LATW 2022: Будуємо майбутнє ігор

Розшифровка

Мішель Кунг: Привіт, я Мішель Кунг, редактор a16z. А в нашій новій серії подкастів «Час будувати: Лос-Анджелес» ми глибше розглянемо інвестування в будівництво компанії в Лос-Анджелесі. Лос-Анджелес давно відомий як Мекка для розваг, ігор, аерокосмічної та оборонної промисловості. Але зараз це також третій за величиною технологічний центр у Сполучених Штатах. Тут розташовані штаб-квартири Snap, TikTok і SpaceX. Інвестиції в регіон продовжують збільшуватися, і під час пандемії сюди переїхало безліч нових засновників, венчурних капіталістів і працівників технічних компаній. Щоб відсвяткувати спільноту Лос-Анджелеса та зростання міста, нещодавно a16z організував захід «Час будувати: Лос-Анджелес», на який ми запросили інвесторів, засновників і операторів із різних галузей із Лос-Анджелеса, щоб поговорити про створення компанії в Лос-Анджелесі. .

У цьому епізоді Девід Бенкс, колишній керівник Riot Games, який зараз є співзасновником і генеральним директором Elodie Games, і Тімму Тіке, співзасновник і генеральний директор Ready Player Me, провідної платформи для міжігрових аватарів, приєднуються до генерала a16z. Партнер та інвестор Джон Лай для розмови про те, куди, на їхню думку, рухається метавсесвіт, і про майбутнє створення ігор. Далі є дещо відредагована версія цієї розмови.

Джон Лай: Отже, мене звуть Джон, як згадала Катя, я один із GP у першому фонді ігор a16z. І для мене велика честь бути сьогодні тут із двома засновниками, які будують майбутнє ігор. Чому б вам не піти й коротко не представитися, можливо, почати з себе, Девіде?

Девід Бенкс: звичайно Девід Бенкс, генеральний директор Elodie Games, ми створюємо наступне покоління крос-ігор. Ми справді прагнемо об’єднати гравців у всьому світі за допомогою глибоко захоплюючих вражень.

Тімму Тіке: Привіт, мене звати Тімму, ми створюємо Ready Player Me. Це крос-ігрова платформа для аватарів для метавсесвіту. Метавсесвіт — це не одне місце, чи одна програма, чи одна гра, це мережа з тисяч різних світів. Тому для користувачів має сенс мати аватар, який подорожує з ними різними віртуальними світами. І це те, що ми даємо користувачам метавсесвіту. І з точки зору розробника, коли ви створюєте віртуальний світ або гру, ви повинні створити систему аватарів або систему персонажів для гри. І ми вирішуємо цю проблему та даємо їм систему персонажів, яку вони можуть інтегрувати за кілька днів. І ми працюємо з приблизно 3,000 різними компаніями, які використовують наші аватари в багатьох програмах метавсесвіту.

Джон: Давайте трохи поговоримо про Лос-Анджелес. Отже, Девіде, ти провів більшу частину своєї професійної кар'єри тут, у Лос-Анджелесі, і, як я бачу, ти також фанат Доджерс.

Девід: Насправді ми збираємося сьогодні на гру як команда. Отже, ми якось це втиснемо.

Джон: Це круто. Отже, ви працювали в Riot Games, ви працювали в Bird, ви відвідували UCLA. І Тімму, у вас є багато-багато партнерів у Ready Player Me, які працюють тут, у Лос-Анджелесі. Можливо, розкажіть трохи про те, як ви бачите середовище стартапів для Лос-Анджелеса, зокрема, для розробників ігор і конструкторів метавсесвіту, якесь еволюціонувало, знаєте, за останні пару років?

Девід: звичайно Я переїхав до Лос-Анджелеса на Riot у 2008 році. Activision була тут, а Blizzard була на півдні, і спочатку тут не було особливого пейзажу та привабливості. Звичайно, у вас є Голлівуд і всі творчі таланти. Але для інженерії, інженерії ігор і бекенд-інженерії ми залучали людей звідусіль, з усієї країни, з усього світу, щоб приїхати і працювати тут, у Лос-Анджелесі. І з тих пір він настільки розвинувся, що я вважаю, що Riot — це величезна історія успіху Лос-Анджелеса. Подивіться на щось на зразок інших компаній, таких як Snap, — це величезні історії. І зараз є, я маю на увазі, лише ігри, є, я не знаю, ви знаєте, ця цифра краща, ніж я, напевно, понад 20 ігрових стартапів лише в Лос-Анджелесі. Отже, це дуже змінилося.

Тимму: так Насправді я жив у Лос-Анджелесі приблизно рік тому п’ять років тому. Я був на LA Tech Week п’ять років тому. Це було багато іншого. Отже, це безумовно чудовий розвиток. І у нас тут є партнери, тут багато творчих умів. І метавсесвіт, і творча частина метавсесвіту, і Web3 походять із Лос-Анджелеса. Тож безперечно приємно бачити, як це змінилося.

Джон: І чому, на вашу думку, у Лос-Анджелесі так багато розробників ігор? Наприклад, які плюси та мінуси бути розробником ігор тут, а не в іншому місті?

Девід: Це хаб, це центр, чи не так? Ви можете прийти сюди, ви можете знайти роботу своєї мрії, ви можете знайти саме ту гру, або компанію, або роль, яку ви шукаєте тут, тому що є так багато можливостей. І тому, я думаю, що це як би будує на цьому, ви знаєте, це стає сніжним комом і просто як би будує на собі. Це чудово. Я думаю, що тут є багато можливостей. Я думаю, що такі люди, як a16z, визначили це і дійсно прийшли та допомогли живити довкілля, і це також було корисно.

Джон: Давайте трохи переключимося і поговоримо про тему, яка, на мою думку, останнім часом була предметом багатьох дебатів і потенційних суперечок, а саме про метавсесвіт. Отже, як розробник ігор, як розробник платформи, яке ваше ставлення до метавсесвіту? Мовляв, що це? Мовляв, наскільки ми близькі до цього?

Девід: Отже, Джон завжди каже, що моя відповідь — це відповідь Web2. Не знаю, ображатися на це чи ні. Але ми з’ясуємо це пізніше. Але я відчуваю, що... я гравець на все життя. Я грав в ігри цілу вічність. І як гравець, я завжди використовував такі ігрові платформи та інструменти, як VENT або навіть зараз Discord, щоб збиратися з друзями та спілкуватися. І, начебто, ігри завжди були виправданням. Але тепер у нас є багато іншого, що можна робити в іграх, ми можемо не тільки грати в ігри, але й дивитися улюблені види спорту, слухати музику, ходити на концерти. Мовляв, ми вже робимо всі ці речі, але вони справді орієнтовані на хардкорних геймерів. І я думаю, що люди, які дивляться ззовні і бачать усе це, що відбувається, не викликаючи суперечок, я відчуваю, що вони намагаються назвати те, що вони бачать. І я завжди кажу: «О, вони назвали це метавсесвітом», чи не так? І я вважаю, що є потенціал для розширення цієї аудиторії для створення досвіду та захоплення для людей, які не є гравцями 1000 годин гри, як я.

Тимму: так З одного боку, метавсесвіт тут, знаєте, 2 мільярди людей щороку грають в ігри. Ми дивимось на те, що, як і 10-15-річні діти, вони проводять багато часу в Roblox, Fortnite і Minecraft. Мовляв, багато їхніх соціальних взаємодій з друзями насправді відбуваються в метавсесвіті, тобто вже у віртуальному світі. І ці діти виростуть, і вони почнуть використовувати продукти з аватарками, можливо, для роботи і так далі. Це схоже на те, що люди проводять багато часу у віртуальному просторі. Чого не вистачає, з нашої точки зору, це те, що всі ці світи є закритими екосистемами, усі ці світи є відокремленими, замкнутими, обгородженими стінами садами, які, начебто, не існують разом. Метавсесвіт — це не одна гра, це мережа з тисяч різних віртуальних світів та ігор тощо.

Джон: Ви маєте на увазі те, що якщо ви граєте в Minecraft, ви не можете перенести жоден зі своїх предметів в іншу гру, наприклад Fortnite або Roblox тощо.

Тимму: точно. Отже, наприклад, якщо ви граєте в кілька ігор, у вас є інший аватар для кожної гри, у вас різна економіка в кожній грі, ви не можете переходити між ними. Тож це схоже на дуже… так, це не сполучний метавсесвіт. А щоб відбувся справжній метавсесвіт, потрібні міжігрові сервіси, протоколи та стандарти, які об’єднують ці світи. І аватари є основною частиною цього, тому ми працюємо над аватарами. Будь-хто, знаєте, повинен мати можливість грати за аватара в міжсвітовому режимі. І це допомагає трохи більше з’єднати метавсесвіт і підштовхнути його до відкритих центрів метавсесвіту.

Джон: Які, на вашу думку, деякі з переваг, які ви отримуєте від руйнування цих обгороджених садів і забезпечення сумісності, якої ми сьогодні не бачимо? Оскільки, як ви згадали, у нас лише 3 мільярди геймерів, складається враження, що вони дуже щасливі, граючи у Fortnite, Roblox, Minecraft, у сучасні ігри. Наприклад, чого не вистачає, що, на вашу думку, можна покращити завдяки сумісності?

Тимму: У дуже широкому сенсі це ніби є два шляхи до майбутнього метавсесвіту. Один — це закритий метавсесвіт, який належить одній компанії або кільком компаніям, які створюють усі правила. А інший – це відкритий метавсесвіт, який будують, знаєте, мільйони різних творців, які співпрацюють, світи взаємопов’язані, і кожен може брати участь, і ніхто не контролює метавсесвіт, ніхто не встановлює правил. І він, знаєте, частково чи здебільшого належить творцям і будівельникам цих речей, чи нібито, ним володіє будівельник.

У будь-якому випадку відкритий метавсесвіт — це краще майбутнє для всіх нас тут. Метавсесвіт потужний, ми збираємося провести в ньому багато часу. Тому ми не хочемо, щоб це було під контролем однієї компанії. Щоб відкритий метавсесвіт існував, потрібні міжігрові сервіси, взаємодію, кожна з яких може передавати предмети між іграми. І це справді створює основу для існування відкритого метавсесвіту. І практично, чи хотіли б ви мати тисячу різних аватарів для тисячі різних ігор? Мовляв, ви просто хочете мати одну ідентичність, яка є однаковою для всіх світів? А також, ви знаєте, як розробник, ви знаєте, коли ви продаєте скіни та аксесуари для активного відпочинку, наприклад, ви знаєте, чи хочуть користувачі купувати щось, що застрягло в одній грі або подорожує метавсесвітом…?

Джон: Мм-мм, це цінніше.

Тимму: точно. І залишається там, де ви можете використовувати його протягом свого життєвого циклу, схожого на метавсесвіт.

Джон: Девіде, яка твоя реакція на це?

Девід: Я відійду від своїх інженерних коренів і задумаюся про всі технічні перешкоди між тут і там. Моє питання насправді стосується стандартів. Наприклад, ви говорили про, знаєте, спільні служби тощо, ви знаєте, вам потрібні протоколи, вам потрібні стандарти, і як їх встановити та узгодити? Наприклад, як ви уявляєте, що це зусилля, керовані спільнотою, чи як це вирішити?

Тимму: У нас уже є три десятки компаній, з якими ми працюємо, які використовують наші аватарки. І всі вони фактично використовують різні стандарти. Мовляв, вони використовують іншу платформу. Вони використовують іншу ставку. Вони використовують інший, ви знаєте, і ми просто любимо, обходимо це та пропонуємо це в будь-якій, наприклад специфікації, яка потрібна розробнику. Таким чином ми забезпечуємо сумісність як централізована сторона сьогодні.

Я вважаю, що для розробки стандартів і протоколів галузь має чітко розуміти, що взаємодіюча економіка чи сумісні системи забезпечують кращий досвід користувачів і кращу бізнес-модель. І щоб це сталося, має існувати якийсь протометавсесвіт і показати всім, що, ви знаєте, він створює більшу економіку та є кращий спосіб створювати ігри. І тоді, начебто, є мотивація для людей з’ясовувати стандарти та протоколи та погоджувати їх. Зараз це лише концепція. І, так, ви можете обійти це, але це не сподобається, не кине чай на всю галузь відразу.

Девід: Якби ви зробили ставку, як ви думаєте, ви отримаєте метавсесвіт закритого світу чи відкритий метавсесвіт?

Тимму: Я думаю, що буде трохи суміші. Тож точно будуть платформи, які хочуть побудувати закритий світ, а потім зможуть побудувати закритий світ. І тоді буде значна частина відкритих метавсесвітів, які існують поруч.

Джон: приголомшливо І цікаво, що одна з наших тез [нерозбірливо 00:11:11] полягає в тому, що ігри — це соціальні мережі нового покоління. Що діти, які сьогодні ростуть, вони переважно не на Facebook, вони не на Snapchat, вони проводять весь свій час у цих віртуальних світах, які будують ці джентльмени. І якщо ви продовжите висувати таку тезу щодо соціальних мереж, ми також помітимо, що сьогодні існує кілька великих і дуже успішних соціальних мереж. Наприклад, у нас є Snapchat, у нас є Instagram, у нас є Facebook, у нас є LinkedIn, у нас є Discord. Тому немає соціальної мережі, де один переможець отримує все. І цікаво думати, що ігри можуть розвиватися подібним чином, де у вас також є діти, які переходять між Minecraft, і Roblox, і Fortnite, і League of Legends, і всі вони є дуже здоровими соціальними спільнотами, у кожній з яких ви можете знайти різні соціальні графіки. один.

Дозвольте мені змінити тактику й поговорити про те, що є дві технології, які багато людей асоціюють із метавсесвітом. Я думаю, що перший — це VR, віртуальна реальність, а другий — Web3, якого ми трохи торкнулися взаємодії. Можливо, почнемо спочатку з VR. Цікавий фактор, який мене дуже в захваті, полягає в тому, що Meta нещодавно оголосила, що Oculus Quest 2 було відвантажено 15 мільйонів одиниць з моменту запуску в четвертому кварталі 4 року. Це насправді більше, ніж кількість Xbox, я думаю, останнього покоління надісланих Xbox. Це помітна віха. Яка ваша реакція на це і яка ваша позиція щодо майбутнього віртуальної реальності?

Девід: VR дуже складна для мене, тому що це платформа, якою я сьогодні не можу користуватися. Я одна з небагатьох людей, які відчувають супернудоту. Але я думаю, що є… Я думаю, що коли технологія дозволить усім брати участь, я думаю…

Тимму: Покращення обладнання.

Девід: Так, удосконалення апаратного забезпечення також коштує, знаєте, ніби бар’єр для входу. Я думаю, ви дійсно можете почати говорити про, знаєте, реальне проникнення на ринок.

Тимму: так Я маю на увазі, що саме VR була причиною того, що ми почали випускати лише дев’ять років тому [нерозбірливо 00:13:05] була придбана Facebook. Отже, це було так. Але дорога сюди зайняла набагато більше часу. [Нерозбірливо 00:13:14.600]. Як компанія, ми не робимо ставку на VR, я думаю, що це буде частина метавсесвіту [нерозбірливо 00:13:24] більш досвідчена. Чим більше людей буде мати цікавий досвід, тим більш розвинені, і ми розберемося, закінчимо [нерозбірливо 00:13:34]. Отже, такий попутний вітер для метавсесвіту загалом, але це не схоже на основну частину, це не буде основною частиною метавсесвіту деякий час.

Джон: І одним із викликів для розробників додатків VR є вимога мати аватар, оскільки ви перебуваєте в 3D-просторі. Загалом, створити 3D-аватар набагато складніше, ніж 2D і так далі, і так далі.

Тимму: точно. Це є. так Отже, у нас є багато компаній VR, які використовують наші аватари. І це, у VR, ви просто, це як, ви знаєте, коли ви говорите з аватаром, це дуже сильно у вас в обличчі. Знаєте, це дійсно важливо. Мовляв, якщо це поганий аватар, то це жахливий досвід. Так так. І VR, це не має значення, насправді, це хто ви, і це, знаєте, хто ваші друзі, коли ви з ними розмовляєте.

Джон: так Просто, можливо, збільшити масштаб на один рівень, щоб поговорити про аватари в цілому, ви знаєте, була тенденція VTubing, правда, де у вас є VTubers фактично, ви знаєте, потокове відео та створення відео, використовуючи аватар замість себе в реальному житті. Це також відбувається на Twitch. Чи вважаєте ви, що тенденція, коли люди публічно представляють себе, використовуючи аватари замість себе в реальному житті, збережеться?

Тимму: Так, точно. Я маю на увазі, ніби аватар — це просто вони знижують бар’єр, наприклад, оновлення вмісту, тому що вам не потрібно розміщувати свою, знаєте, особистість, у вас просто є подібне представлення аватару. Він може виглядати як ви, він не обов’язково має бути схожим на вас, і ви можете створювати з ним контент, ви можете представляти себе як аватар. Отже, так. І в міру того, як технологія вдосконалюється, оскільки з’являється більше кращих і простіших рішень для відстеження, я думаю, що вони продовжуватимуть розвиватися. А також, коли ви можете використовувати свій аватар для потокового передавання, ви можете використовувати його в іграх, ви можете використовувати його в соціальних мережах. Мовляв, це стає послідовним у всьому вашому віртуальному досвіді.

Джон: Це також дуже потужно. Це те, що ми часто бачимо в іграх [нерозбірливо 00:15:30]. Ваше ідеалізоване «я» іноді може бути представлено в цифровому вигляді краще, ніж ваше життя, чи не так? Наприклад, ви можете бути ким завгодно в метавсесвіті, у відеогрі тощо.

Тимму: Так.

Джон: так Остання тема — це Web3, яка, я знаю, також викликала суперечки. Було багато геймерів, у яких була алергічна реакція на NFT. Like Minecraft нещодавно оголосив, що вони фактично забороняють NFT на цій платформі. Чи є щось, що, на вашу думку, гравці не розуміють тут, ви співчуєте цьому? Яка ваша реакція?

Девід: Я не думаю, що гравці щось втрачають. Я думаю, що розробникам чогось не вистачає. Я думаю, що гравці, особливо запеклі геймери, робили багато речей, але не всі, але багато речей, які NFT продаються як для гравців, чи не так? «Гей, тепер ми розмістили нашу гру на вершині блокчейну. І тепер ви можете торгувати, тепер ви можете володіти, тепер ви можете, знаєте, накопичувати вартість», бла, бла і т. д. і т. п. Я грав у CS:GO. Я зіграв трохи Вал. Я точно заходив на тіньові веб-сайти чорного ринку та купував нові облікові записи. Вибачте, якщо хтось із Blizzard. І ці речі існували, але вони небезпечні, і вони не безпечні, і вони не повторюються. І тут є цінність для гравців, з якими вони спілкувалися. Але я думаю, що коли UX виглядає дуже крипто на поверхні, «Ось мій гаманець, я мушу ввійти. Мені потрібно обміняти на валюту», бла-бла, начебто це відштовхує, я думаю. І я думаю, що гравці підуть туди, де є справжня цінність гравців, чи не так?

І я думаю, що блокчейн, мабуть, є чудовою технологією, яка надає багато можливостей, які зараз цінують гравці, чи не так? Але я думаю, що в просторі Web3 є багато людей, які створюють UX. І ви не знаєте, що це те, що ви робите. Я думаю, що це геніальний підхід, чи не так? Я думаю, що як гравець, якщо я поставлю свою гру в ланцюжок, або, знаєте, я справді націлюсь на Web3 як на ядро ​​свого продукту, я хочу, щоб гравці дізналися про це, коли вони ніби розгортають цибулю, чи не так? Ви повинні мати можливість входити, як і в будь-яку безкоштовну гру, ви повинні почати грати, ви повинні почати заробляти. І тоді ви можете відкрити ці речі, правда? Я думаю, що це ключ.

Тимму: так Я думаю, що люди ненавидять концепцію NFT, а не те, що вони надають, тобто право власності. Отже, це схоже на спекуляції та інші подібні речі, які геймери отримують із сайту, порівняно з тим, що відбувається на ринку. І це схоже на те, що люди ненавидять, а не на право власності, яке це забезпечує. І в міру того, як з’являється все більше додатків, які дійсно використовують цінність NFT, а також, як крос-ігри, ви знаєте, додайте до них. Тому що, так, ви можете володіти активом в одній грі, але потім NFT і блокчейн справді допомагають, знаєте, розділити право власності на конкретну гру та зробити її придатною для використання в багатьох світах. І це ще одна реальність сьогодення. Коли такі речі відбуваються, це скоріше очевидна, розділена угода.

Джон: Цілком зрозуміло, що ми все ще перебуваємо на початку розвитку Web3, і багато з його обіцянок зрештою буде виконано такими будівельниками, як ви, які будують на кордоні. І з цим, я думаю, що ми фактично поза часом. Отже, дякую, Девіду та Тімму, за те, що обговорили з нами майбутнє ігор.

Мішель: Дякую, що прослухали цей епізод. Щоб дізнатися більше про «Час будувати: Лос-Анджелес», перейдіть на a16z.com.