grămadă de locuri.

---

RAȚĂ.  Andy, mulțumesc mult pentru timpul acordat.

A fost la fel de fascinant să vorbesc cu tine și să te ascult pe cât a fost să-ți citesc cartea.

Îl recomand tuturor celor care doresc o lectură în galop, care este totuși detaliată și perspicace despre modul în care funcționează forțele de ordine...

…și, important, de ce condamnările penale pentru infracțiuni cibernetice au loc adesea doar la ani de la producerea crimei.

Diavolul este cu adevărat în detalii.

---

ANDY.  Mulțumesc, Paul.

A fost o conversație super distractivă.

Mă bucur că ți-a plăcut cartea!

---

RAȚĂ.  Excelent!

Mulțumesc tuturor celor care au ascultat.

Și, ca întotdeauna: până data viitoare, fiți în siguranță!

[MODEM MUZICAL]

---