Giới thiệu
Khi đại dịch Covid-19 bùng phát, các nhà khoa học chạy đua phát triển vắc-xin chống lại SARS-CoV-2, loại vi-rút corona giết chết hàng triệu người trên khắp thế giới. Một bộ phận lớn dân số toàn cầu, bao gồm nhiều người đã không lo lắng nhiều về các bệnh truyền nhiễm trong nhiều thập kỷ, đột nhiên phụ thuộc vào thành công của những nỗ lực đó. Vắc xin đã tồn tại quá lâu nên người ta dễ dàng coi chúng là điều hiển nhiên và bối rối về cách thức và lý do chúng hoạt động. Thật vậy, mục đích thực sự của vắc-xin là gì - để ngăn ngừa bệnh tật hoặc giảm bớt tác động của nó? Và chúng ta nên biết gì về vắc-xin RNA thông tin (mRNA) mới được phát triển trong đại dịch?
Anna Durbin là giáo sư về sức khỏe quốc tế tại Trường Y tế Công cộng Bloomberg và Trường Y khoa tại Johns Hopkins, nơi bà nghiên cứu các loại vắc-xin thử nghiệm được sử dụng để chống lại Covid-19, sốt xuất huyết, vi-rút Zika, sốt rét và các bệnh khác. Trong tập này, cô ấy chia sẻ những hiểu biết của mình về khoa học đằng sau vắc-xin với người dẫn chương trình Steven Strogatz.
Lắng nghe về Podcast của Apple, Spotify, Google Podcasts, người may quần áo, TuneIn hoặc ứng dụng podcasting yêu thích của bạn, hoặc bạn có thể truyền nó từ Quanta.
Bảng điểm
Steven Strogatz (00:00): Xin chào, tôi là Steve Strogatz, và đây là Niềm vui của tại sao, một podcast từ Tạp chí Quanta đưa bạn đến với một số câu hỏi lớn nhất chưa có đáp án về toán học và khoa học ngày nay. Trong tập này, chúng ta sẽ nói về khoa học đằng sau vắc-xin, đặc biệt là vắc-xin được phát triển để chống lại COVID-19 và những gì chúng ta có thể học được từ kinh nghiệm vượt qua đại dịch này.
(00:25) Trước tình trạng ngừng hoạt động và cách ly xã hội, các nhà nghiên cứu trên toàn cầu đã nỗ lực hết sức để tạo ra vắc-xin chống lại SARS-CoV-2, vi-rút gây ra COVID-19. Những nỗ lực tăng tốc liên quan đến hai cách mới để tạo ra vắc-xin, một trong số đó là vắc-xin mRNA mà bạn có thể đã nghe nói đến. Cũng giống như tiêm phòng cúm, việc phát triển vắc-xin cho vi-rút corona rất phức tạp vì nó là một mục tiêu di động. Nó luôn luôn phát triển. Chúng tôi tạo ra vắc-xin dựa trên các phiên bản vi-rút mà chúng tôi thấy hiện tại, chứ không phải trên các phiên bản mà chúng tôi nghĩ có thể phát triển trong tương lai.
(01:01) Khách mời của tôi hôm nay, Tiến sĩ Anna Durbin, là giáo sư về sức khỏe quốc tế tại Trường Y tế Công cộng Bloomberg và Trường Y khoa tại Johns Hopkins. Cô ấy cũng chỉ đạo trung tâm nghiên cứu tiêm chủng của họ. Tiến sĩ Durbin nghiên cứu vắc-xin thử nghiệm cho SARS-CoV-2 cũng như vắc-xin cho bệnh sốt xuất huyết, vi-rút Zika, bệnh sốt rét, v.v. Cô ấy cũng tham gia vào các nỗ lực đảm bảo an toàn vắc-xin thông qua CDC. Tiến sĩ Durbin tham gia cùng tôi ngay bây giờ để chia sẻ những hiểu biết sâu sắc của cô ấy về khoa học đằng sau vắc-xin, bao gồm một số lĩnh vực mà chúng tôi có thể cân nhắc tập trung nỗ lực, cả hiện tại và cho các đợt bùng phát trong tương lai. Chào mừng Tiến sĩ Anna Durbin.
Anna Durbin (01:42): Cảm ơn các bạn rất nhiều, hôm nay tôi rất vinh hạnh được có mặt tại đây.
Strogatz (01:45): Chúng ta có thể bắt đầu với kiểu nhìn lại trước không. Bạn biết đấy, chúng tôi đã sản xuất, thử nghiệm, phê duyệt và phân phối vắc xin trong nhiều thập kỷ. Hãy cho chúng tôi biết một chút về hệ thống sản xuất vắc-xin cũ đó. Hãy bắt đầu với những điểm mạnh. Điểm mạnh của hệ thống cũ để đối phó với các bệnh truyền nhiễm là gì?
durbin (02:05): Chà, tôi nghĩ một trong những điểm mạnh là nó đã được thử nghiệm và các phương pháp thực sự. Vì vậy, chúng tôi sử dụng cùng một loại phương pháp cho nhiều loại vắc-xin khác nhau. Vì vậy, có một mức độ thoải mái, tôi sẽ nói, với điều đó. Bạn biết đấy, mọi người đã quen thuộc với các loại vắc-xin. Tôi có thể nói rằng hầu hết các loại vắc-xin đều được sản xuất theo phương pháp khá cũ của trường học. Vì vậy, các phương pháp khác nhau mà chúng tôi đã sử dụng là chúng tôi sẽ lấy chính vi-rút và thông qua các phương pháp khác nhau làm cho nó ngày càng yếu đi, cho đến khi nó [trở nên] yếu đến mức không gây bệnh mà sẽ tạo ra phản ứng miễn dịch tốt. Và phương pháp khác có thể là lấy cùng một loại vi khuẩn hoặc vi rút đó, sau đó giết chết nó và quản lý nó theo cách đó. Vì vậy, nó không phải là công nghệ cao, nó là công nghệ khá thấp. Và vì vậy, có lẽ bạn có thể tạo ra vắc-xin nhanh hơn một chút nếu bạn có thể áp dụng một trong những phương pháp đó. Nhưng có rất nhiều điều chưa biết. Bạn biết đấy, tôi có thể nói rằng đó là một phương pháp rất ít cụ thể hơn, và nó là một phương pháp thành công hoặc bỏ lỡ nhiều hơn so với phương pháp chúng ta có ngày nay, vì chúng ta hiểu rõ hơn về cách thức hoạt động của những mầm bệnh này. Và chúng tôi có những công cụ mới thực sự có thể giúp chúng tôi tinh chỉnh những vắc-xin đó để thực sự cố gắng tìm ra một loại vắc-xin gây ra phản ứng miễn dịch cụ thể với ít tác dụng phụ hơn.
Strogatz (03:22): Được rồi, vậy là bạn — bạn đã chạm vào, nếu tôi nghe bạn nói không sai, về một số điểm yếu của phương pháp cũ. Bạn nói, nó có một số nhân vật trúng đích, đôi khi có tác dụng phụ không mong muốn. Có bất kỳ điểm yếu nào khác mà chúng ta nên biết không?
durbin (03:34): Điều tuyệt vời nhất - Tôi có thể nói rằng một trong những điểm yếu lớn nhất mà chúng tôi mắc phải với những thứ đó là thiếu các phản ứng miễn dịch đặc hiệu thực sự tốt. Vì vậy, chẳng hạn, chúng ta có thể lấy một loại vi rút và chúng ta có thể tiêu diệt nó, và chúng ta có thể truyền nó cho mọi người. Nhưng trong quá trình tiêu diệt vi-rút hoặc vi khuẩn đó, chúng tôi ảnh hưởng đến cách phản ứng miễn dịch sẽ phản ứng với điều đó. Vì vậy, tôi có thể nói rằng chúng tôi nhận được một loại vắc-xin không tốt nhất có thể, chỉ dựa trên cách chúng tôi tiêu diệt vi-rút.
(03:35) Một phương pháp khác mà tôi đã đề cập là cái mà chúng tôi gọi là vắc-xin sống giảm độc lực, trong đó chúng tôi lấy vi-rút và làm cho nó ngày càng yếu đi thông qua các phương pháp khác nhau. Phương pháp phổ biến nhất là chỉ nuôi cấy nó trong các tế bào hoặc mô mà vi-rút không quen thuộc. Vì vậy, nó phải thích nghi để phát triển trong đó, nhưng trong sự thích nghi đó, nó yếu đi. Đôi khi bạn làm cho nó quá yếu. Đôi khi chúng ta không làm cho nó đủ yếu. Và nếu nó không đủ yếu, thì chúng ta sẽ gặp nhiều tác dụng phụ nghiêm trọng hơn.
Strogatz (04:37): Ồ, điều đó rất thú vị, bởi vì tôi, bạn biết đấy, có lẽ giống như mọi người, tôi đã nghe nói về ý tưởng làm giảm sức mạnh của vi-rút nhưng thực sự không biết thủ thuật đó là gì. Vì vậy, thật thú vị khi trồng nó trong môi trường xa lạ này, huh. Tuy nhiên, nếu có thể, bây giờ chúng ta hãy chuyển sang những gì chúng ta đang giải quyết hôm nay với SARS-CoV-2, vi rút gây ra COVID. Hãy giả vờ rằng chúng ta không thực sự biết nó là gì trong một phút. Giống như nếu bạn phải mô tả nó cho ai đó, người chưa bao giờ nghe nói về nó hoặc hoàn toàn không phải là nhà khoa học, thì một số đặc điểm chính về SARS-CoV-2 khiến bạn nổi bật là gì? Bạn sẽ nói gì về nó?
durbin (05:12): Chà, điều đầu tiên mà tôi muốn nói về nó, và tôi nghĩ điều này thật đáng sợ đối với mọi người, đó là một loại vi-rút mà chúng tôi thực sự chưa từng thấy trước đây. Chúng ta có thể đã thấy thứ mà tôi gọi là họ hàng với vi-rút, nhưng loại vi-rút đặc biệt này chúng ta chưa từng thấy trước đây. Và điều đó khiến nó trở nên nguy hiểm bởi vì chúng tôi không có kinh nghiệm về miễn dịch học với nó. Vì vậy, chúng ta không có hệ thống miễn dịch nhận ra nó.
(05:36) Cách tôi mô tả nó với những người quan tâm đến vi-rút và những thứ tương tự đó là vi-rút đường hô hấp. Vì vậy, nó sẽ xâm nhập vào cơ thể bạn qua mũi, qua miệng, qua hệ thống hô hấp của bạn. Và điều đó sẽ rất quan trọng khi chúng ta nói về những loại vắc-xin này, cách chúng hoạt động và khi chúng ta nói về độ bền của phản ứng miễn dịch hoặc mức độ bảo vệ của vắc-xin. Nhưng nó thực sự xâm nhập vào mũi hoặc cơ thể bằng cách sử dụng thứ mà chúng tôi gọi là protein tăng đột biến. Vì vậy, bạn biết đấy, khi bạn nhìn thấy hình ảnh của những con vi-rút này, nó trông giống như một quả bóng lớn với những chiếc gai nhô ra khỏi nó. Và sự tăng đột biến đó là protein mà vi rút sử dụng để xâm nhập vào các tế bào trong cơ thể bạn. Vì vậy, khi chúng tôi nghĩ về vi-rút và chúng tôi nghĩ về cách tạo ra vắc-xin, một trong những câu hỏi chúng tôi luôn đặt ra khi phát triển vắc-xin là 'mục tiêu của chúng ta là gì?' Chúng ta muốn nhắm mục tiêu gì vào mầm bệnh đó để làm cho vắc-xin thành công trong việc bảo vệ chống nhiễm trùng hoặc bảo vệ chống lại bệnh tật. Và chúng tôi thường nhắm mục tiêu vào khu vực vi-rút bám vào tế bào người và xâm nhập vào cơ thể thông qua tế bào người. Và đó là lý do tại sao bạn luôn nghe nói về protein tăng đột biến và tại sao vắc-xin tạo ra protein tăng đột biến hoặc tạo ra phản ứng miễn dịch đối với protein tăng đột biến.
Strogatz (06:54): Được rồi, chúng ta hãy nói một chút về một số loại vi-rút hoặc mầm bệnh khác mà bạn đã nghiên cứu theo cách so sánh. Vì vậy, ví dụ, sốt xuất huyết, Zika, vi rút West Nile - điều gì ở SARS-CoV-2 đã khiến việc phát triển vắc-xin chống lại nó giống như một loại thách thức khác về chất lượng so với việc tạo ra vắc-xin chống lại những loại vi-rút khác?
durbin (07:17): À, tôi nghĩ có một vài điều. Và một trong những điều mà tôi luôn muốn nhấn mạnh khi chúng ta nói về vắc-xin là mục tiêu của chúng ta là gì? Chúng ta muốn vắc-xin này để làm gì? Chúng ta có muốn ngăn ngừa nhiễm trùng? Hay chúng ta muốn phòng bệnh? Và tôi nghĩ, trong giai đoạn đầu của đại dịch, bạn biết đấy, những loại vắc-xin này rất hiệu quả trong việc ngăn ngừa lây nhiễm đến mức nó đã trở thành trò chơi kết thúc. Và điều đó gần như là không thể với những virus đường hô hấp này.
(07:44) Và lý do là, khi chúng tôi tiêm vắc-xin — thông thường và với tất cả các loại vắc-xin SARS-CoV-2 — chúng được tiêm ở cánh tay và chúng tạo ra kháng thể lưu thông trong máu. Nhưng để ngăn ngừa nhiễm trùng, bạn cần những kháng thể đó tại vị trí xâm nhập. Và tôi đã đề cập đến điều này sớm hơn một chút, ngay từ đầu. Đây là những virus đường hô hấp. Chúng xâm nhập qua niêm mạc mũi, qua đường hô hấp nên bạn phải có kháng thể tại vị trí đó để ngăn ngừa lây nhiễm. Và hầu hết các kháng thể do vắc-xin tạo ra đang lưu thông trong máu. Vì vậy, bạn cần hiệu giá kháng thể đó cao hơn, để có đủ kháng thể đi qua niêm mạc mũi và có thể tấn công vi rút tại vị trí xâm nhập.
(08:29) Vì vậy, tôi nghĩ rằng những gì đã mất trong khoảng hai năm kể từ khi chúng ta có những loại vắc-xin này chỉ là hiệu quả của chúng trong việc ngăn ngừa bệnh nặng và nhập viện. Điều đó được duy trì trong hầu hết thời gian xảy ra đại dịch. Nơi chúng ta thấy khả năng miễn dịch suy yếu là trong việc ngăn ngừa nhiễm trùng này.
(08:48) Và có hai lý do cho điều đó. Và tôi sẽ quay lại câu hỏi của bạn. Đầu tiên là, thứ nhất, chúng ta có hiệu giá kháng thể giảm xuống một cách tự nhiên theo thời gian. Và khi chúng giảm dần theo thời gian, sẽ không còn đủ kháng thể để truyền vào mũi. Nhưng lý do thứ hai, lớn nhất là — và bạn đã đề cập đến điều này trước đó — là cách những vi-rút này thay đổi, cách chúng biến đổi. Và tôi nghĩ nó thực sự, thực sự hấp dẫn. Bạn biết đấy, họ đang cạnh tranh để tồn tại. Bạn biết đấy, chúng cần thay đổi và phát triển, giống như chúng ta, để tồn tại, để cạnh tranh với tất cả các loại vi rút khác, các biến thể SARS-CoV-2 ngoài kia. Đây là những loại vi-rút biến đổi rất nhiều và một số đột biến đó có hại cho vi-rút và những biến thể đó sẽ chết. Và một số mang lại cho họ một lợi thế sống còn. Và đó có thể là chúng có khả năng lây nhiễm sang người dễ dàng hơn hoặc chúng có thể phát triển đến các chuẩn độ cao hơn, do đó có nhiều vi rút hơn. Vi-rút đó sau đó có thể lây lan sang nhiều người hơn. Đó là những biến thể thực sự tồn tại.
(09:55) Và nó cũng đang cạnh tranh với hệ thống miễn dịch của con người. Vì vậy, nếu chúng ta có đủ kháng thể để ngăn ngừa nhiễm trùng hoặc để ngăn chặn hoặc hủy bỏ sự nhân lên của vi-rút, thì quần thể vi-rút đó sẽ chết dần. Vì vậy, nó cảm thấy - nó cần phải thay đổi để trốn tránh phản ứng kháng thể đó, để nó có thể tiếp tục lây nhiễm và lây lan cho mọi người. Vì vậy, bởi vì những loại vi-rút này biến đổi rất nhiều, nên chúng ta luôn ở thế thúc đẩy — cố gắng ngăn chặn và ngăn chặn sự lây lan liên tục của SARS-CoV-2. Sự khác biệt mà chúng ta thấy với một số loại vi-rút khác — và rất nhiều loại vi-rút mà tôi đã nghiên cứu phải thích nghi với các vật chủ khác nhau, vì vậy khi tôi nói về vi-rút sốt xuất huyết, vi-rút West Nile hoặc vi-rút Zika, những vi-rút đó lây lan từ muỗi sang người. Vì vậy, vi-rút phải thích nghi với cả muỗi và người, và nó không có cái mà chúng ta gọi là "lực lây nhiễm" hay lực lây nhiễm mà các vi-rút đường hô hấp này có, bởi vì nó phải trải qua các bước bổ sung. Vì vậy, vì lý do đó, chúng dễ kiểm soát hơn một chút bằng vắc-xin, vì chúng có số lượng biến đổi hạn chế hơn nhiều mà chúng có thể thực hiện để có thể sống sót ở cả muỗi và người.
Strogatz (11:14): Ồ, đó là một điểm thú vị. Huh. Đó là bởi vì họ phải là người có khả năng di truyền đa năng, hoặc ít nhất là hai ngành nghề —
durbin: Vâng.
Strogatz (11:22): — đó chỉ là một công việc khó khăn hơn đối với họ. Và nó làm cho họ yếu hơn một chút - những mục tiêu tốt hơn, dễ dàng hơn cho bạn.
durbin (11:27): Chính xác. Chúng không thể biến đổi ở cùng mức độ mà những virus corona này có thể hoặc chúng sẽ không thể tồn tại.
Strogatz (11:34): Trong câu trả lời của bạn, thật thú vị, bạn nêu ra rất nhiều điểm khác nhau. Tôi nghĩ rằng tôi muốn xem lại một số điều bạn đã nói để xem liệu tôi, nếu tôi hiểu chúng - tôi hy vọng tôi có thể nhớ chúng. Nó thực sự đầy ắp, những thứ tuyệt vời.
(11:48) Vì vậy, trước tiên chúng ta hãy nhấn mạnh vấn đề chính, đó là câu hỏi về vắc-xin được thiết kế để ngăn ngừa nhiễm trùng hoặc ít nhất là giảm khả năng lây nhiễm, so với vắc-xin chủ yếu nhằm giảm mức độ nghiêm trọng của các triệu chứng hoặc bệnh mà theo sau. Trong trường hợp vắc-xin ban đầu đã được phát triển hoặc hiện đang được phát triển, tôi nghĩ chúng ta biết câu trả lời cho câu hỏi này, nhưng tôi muốn bạn nói lại lần nữa: Mục tiêu là gì, ngăn ngừa nhiễm trùng hay ngăn ngừa tử vong và nhập viện?
durbin (12:20): Và tôi sẽ nói điều này đối với tất cả các loại vắc-xin, và nó vẫn phải là điểm cuối chính, phải là phòng ngừa bệnh nặng, bởi vì để ngăn ngừa nhiễm trùng là một tiêu chuẩn cực kỳ cao. Đó là một tiêu chuẩn cao, đặc biệt là đối với vi-rút đường hô hấp, vì điều đó có nghĩa là chúng ta phải duy trì lượng kháng thể rất cao. Và đó thực sự không phải là cách hệ thống miễn dịch của chúng ta hoạt động.
(12:44) Vì vậy, khi bạn tiếp xúc với mầm bệnh hoặc bạn đã được tiêm phòng, và sau đó bạn tiếp xúc với mầm bệnh đó, hiệu giá kháng thể của bạn sẽ tăng rất cao. Nhưng hiệu giá kháng thể được thiết kế để giảm dần theo thời gian, vì nếu không, nếu chúng ta duy trì hiệu giá kháng thể thực sự cao đối với mọi mầm bệnh mà chúng ta thấy, chúng ta sẽ không thể bơm máu vì máu sẽ chứa quá nhiều protein. Và vì vậy điều này - chúng tôi không thể, chúng tôi không thể bơm nó. Vì vậy, hiệu giá kháng thể giảm dần theo thời gian. Và hệ thống miễn dịch của bạn được thiết kế cực kỳ tốt, chúng tôi có toàn bộ nhánh của hệ thống miễn dịch được gọi là phản ứng trí nhớ. Và mục đích của phản hồi bộ nhớ là nằm chờ. Và khi bạn gặp lại mầm bệnh đó, hệ thống miễn dịch của bạn sẽ nói: “Này, tôi nhận ra điều đó, tôi đã gặp điều đó trước đây. Nguy hiểm. Bây giờ tôi sẽ phản ứng, tôi sẽ chuẩn bị sẵn sàng và tôi sẽ tấn công và loại bỏ mầm bệnh đó trước khi người của tôi bị bệnh hoặc trước khi chúng tôi bị bệnh.”
(13:45) Và đó là lý do tại sao chúng tôi tiêm phòng: để tiếp xúc ban đầu. Để đưa mầm bệnh vào hệ thống miễn dịch một cách an toàn, để sau này khi bạn về già và bạn gặp lại mầm bệnh đó, hệ thống miễn dịch của bạn sẽ ghi nhớ nó, phản ứng và kiểm soát mầm bệnh.
(14:04) Vì vậy, vắc-xin nói chung được thiết kế để hạn chế bệnh tật, bảo vệ khỏi bệnh nặng. Ngay cả khi bạn bị nhiễm bệnh — và tôi ghét sử dụng từ “lây nhiễm tự nhiên”, bạn biết đấy, khi chúng ta nói về khả năng miễn dịch do tiêm chủng so với khả năng miễn dịch do nhiễm trùng — nhưng ngay cả khi bạn bị nhiễm SARS-CoV-2, chúng tôi biết rằng bạn không có sự bảo vệ lâu dài chống lại nhiễm trùng. Bạn vẫn có thể bị tái nhiễm. Vì vậy, để mong đợi một loại vắc-xin thực sự vượt qua ngưỡng đó, tôi nghĩ, thực sự - đó không thực sự là một kỳ vọng đầy đủ hoặc hợp lý.
Strogatz (14:40): Cảm ơn vì tất cả những điều đó. Bây giờ, cũng có - trong câu trả lời trước đó, bạn đã đề cập về loại kháng thể sẵn sàng đi vào mũi hoặc đường mũi hoặc màng nhầy, so với kháng thể lưu thông trong máu, tìm kiếm bất kỳ điểm xâm nhập nào cho bất kỳ điểm cụ thể nào… Ý tôi là, tôi không biết, có công bằng không khi nói - tôi không biết - những kháng thể này cụ thể như thế nào? Có, giống như, một đội quân sẵn sàng hoạt động hoặc phòng thủ dân sự ở tất cả các mô khác nhau đang tìm kiếm bất kỳ loại rắc rối nào không?
durbin (15:13): Một câu hỏi hay. Vì vậy, chúng ta có một thứ gọi là IgA bài tiết, hay kháng thể niêm mạc, và đó là kháng thể thực sự có ở niêm mạc. Nó nằm dọc theo niêm mạc, trong mũi, đường hô hấp, đường tiêu hóa của bạn. Nó được tạo ra đặc biệt cho mầm bệnh xâm nhập theo cách đó. Nhưng vắc-xin không tạo ra IgA bài tiết vì các tế bào tạo ra IgA bài tiết thực sự nằm trên niêm mạc. Chúng không có trong cơ cánh tay của bạn hoặc trong hệ thống máu nơi bạn tiêm vắc xin. Vì vậy, chúng tôi tạo ra — với vắc-xin, thông thường, chúng tôi tạo ra IgG, IgG cơ bản, là loại globulin miễn dịch phổ biến nhất lưu thông trong máu của bạn. IgG đó có thể di chuyển từ máu qua niêm mạc. Nhưng một lần nữa, bạn cần có nồng độ rất cao trong máu để có độ dốc từ máu đến mũi. Trong khi nếu bạn thực sự tiếp xúc trong mũi, hoặc trên đường niêm mạc, bạn có thể kích thích cả kháng thể niêm mạc hoặc IgA bài tiết cũng như IgG. Và đó là lý do tại sao mọi người đang nói về vắc-xin đường mũi cho SARS-CoV-2.
Strogatz (16:24): Ban đầu — tôi nghĩ tất cả chúng ta đều đã trải qua điều này — bạn sẽ nghe nói về trường hợp những người bị nhiễm trùng sâu trong phổi và thực sự bị bệnh, mắc các bệnh viêm phổi khủng khiếp và đôi khi tử vong, so với các biến thể sau này — như một bệnh mà tôi đã mắc phải khi lần đó tôi mắc COVID - giống như sổ mũi và đau họng thực sự nguy hiểm - thực sự là bệnh tồi tệ nhất mà tôi từng mắc phải. Nhưng nó khiến tôi nhớ đến bệnh nhiễm trùng đường hô hấp trên nhiều hơn. Và theo quan điểm của bạn, tôi nghĩ, nhiều người trong chúng ta không đánh giá cao việc vi-rút không chỉ cạnh tranh với hệ thống miễn dịch, nó thực sự đang cạnh tranh với các biến thể khác của vi-rút. Tôi được nhắc nhở về việc ho ra ngoài và loại bỏ vi-rút mà tôi mắc phải dễ dàng hơn nhiều như thế nào vì đó là một thứ thuộc đường hô hấp trên, so với những vi-rút nằm sâu trong phổi… Có vẻ như không phải ngẫu nhiên mà vi-rút có đột biến để trở thành bệnh hô hấp trên nhiều hơn là bệnh sâu, hô hấp dưới.
durbin (17:19): Tôi sẽ nói xa hơn một chút vì vấn đề không chỉ là vi-rút. Đó cũng là những loại vắc-xin gây ra phản ứng trí nhớ đó. Và chúng không chỉ tạo ra kháng thể. Tôi sẽ không giảng về miễn dịch học ở đây, nhưng chúng ta có kháng thể, và sau đó chúng ta có một thứ gọi là tế bào T, loại bỏ các tế bào bị nhiễm bệnh. Và tôi nghĩ rằng vai trò của vắc-xin trong việc tạo ra phản ứng của tế bào T và tạo ra phản ứng miễn dịch giúp bảo vệ chống lại bệnh đường hô hấp dưới - viêm phổi, căn bệnh nghiêm trọng - đã thực sự bị đánh giá thấp. Ngày nay, chúng ta đang chứng kiến nhiều ca bệnh nhẹ hơn, không chỉ do đột biến vi rút. Nhưng đó cũng là do khả năng miễn dịch mà mọi người đã có được trong hai năm qua từ cả tiêm chủng và có thể là do nhiễm trùng trước đó. Vì vậy, bạn có một phản ứng miễn dịch trí nhớ tốt giúp xử lý vi-rút đó trước khi chúng ta thấy bệnh nghiêm trọng. Vì vậy, vâng, chúng ta có vi-rút biến đổi để trở nên dễ lây nhiễm hơn và cố gắng xâm nhập vào đường hô hấp trên dễ dàng hơn. Nhưng chúng ta cũng có một thứ tốt hơn — một hệ thống miễn dịch đang trong tình trạng tốt hơn, cũng đã được rèn luyện trong hai năm qua, có thể loại bỏ vi-rút đó tốt hơn sau khi nhiễm trùng xảy ra.
Strogatz (18:36): Vì vậy, hãy để tôi xem liệu tôi có hiểu ý của bạn ở đó không. Có phải bằng cách nào đó, thông qua các chương trình tiêm chủng của mình, chúng ta đã làm cho đường hô hấp dưới trở nên khó chịu hơn? Nó giống như virus đang cố gắng trốn tránh sự phòng thủ của chúng ta và bây giờ đi lên phía trên. Đó có phải là ý tưởng?
durbin (18:51): Vì vậy, đại loại là vậy. Đó là nếu nó cố gắng đi xuống đó, chúng ta có các tế bào sẽ tiêu diệt vi-rút — hoặc tiêu diệt các tế bào mà vi-rút đã lây nhiễm — và tiêu diệt vi-rút trước khi bạn bị viêm phổi hoặc các bệnh nghiêm trọng khác.
Strogatz (19:02): Được rồi, tuyệt vời. Đây là tất cả như vậy, rất thú vị. Cảm ơn. Tôi chắc rằng bạn có thể nghe thấy trong giọng nói của tôi. Tôi, à, tất nhiên, tôi không nên vui mừng về điều này. Toàn bộ điều này là khá nghiêm trọng và khủng khiếp và đáng sợ. Nhưng thật tuyệt khi được bạn giải thích tất cả cho chúng tôi.
(19:16) Tôi đoán phần tiếp theo tôi muốn nói với bạn là về các công nghệ mới. Bởi vì những người - bạn biết đấy, nhiều người trong chúng ta, những người phải - tốt, lợi ích to lớn của việc tiêm vắc-xin, chúng ta đã được xem một số thí nghiệm khoa học thực sự thú vị. Hãy bắt đầu với thứ mà mọi người đã nghe nói đến: vắc-xin mRNA, giống như vắc-xin nổi tiếng của Pfizer hoặc Moderna. Bạn có thể cho chúng tôi biết là người mới bắt đầu cách họ làm việc không? Giống như, ý tưởng về vắc-xin mRNA là gì so với — hãy nhớ rằng bạn đã nói với chúng tôi về vắc-xin vi-rút chết hoặc vi-rút suy yếu. Điều gì khác biệt về vắc-xin mRNA?
durbin (19:52): Vì vậy, tôi sẽ nghĩ về nó theo cách này. Vì vậy, với công nghệ cũ của chúng tôi, chẳng hạn, chúng tôi có một mầm bệnh, nhưng nó giống như một hộp đen mờ đục. Chúng tôi không biết vật liệu di truyền. Chúng tôi không biết điều gì đã khiến nó đánh dấu, điều gì khiến nó hoạt động, làm thế nào để bảo vệ chống lại nó. Vì vậy, chúng tôi chỉ lấy toàn bộ mầm bệnh, hoặc nhiều nhất có thể, và sửa đổi nó một chút để làm cho nó yếu hơn hoặc tiêu diệt nó hoặc bất cứ thứ gì, và đưa nó vào làm vắc-xin. Bởi vì chúng tôi không biết phần nào của mầm bệnh là quan trọng để bảo vệ chống lại. Bây giờ, tua nhanh 60, 70, 80 hay 100 năm nữa, chúng ta có công nghệ di truyền. Chúng tôi biết cấu trúc di truyền. Chúng ta có thể xác định cấu trúc di truyền của từng mầm bệnh. Chúng tôi biết làm thế nào chúng tôi có thể tạo ra protein bằng cách sử dụng vật liệu di truyền.
(20:41) Vậy mRNA là viết tắt của RNA thông tin. Và tất cả các tế bào của chúng ta - tế bào động vật, tế bào người - chúng ta sử dụng mRNA làm chất truyền tin. Messenger RNA, đó là một mật mã. Hãy coi nó như một loại mã Morse nếu vì thiếu một thuật ngữ tốt hơn, nhưng hãy coi nó như một mã Morse. Và khi cơ thể bạn nhìn thấy mã Morse đó, nó sẽ dịch nó thành protein, và nó chuyển nó thành protein tăng đột biến. Và cái hay của mRNA là tất cả bộ máy này — nơi điều này xảy ra trong cơ thể bạn, đối với bất kỳ protein nào mà cơ thể bạn đang tạo ra, nó sử dụng mRNA, sau đó chuyển mRNA đó thành các protein khác nhau mà cơ thể bạn cần. Khi mRNA đó của vắc-xin được trao cho bạn, nó sẽ đi vào tế bào của bạn. Bộ máy di động của bạn nhìn thấy mã mRNA đó và nó tạo ra protein tăng đột biến của SARS-CoV-2. Và cách nó tạo ra nó — và một lần nữa, đây là vẻ đẹp của công nghệ mRNA — cơ thể bạn không thể phân biệt protein đó với bất kỳ protein nào khác mà nó đang tạo ra. Vì vậy, đó là cách chúng tôi - chúng tôi nói rằng nó được trình bày. Vì vậy, nó được vận chuyển qua tế bào. Nó được hiển thị cho hệ thống miễn dịch của bạn theo cách nó kích thích không chỉ phản ứng kháng thể mà còn cả phản ứng tế bào T của tế bào.
(22:03) Vì vậy, bạn có thể sử dụng một phần rất nhỏ của vi-rút, nhưng nhận được phản ứng miễn dịch thực sự lớn từ đó. Bạn có thể nhận được phản ứng miễn dịch giống như bạn đã cung cấp một loại vi-rút sống có protein đột biến đó, nhưng bạn vừa cung cấp protein đột biến đó và bạn nhận được phản ứng kháng thể tuyệt vời và phản ứng ghi nhớ, điều này rất quan trọng trong tương lai.
Strogatz (22:27): Nghĩ về điều đó thực sự rất hoang đường. Tôi đoán có lẽ tất cả các loại vắc-xin đều hoạt động theo cách này, nhưng bây giờ - cách bạn mô tả nó, nó đang kích thích một ý nghĩ trong đầu tôi, thật kỳ lạ làm sao khi chính các tế bào của bạn tạo ra loại protein tăng đột biến ngoài hành tinh này. Tuy nhiên, cơ thể bạn biết nó không phải là “bản thân”. Cơ thể của bạn tìm ra - điều đó không thú vị sao?
durbin (22:47): Rất, rất thú vị. Và nó thực sự giống như cách nó làm với các loại virus khác. Ví dụ, khi bạn có một loại vi-rút sống, khi bạn bị nhiễm vi-rút hoặc bạn đang tiêm vắc-xin sống, những vi-rút đó sẽ lây nhiễm vào tế bào của bạn và sau đó tế bào của bạn xử lý chúng, cái mà chúng ta gọi là xử lý chúng. Và khi vi-rút cố gắng tái tạo - bất kỳ vi-rút nào lây nhiễm cho bạn, bạn biết đấy… Tôi muốn nói là “chiếm quyền điều khiển” bộ máy di động của bạn. Nhưng chắc chắn sử dụng các nucleotide khác nhau và những thứ bạn có trong tế bào của mình để giúp tự sinh sản. Và một phần trong số đó, một lần nữa, cho hệ thống miễn dịch của bạn thấy các bộ phận của vi-rút đó cho phép phản ứng miễn dịch rộng rãi. Vì vậy, cả phản ứng kháng thể và bộ nhớ (hoặc tế bào T).
(23:31) Khi chúng tôi chỉ tiêm một loại vắc-xin protein — vì vậy nếu chúng tôi sử dụng loại protein tăng đột biến đó, và không cung cấp nó như một phần của vắc-xin mRNA, mà cung cấp loại vắc-xin này giống như loại mà chúng tôi gọi là vắc-xin protein tiểu đơn vị, loại vắc-xin này đã cũ công nghệ trường học. Nó giống như, bạn biết đấy, bạn có thể nghĩ về vắc-xin uốn ván hoặc thứ gì đó tương tự, đó là một loại độc tố, nó chỉ là một loại protein. Nhưng nếu chúng ta tạo ra protein tăng đột biến đó bên ngoài cơ thể, và sau đó chỉ cần tiêm nó, bạn sẽ tạo ra các kháng thể rất tốt đối với protein tăng đột biến. Nhưng cách các tế bào của bạn nhìn thấy protein đó và ăn protein đó, nó sẽ xử lý nó theo cách mà bạn thực sự không nhận được phản ứng tế bào T CD8 tốt. Bạn sẽ chỉ nhận được phản ứng kháng thể khá tốt. Đó là vẻ đẹp của công nghệ mRNA.
Strogatz (24:16): Ồ, hãy để tôi đảm bảo rằng tôi hiểu điều đó vì tôi chưa bao giờ nghe điều đó trước đây. Vì vậy, bạn có thể hình dung được — chẳng hạn như bạn đã đề cập đến bệnh uốn ván, vì vậy chúng tôi có thể thử chiến lược tương tự. Chúng tôi đưa protein tăng đột biến trực tiếp vào chúng tôi. Cơ thể của chúng ta sẽ nói, “Này, điều đó không đúng. Thứ đó không nên ở đây.” Các kháng thể sẽ ra khỏi đó để quét sạch nó. Nhưng bạn nói rằng nó sẽ không sản xuất - tôi có nghe thấy bạn nói đúng không? C — bạn đã nói CD8?
durbin (24:38): Vâng. Giống như những gì chúng ta gọi là phản ứng miễn dịch tế bào. Và đó là bởi vì để cơ thể của bạn… để có được phản ứng tốt với CD8, protein đó phải được sản xuất bên trong tế bào và sau đó chúng ta gọi là “được trình bày” trên bề mặt tế bào. Vì vậy, nó đi qua một con đường bên trong tế bào, và sau đó các mảnh nhỏ của nó nổi lên trên bề mặt tế bào và tương tác với các tế bào T khác nhau và sau đó nó kích thích các tế bào T CD8. Nhưng nó chỉ có thể kích thích các tế bào T CD8 đó nếu nó được thể hiện trên bề mặt của tế bào theo một cách nhất định. Và nó chỉ có thể đến đó nếu protein đó được tạo ra bên trong tế bào, được cắt nhỏ bên trong tế bào, và sau đó được trình bày trên, trên bề mặt của tế bào.
Strogatz (25:21): Gọn gàng, ngăn nắp. Tôi hiểu rồi. Vì vậy, tốt hơn hết là làm theo cách mới này với mRNA. Chính xác. Hấp dẫn. Hấp dẫn. Vì vậy, đó là một công nghệ mà nhiều người trong chúng ta hiện nay, tôi đoán, đang hoạt động trong chính cơ thể của chúng ta, đặc biệt nếu bạn đi tiêm nhắc lại.
(25:38) Nhưng sau đó, có một công nghệ khác mà tôi phải thừa nhận rằng tôi không quen thuộc cho đến khi tôi bắt đầu cố gắng chuẩn bị cho cuộc trò chuyện của chúng tôi. Tôi thậm chí không chắc làm thế nào để nói nó. Nó được phát âm là vắc-xin vec-tơ AHH-denovirus (adenovirus) hay “a-DEE-noviral”?
durbin (25:51): Tôi thích “AHH-deno” chỉ vì đó, đó là điều mà tôi đã lớn lên cùng.
Strogatz (25:54): Cái gì, cái đó là gì? Vì vậy, tôi có đúng không, rằng đây là cách Johnson & Johnson đang theo đuổi việc phát triển vắc-xin?
durbin (26:01): Và cả AstraZeneca nữa. Vì vậy, adenovirus là những virus DNA có trong môi trường. Chúng tôi thực sự đã có vắc-xin adenovirus trong nhiều năm. Nó được gọi là adenovirus loại 5, vì nó gây ra bệnh tật, nhiễm trùng, đặc biệt ở những người ở gần nhau, như quân đội hoặc trong khuôn viên trường đại học. Vì vậy, quân đội đã có vắc-xin adenovirus loại 5 trong nhiều năm. Và đó thực sự là điều đã truyền cảm hứng cho mọi người sử dụng adenovirus làm véc tơ. Cuối cùng, công nghệ này đã được sử dụng cho vắc-xin thử nghiệm trong nhiều năm. Có một số ứng cử viên vắc xin HIV đang sử dụng công nghệ véc tơ adenovirus. Và vắc-xin sốt rét.
(26:47) Vì vậy, các loại vắc-xin khác nhau đã sử dụng công nghệ này, nhưng nó thực sự trở nên nổi tiếng với SARS-CoV-3. Và về cơ bản những gì bạn đang làm là, bạn đang sử dụng adenovirus đó, tôi muốn nói, giống như một con ngựa thành Troy. Vì vậy, hãy nhớ rằng tôi đã nói với vắc-xin mRNA, điều tuyệt vời là bạn nhận được protein tăng đột biến đó được sản xuất trong tế bào. Chà, nó rất, rất giống với vắc-xin vector adenovirus. Bởi vì chúng — những gì bạn làm là giới thiệu mã hóa, và về mặt này, đó là mã DNA cho protein tăng đột biến như một gen trong adenovirus. Và sau đó adenovirus có thể lây nhiễm vào các tế bào của bạn và nó chuyển vật liệu DNA đó đến nhân tế bào của bạn. Sau đó, nó được tạo thành RNA thông tin, đi vào tế bào chất của tế bào, và sau đó, bạn sử dụng bộ máy tế bào đó để tạo ra protein đột biến trong tế bào và sau đó nó được trình bày để sản xuất kháng thể cũng như cho các phản ứng của tế bào T CD8 .
(27:51) Bây giờ, có một chút khác biệt với những adeno này— với những vectơ adenovirus mới hơn này, có một vài điểm, tôi nghĩ đó là những điểm quan trọng. Một là họ không sử dụng adenovirus loại 5 phổ biến mà mọi người đã tiếp xúc. Bởi vì nếu bạn đã tiếp xúc với adenovirus loại 5 và bạn có kháng thể adenovirus loại 5, thì nó có thể ngăn chặn khả năng lây nhiễm của loại vắc xin đó. Vì vậy, J&J sử dụng adenovirus loại 26, không phổ biến ở người, và sau đó AstraZeneca đã sử dụng adenovirus ở tinh tinh, tất nhiên là con người chưa từng tiếp xúc.
(28:32) Một điểm rất quan trọng khác đối với cả hai loại vắc-xin đó là bản thân vi-rút adenovirus đang được sử dụng, là thứ mà chúng tôi gọi là lỗi sao chép. Nó không thể sao chép. Vì vậy, bạn không có adenovirus sao chép có thể khiến bạn bị bệnh. Điều xảy ra là, nó thực sự chỉ là -- và đó là lý do tại sao tôi gọi nó là một hệ thống vận chuyển ngựa thành Troia, bởi vì nó ở đó đơn giản để vận chuyển gen DNA của protein tăng đột biến đến nhân tế bào, để bạn có thể nhận được đột biến protein được sao chép và tạo ra bên trong tế bào, sau đó được trình diện cho các tế bào để tạo ra các phản ứng kháng thể và tế bào T.
Strogatz (29:14): Có lẽ điều gì đó mà chúng ta có thể đã đề cập lại khi nói về mRNA — và tôi không muốn làm chúng ta chệch hướng, tôi muốn tiếp tục với vắc-xin vec-tơ adenovirus — nhưng với mRNA, vậy thì sao? con ngựa thành Troy cho hệ thống phân phối đó?
durbin (29:26): Vậy đó là môi đó— cái mà chúng ta gọi là hạt nano lipid. Vì vậy, bản thân RNA có thể phân hủy rất, rất dễ dàng. Chúng ta không thể chỉ cung cấp cái mà chúng ta gọi là “RNA trần trụi” bởi vì chúng ta có các enzym trong cơ thể và chúng ta có các enzym trong môi trường sẽ phá hủy nó. Vì vậy, nó phải là - một, nó phải được bảo vệ. Và hai, nó phải được cung cấp theo cách cho phép nó thực sự đi vào tế bào, không chỉ được tế bào ăn vào mà còn thực sự đi vào tế bào để có thể đưa vào tế bào chất và có thể chuyển hóa thành protein. Vì vậy, các hạt nano lipid được sử dụng. (Và “hạt nano” đề cập đến kích thước của hạt. Nó phải đủ nhỏ để có thể xâm nhập vào tế bào mà không bị coi là kẻ thù và bị phá hủy, đồng thời RNA cũng có thể được bảo vệ.) Và điều đó hạt nano lipid cũng có thể hoạt động như cái mà chúng ta gọi là chất bổ trợ, hoặc một loại chất kích thích miễn dịch. Bạn biết đấy, đau nhức ở cánh tay, người ta sốt, đau nhức - hầu hết chúng tôi trong lĩnh vực vắc-xin đều tin rằng đó thực sự là do hạt nano lipid nhiều hơn là do mRNA đang được chuyển giao.
Strogatz (30:35): Ồ, thú vị nhỉ. Vì vậy, bạn đã nói với chúng tôi về hai cách tuyệt vời này để tạo ra những cách mới để tạo ra vắc-xin. Có lợi thế thực tế của loại này so với loại kia không?
durbin (30:47): Tôi nghĩ rằng có một lợi thế thực tế của cả hai loại. Tôi nghĩ rằng có một lợi thế nhỏ đối với công nghệ mRNA. Và tôi sẽ giải thích điều tôi muốn nói.
(30:58) Vì vậy, với cả hai loại nền tảng này, chúng ta có thể cực kỳ nhanh nhẹn trong việc tạo ra vắc-xin mới vì tất cả những gì chúng ta cần là mã di truyền. Và tôi nghĩ một ví dụ tuyệt vời về điều đó là COVID, phải không.? SARS-CoV-2, chúng tôi biết trình tự có lẽ là vào cuối tháng 2, đầu tháng XNUMX. Đã có lọ vắc xin trong vòng ba tuần. Về vắc-xin mRNA, bởi vì ngay khi bạn biết mã di truyền, bạn có thể tạo ra vắc-xin của mình. Với vi-rút có vectơ adeno, bạn phải tạo mã DNA đó, chèn mã đó vào vi-rút và đảm bảo rằng vi-rút có thể chịu đựng được, rằng bạn biết rằng mình vẫn có thể nhận đủ adenovirus với protein được mã hóa DNA đó trong đó. Và điều đó có thể mất nhiều thời gian hơn một chút vì sau đó bạn phải nuôi vi-rút đó hoặc thu thập đủ vi-rút đó với mã DNA cho protein tăng đột biến của SARS-CoV-XNUMX trong đó. Nhưng để thay đổi vắc-xin, tất cả những gì bạn cần là mã di truyền. Vì vậy, nó có thể được thực hiện khá nhanh chóng.
Strogatz (32:03): Được rồi, chúng ta đã đề cập đến sự tiến hóa như một phần của toàn bộ câu chuyện này. Và tôi muốn thử một phép loại suy về bạn để bạn phản ứng với nó. Tôi đang nghĩ, bạn biết đấy, giống như khi chúng ta gặp một tình huống mà vi-rút có thể phát triển rất nhanh. Và chúng tôi cũng có thể tạo ra vắc-xin rất nhanh, chúng tôi có thể thay đổi chúng nhanh chóng để đáp ứng với các biến thể mới, nhờ những gì bạn vừa giải thích. Nó làm tôi nhớ đến một thứ mà đôi khi bạn phải đối mặt khi lái xe. Nếu bạn có công nghệ này trong ô tô của mình, thì GPS sẽ cho bạn biết mức độ đông đúc của giao thông trên một con đường. Bạn biết nó tắc nghẽn như thế nào. Và sau đó bạn nghĩ, à - ồ, chẳng hạn như Waze. Được rồi, vì vậy mọi người đang sử dụng Waze đều nói: “Tôi sẽ không đi con đường đó, tôi sẽ đi con đường khác vì nó ít tắc nghẽn hơn.” Ngoại trừ bây giờ mọi người đang đi xuống con đường khác.
durbin: Đúng.
Strogatz (32:54): Nói cách khác, khi bạn có những loại hệ thống đồng tiến hóa này — chẳng hạn như, tôi có thể tưởng tượng rằng chúng ta tạo ra vắc-xin cho loại vi-rút mà chúng ta có. Và bây giờ nó không còn tốt nữa vì vi-rút đã thích nghi với chúng ta. Đó có phải là điều chúng ta phải lo lắng không? Các coronavirus phát triển để vượt qua vắc-xin của chúng tôi?
durbin (33:11): Chà, một lần nữa - và tôi nghĩ điều này quay trở lại câu hỏi mà tôi đã hỏi từ rất sớm: Trò chơi kết thúc của chúng ta là gì? Bảo vệ chống nhiễm trùng hay bảo vệ chống lại bệnh tật? Vì vậy, tôi nghĩ rằng những loại vắc-xin này đã tạo ra sự bảo vệ lâu dài rất tốt chống lại bệnh tật ở hầu hết mọi người. Nhưng chúng tôi biết rằng người cao tuổi — khả năng bảo vệ đó thậm chí chống lại căn bệnh nghiêm trọng có thể suy yếu và những người bị suy giảm miễn dịch. Và khi những loại vi-rút này ngày càng phát triển, bạn sẽ ngày càng có ít sự bảo vệ chống lại sự lây nhiễm. Và đó là lúc chúng ta cần bắt đầu suy nghĩ về việc chúng ta có cần tạo ra thứ mà tôi gọi là vắc-xin thế hệ thứ hai không? Chúng ta có cần thay đổi mục tiêu của vắc-xin từ chủng Vũ Hán ban đầu sang thứ gì đó giống như omicron không?
(34:00) Và tôi nghĩ chúng ta hiện đang ở thời điểm có câu trả lời — hoặc chúng ta đã ở thời điểm vào tháng 2022, tháng XNUMX năm XNUMX, khi chúng tôi nói đồng ý, chúng tôi đang ở thời điểm đó, chúng tôi nên thực hiện thay đổi đó. Bởi vì, bạn biết đấy, chủng Vũ Hán đã biến mất, nó đã biến mất hơn một năm. Nó đã được phát triển từ rất sớm trong đại dịch. Nhưng chủng alpha, chủng delta, thậm chí ở một mức độ nào đó là chủng beta, vẫn đủ liên quan để chúng tôi có thể tiếp tục với vắc xin ban đầu. Omicron khá khác biệt về trình tự so với các biến thể trước đó. Vì vậy, chúng tôi đã đạt đến điểm mà chúng tôi đã nói, bạn biết đấy, việc có một loại vắc xin hóa trị hai hiệu quả hơn để chống lại biến thể omicron thực sự có ý nghĩa hơn. Và đó là những gì chúng ta đang thấy bây giờ. Đó là những gì đang được cung cấp bây giờ. Và nó có ý nghĩa.
(34:48) Bây giờ, chúng ta có cần phải làm điều đó hàng năm không? Chúng tôi không biết. Chúng ta phải xem loại vi-rút này tiếp tục phát triển như thế nào và khả năng miễn dịch của quần thể chúng ta là gì và mức độ nghiêm trọng của căn bệnh mà chúng ta đang chứng kiến là gì để thực sự biết điều đó. Bạn biết đấy, tôi có cảm giác rằng chúng ta sẽ thấy những tên lửa đẩy hàng năm trong một thời gian. Đó là bao lâu, tôi không biết. Nó có thể giống như bệnh cúm, bởi vì chúng ta sẽ luôn có những người già dường như phát triển bệnh nặng hơn, phải nhập viện. Bởi vì khi chúng ta già đi, hệ thống miễn dịch của chúng ta cũng không hoạt động tốt. Nó không ở lại như mạnh mẽ. Chúng tôi không có được khả năng miễn dịch bền vững. Vì vậy, chúng tôi có thể cần những liều thuốc tăng cường hàng năm để giúp chúng tôi bảo vệ những người dễ bị tổn thương nhất, cho dù đó là trẻ nhỏ chưa được tiêm phòng hay người già.
Strogatz (35:37): Nếu có thể, bây giờ tôi muốn chuyển sang một số công việc của riêng bạn, phòng thí nghiệm của bạn. Tất cả những gì bạn đã và đang làm về SARS-CoV-2 và vắc-xin. Bạn có thể cho chúng tôi biết một chút về điều đó, một số câu chuyện bên trong?
durbin (35:49): Chắc chắn rồi. Vì vậy, trung tâm của tôi - chúng tôi có các điều tra viên khác nhau trong trung tâm của tôi. tiến sĩ Kawsar Talaat là một đồng nghiệp rất thân của tôi. Và trong đại dịch, bạn biết đấy, ngay từ đầu đại dịch, tất cả các nghiên cứu không liên quan đến SARS-CoV-2 đều bị dừng lại. Và chúng tôi đã tham gia thực hiện các thử nghiệm lâm sàng đối với hai loại vắc xin SARS-CoV-2. Bác sĩ Talaat là PI của trang web cho vắc xin Pfizer COVID và tôi là PI cho vắc xin AstraZeneca.
(36:21) Vì vậy, nếu bạn quay ngược thời gian, hai năm rưỡi hoặc, bạn biết đấy, hiện tại chúng ta đang ở vào tháng 2020 năm XNUMX và mọi người đều đang bị phong tỏa. Không ai được vào bệnh viện. Chỉ bệnh nhân mới có thể vào. Bạn không thể có khách trong bệnh viện. Hầu hết chúng tôi đang làm việc từ xa, chúng tôi không gặp bệnh nhân ngoại trú trong bệnh viện của mình. Tất nhiên, một phần của các thử nghiệm lâm sàng này đang xem xét khả năng bảo vệ chống lại sự lây nhiễm COVID. Vậy làm thế nào để chúng ta thấy những người bị nhiễm COVID hoặc những người mà chúng ta nghi ngờ mắc COVID, làm thế nào để chúng ta thấy họ? Chúng tôi không được phép mang chúng vào phòng khám của chúng tôi. Họ phải được xét nghiệm, và nếu dương tính, họ không thể đến phòng khám. Chúng tôi không có chỗ nào xung quanh bệnh viện, xung quanh trường đại học để gặp các tình nguyện viên trong các nghiên cứu về COVID. Và có những nhóm khác đang thực hiện các nghiên cứu về huyết tương của người hồi phục.
(37:14) Và vì vậy các đồng nghiệp trong lĩnh vực bệnh truyền nhiễm và trường đại học đã tập hợp lại với nhau và chúng tôi thực sự tạo ra cái mà chúng tôi gọi là “làng COVID”, nơi chúng tôi đã lấy — bạn có thể đã thấy, bạn biết đấy, cái này, các khoang chứa, phải không? Những người đó sẽ, những người đó... Vì vậy, những người đó đã được chuyển đổi thành phòng thi, và họ ở trong một bãi đậu xe. Và chúng tôi có ba hoặc bốn khoang lưu trữ đã được chuyển đổi thành phòng thi. Và chúng tôi đã mặc PPE trước khi đi vào, bạn biết đấy, chúng tôi đã đi… Những gì chúng tôi sẽ làm là chúng tôi sẽ cử tình nguyện viên đến bãi đậu xe. Chúng tôi sẽ quét chúng để tìm COVID. Chúng tôi đã có một xét nghiệm PCR nhanh sẽ quay lại sau 45 phút. Nếu nó âm tính, chúng tôi có thể gặp họ trong phòng khám. Nếu kết quả dương tính, thì chúng tôi đưa chúng vào nhóm và khám bệnh, sau đó chúng tôi cũng đưa chúng trở lại để khám bệnh trong nhóm. Nhưng phải mất rất nhiều tổ chức và hợp tác từ chính quyền ở đây để làm được điều đó. Bởi vì, bạn biết đấy, có sự căng thẳng giữa việc ngăn ngừa nhiễm trùng và những điều này, bạn biết đấy, chúng ta đang ở trong bệnh viện và không bị phơi nhiễm.
(38:22) Và sau đó chúng tôi tiến hành nghiên cứu như thế nào. Chúng tôi đã đăng ký cho hơn 300 người tham gia thử nghiệm AstraZeneca. Chúng tôi đã ghi danh người lớn, thanh thiếu niên, trẻ em, trẻ nhỏ vào nghiên cứu của Pfizer. Và thật vui vì giờ đây chúng tôi được gặp những người tham gia nghiên cứu của AstraZeneca cho chuyến thăm cuối cùng của họ. Thật tuyệt khi bắt kịp họ và xem họ đã làm gì trong năm qua. Và thử nghiệm đó đang kết thúc. Và sau đó là Pfizer, chúng ta sẽ tiếp tục gặp những đứa trẻ và thành viên gia đình đó cho đến ít nhất hai năm sau lần tiêm chủng cuối cùng của chúng.
Strogatz (38:53): Điều có giá trị nhất mà chúng ta có thể làm trên toàn cầu để cải thiện việc giám sát vi-rút này hoặc các vi-rút khác là gì?
durbin (39:00): Chúng tôi cần đảm bảo rằng chúng tôi cung cấp kinh phí để thiết lập giám sát ở nhiều nơi khác nhau trên thế giới. Bạn biết đấy, chúng tôi có một số hoạt động giám sát bệnh cúm đang diễn ra và điều đó quyết định loại vắc xin cúm mới của chúng tôi sẽ như thế nào hàng năm. Nhưng chúng ta cần điều đó không chỉ đối với SARS-CoV-2 mà còn đối với các mầm bệnh mới nổi khác. Bạn biết đấy, SARS-CoV-2 tiếp theo sẽ là gì, bạn biết không? Giám sát sẽ cho chúng ta một gợi ý về điều đó.
(39:26) Bạn biết đấy, tôi sẽ nói rằng chúng ta đã học được rất nhiều bài học trong đại dịch. Và tôi nghĩ, bạn biết đấy, một trong số đó là cách chúng ta có thể làm việc cùng nhau để tạo ra những loại vắc-xin mới và những thứ như vậy đã được phát triển. Nhưng tôi nghĩ rằng chúng tôi cũng đã thất bại trong việc tiến lên trong nhiều lĩnh vực khác nhau, và tôi nghĩ rằng điều đó sẽ quay trở lại và làm tổn thương chúng tôi nếu chúng tôi có một đại dịch khác. Vì vậy, ý tôi là gì bởi điều đó? Bạn biết đấy, chúng ta có rất nhiều chủ nghĩa dân tộc về vắc-xin. Chúng ta cần trao quyền, xây dựng, đào tạo các quốc gia khác để tạo ra vắc xin của riêng họ. Chúng ta cần có các nhà sản xuất vắc-xin cấp khu vực, hoặc thậm chí ở cấp quốc gia ở các quốc gia khác nhau ở các khu vực khác nhau trên thế giới, để chúng tôi có khả năng sản xuất vắc-xin cho thế giới, không chỉ cho Hoa Kỳ và Châu Âu, bạn biết đấy, nhưng cho toàn thế giới. Và tôi nghĩ, tôi không chắc bài học đó đang được chú ý, bạn biết không? Chúng ta thực sự cần phải làm tốt hơn nữa việc chia sẻ công nghệ khi chúng ta gặp khủng hoảng hoặc đại dịch như thế này để đảm bảo rằng nếu ai đó có công nghệ chế tạo vắc-xin thì công nghệ đó có thể được chia sẻ và chúng ta có thể tạo ra vắc-xin trên toàn cầu.
(40:36) Một lĩnh vực khác mà tôi nghĩ chúng ta có thể làm tốt hơn nữa là sự chênh lệch về sức khỏe và cố gắng thực sự làm việc để đạt được sự công bằng về sức khỏe, không chỉ trên toàn cầu. Nhưng bạn biết đấy, ở Baltimore, Hoa Kỳ và trên toàn cầu, ở mọi nơi, hãy đảm bảo rằng mọi người đều được tiếp cận với vắc xin, được tiếp cận với dịch vụ chăm sóc sức khỏe. Bạn biết đấy, trong thời kỳ đại dịch, chúng tôi đã học được ở đây tại Baltimore rằng 30%, khoảng 30% những người nhập viện vì COVID đã mắc bệnh tiểu đường trước đó mà không được chẩn đoán. Và đó là kết quả trực tiếp của việc thiếu tiếp cận với dịch vụ chăm sóc sức khỏe. Vì vậy, chúng tôi đã học được rất nhiều điều trong đại dịch và tôi thực sự tự hào về những gì chúng tôi đã làm, nhưng tôi nghĩ chúng tôi vẫn còn nhiều điều có thể làm được.
Strogatz (41:16): Rất vui được nói chuyện với bạn hôm nay. Tiến sĩ Durbin, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành thời gian cho chúng tôi và giải thích rất nhiều về hệ thống miễn dịch, về virus học, về những loại vắc-xin này. Tôi thực sự đánh giá cao thời gian của bạn.
durbin (41:29): Ồ, rất hoan nghênh. Tôi thực sự rất thích nó.
Người báo cáo (41:34): Nếu bạn thích Niềm vui của tại sao, kiểm tra Podcast Khoa học Tạp chí Quanta, do tôi, Susan Valot, một trong những nhà sản xuất của chương trình này, dẫn chương trình. Cũng nói với bạn bè của bạn về podcast này và cho chúng tôi một lượt thích hoặc theo dõi nơi bạn lắng nghe. Nó giúp mọi người tìm thấy Niềm vui của tại sao podcast.
Strogatz (41: 59): Niềm vui của tại sao là một podcast từ Tạp chí Quanta, một ấn phẩm độc lập về mặt biên tập được hỗ trợ bởi Quỹ Simons. Các quyết định tài trợ của Quỹ Simons không ảnh hưởng đến việc lựa chọn chủ đề, khách mời hoặc các quyết định biên tập khác trong podcast này hoặc trong Tạp chí Quanta. Niềm vui của tại sao được sản xuất bởi Susan Valot và Polly Stryker. Các biên tập viên của chúng tôi là John Rennie và Thomas Lin, với sự hỗ trợ của Matt Carlstrom, Annie Melchor và Allison Parshall. Nhạc chủ đề của chúng tôi được sáng tác bởi Richie Johnson. Đặc biệt cảm ơn Bert Odom-Reed tại Cornell Broadcast Studios. Logo của chúng tôi là của Jaki King. Tôi là người dẫn chương trình của bạn Steve Strogatz. Nếu bạn có bất kỳ câu hỏi hoặc nhận xét nào cho chúng tôi, vui lòng gửi email cho chúng tôi theo địa chỉ Cảm ơn vì đã lắng nghe.
- Phân phối nội dung và PR được hỗ trợ bởi SEO. Được khuếch đại ngay hôm nay.
- Platoblockchain. Web3 Metaverse Intelligence. Khuếch đại kiến thức. Truy cập Tại đây.
- nguồn: https://www.quantamagazine.org/what-has-the-pandemic-taught-us-about-vaccines-20230405/
- :là
- ][P
- $ LÊN
- 100
- 11
- 2020
- 2022
- 28
- 39
- 7
- 70
- a
- có khả năng
- Có khả năng
- Giới thiệu
- về nó
- tăng tốc
- truy cập
- tai nạn
- mua lại
- ngang qua
- thực sự
- thích ứng
- thích ứng
- thêm vào
- quản lý
- thừa nhận
- thừa nhận
- nhận nuôi
- người lớn
- Lợi thế
- ảnh hưởng đến
- Sau
- chống lại
- người ngoài hành tinh
- Tất cả
- Alpha
- Đã
- luôn luôn
- số lượng
- và
- động vật
- hàng năm
- Một
- trả lời
- ứng dụng
- Apple
- đánh giá cao
- LÀ
- KHU VỰC
- khu vực
- ARM
- Quân đội
- xung quanh
- AS
- At
- tấn công
- trở lại
- Vi khuẩn
- banh
- baltimore
- thanh
- dựa
- cơ bản
- trận đánh
- BE
- Làm đẹp
- bởi vì
- trở nên
- trước
- bắt đầu
- Người mới bắt đầu
- Bắt đầu
- sau
- được
- tin
- hưởng lợi
- beta
- Hơn
- giữa
- lớn
- lớn nhất
- Một chút
- Đen
- Chặn
- máu
- Bloomberg
- thân hình
- TĂNG CƯỜNG
- Hộp
- mang lại
- rộng
- phát sóng
- Mang lại
- xây dựng
- by
- cuộc gọi
- gọi là
- CAN
- Có thể có được
- ứng cử viên
- không thể
- Sức chứa
- xe hơi
- mà
- trường hợp
- trường hợp
- Catch
- Nguyên nhân
- nguyên nhân
- CDC
- Tế bào
- Trung tâm
- nhất định
- chắc chắn
- thách thức
- thay đổi
- Những thay đổi
- tính cách
- kiểm tra
- Trẻ em
- lưu hành
- trong sáng
- phòng khám
- Lâm sàng
- các thử nghiệm lâm sàng
- Đóng
- mã
- Lập trình
- đồng nghiệp
- đồng nghiệp
- Trường đại học
- chống lại
- Đến
- thoải mái
- đến
- Bình luận
- Chung
- thông thường
- so
- cạnh tranh
- sáng tác
- Hãy xem xét
- chứa
- tiếp tục
- tiếp tục
- liên tiếp
- điều khiển
- điều khiển
- Conversation
- chuyển đổi
- hợp tác
- Vi rút coronavirus
- có thể
- nước
- đất nước
- Couple
- Khóa học
- Covidien
- Covid-19
- Đại dịch COVID-19
- tạo ra
- cuộc khủng hoảng
- Vượt qua
- Nguy hiểm
- chết
- nhiều
- xử lý
- Tử vong
- thập kỷ
- Tháng mười hai
- quyết định
- sâu
- Phòng thủ
- cung cấp
- giao
- cung cấp
- giao hàng
- đồng bằng
- mô tả
- mô tả
- thiết kế
- phá hủy
- bị phá hủy
- Xác định
- xác định
- phát triển
- phát triển
- phát triển
- Phát triển
- Bệnh tiểu đường
- ĐÃ LÀM
- Die
- sự khác biệt
- khác nhau
- trực tiếp
- trực tiếp
- Bệnh
- bệnh
- phân biệt
- phân phối
- dna
- Không
- làm
- dont
- xuống
- lái xe
- suốt trong
- Chết
- Sớm hơn
- Đầu
- dễ dàng hơn
- dễ dàng
- Biên tập
- Hiệu quả
- hiệu ứng
- những nỗ lực
- hay
- Người cao tuổi
- mới nổi
- trao quyền
- Điểm cuối
- thuê
- đủ
- ghi danh
- đảm bảo
- đăng ký hạng mục thi
- Nhập cảnh
- Toàn bộ
- nhập
- Môi trường
- sự bình đẳng
- đặc biệt
- chủ yếu
- Châu Âu
- Ngay cả
- BAO GIỜ
- Mỗi
- mọi người
- sự tiến hóa
- phát triển
- phát triển
- phát triển
- chính xác
- kỳ thi
- ví dụ
- quá
- tuyệt vời
- Trừ
- mong đợi
- kỳ vọng
- kinh nghiệm
- Giải thích
- Giải thích
- giải thích
- tiếp xúc
- Tiếp xúc
- cực kỳ
- Đối mặt
- thất bại
- công bằng
- quen
- gia đình
- thành viên gia đình
- nổi tiếng
- tuyệt vời
- hấp dẫn
- NHANH
- Yêu thích
- Tính năng
- lĩnh vực
- Số liệu
- cuối cùng
- Tìm kiếm
- Tên
- tập trung
- theo
- sau
- Trong
- Buộc
- Forward
- Nền tảng
- bạn bè
- từ
- Full
- vui vẻ
- tài trợ
- xa hơn
- tương lai
- trò chơi
- hộp số
- Tổng Quát
- được
- nhận được
- Cho
- được
- Cho
- Toàn cầu
- Toàn cầu
- toàn cầu
- Go
- mục tiêu
- Đi
- đi
- tốt
- gps
- cấp
- tuyệt vời
- lớn nhất
- Các nhóm
- Phát triển
- Phát triển
- Khách
- khách
- Một nửa
- xảy ra
- có hại
- Có
- cho sức khoẻ
- Chăm sóc sức khỏe
- Nghe
- nghe
- giúp đỡ
- giúp đỡ
- giúp
- tại đây
- hi
- Cao
- cao hơn
- Đánh
- HIV
- mong
- Ngựa
- chủ nhà
- tổ chức
- host
- Độ đáng tin của
- Hướng dẫn
- HTTPS
- Nhân loại
- Con người
- Đau
- i
- TÔI SẼ
- ý tưởng
- bệnh
- Hệ thống miễn dịch
- miễn dịch
- Va chạm
- quan trọng
- không thể
- nâng cao
- in
- Mặt khác
- Bao gồm
- vô cùng
- độc lập
- nhiễm trùng
- Các bệnh truyền nhiễm
- ảnh hưởng
- Cúm
- ban đầu
- những hiểu biết
- lấy cảm hứng từ
- ví dụ
- quan tâm
- thú vị
- Quốc Tế
- giới thiệu
- Các nhà điều tra
- tham gia
- cô lập
- IT
- ITS
- chính nó
- Tháng một
- Việc làm
- nhà vệ sinh
- Johnson
- Tham gia
- Giữ
- giữ
- Key
- trẻ em
- Giết chết
- Loại
- Vua
- Biết
- nổi tiếng
- phòng thí nghiệm
- Thiếu sót
- lớn
- Họ
- LEARN
- học
- Bài giảng
- bài học
- Bài học
- Cấp
- niveaux
- Cuộc sống
- Lượt thích
- LIMIT
- Hạn chế
- Listening
- ít
- sống
- lockdown
- Logo
- dài
- lâu
- còn
- Xem
- giống như
- tìm kiếm
- NHÌN
- Rất nhiều
- Thấp
- máy móc thiết bị
- thực hiện
- tạp chí
- Chủ yếu
- duy trì
- làm cho
- LÀM CHO
- trang điểm
- Làm
- bệnh sốt rét
- quản lý
- Các nhà sản xuất
- nhiều
- nhiều người
- Tháng Ba
- march 2020
- vật liệu
- toán học
- có nghĩa
- y học
- Các thành viên
- Bộ nhớ
- đề cập
- sứ giả
- phương pháp
- Phương pháp luận
- phương pháp
- Might
- Quân đội
- hàng triệu
- tâm
- phút
- Phút
- Hiện đại
- chi tiết
- hầu hết
- miệng
- di chuyển
- di chuyển
- mRNA
- Âm nhạc
- mũi
- Cần
- nhu cầu
- tiêu cực
- Mới
- Công nghệ mới
- tiếp theo
- mũi
- tiểu thuyết
- of
- cung cấp
- Được rồi
- Xưa
- on
- ONE
- gọi món
- cơ quan
- nguyên
- Nền tảng khác
- nếu không thì
- bên ngoài
- riêng
- đại dịch
- bãi đậu xe
- một phần
- riêng
- đặc biệt
- các bộ phận
- qua
- bệnh nhân
- người
- biểu diễn
- người
- Pfizer
- Những bức ảnh
- miếng
- Nơi
- Plasma
- Nền tảng
- plato
- Thông tin dữ liệu Plato
- PlatoDữ liệu
- xin vui lòng
- niềm vui
- viêm phổi
- Podcast
- Podcasting
- Điểm
- điểm
- bật
- dân số
- tích cực
- Thực tế
- Chuẩn bị
- trình bày
- khá
- ngăn chặn
- ngăn chặn
- Phòng chống
- trước
- trước đây
- chủ yếu
- chính
- có lẽ
- quá trình
- Quy trình
- sản xuất
- Sản xuất
- Các nhà sản xuất
- Sản lượng
- Giáo sư
- Khóa Học
- bảo vệ
- bảo vệ
- bảo vệ
- bảo vệ
- Protein
- Protein
- tự hào
- cho
- công khai
- y tế công cộng
- Xuất bản
- máy bơm
- mục đích
- Đẩy
- đặt
- tạp chí lượng tử
- câu hỏi
- Câu hỏi
- nhanh hơn
- Mau
- nâng cao
- nhanh
- nhanh chóng
- đạt
- Phản ứng
- tạo ra phản ứng
- sẵn sàng
- thực
- lý do
- hợp lý
- lý do
- công nhận
- giảm
- giảm
- đề cập
- lọc
- khu vực
- vùng
- liên quan
- thân
- nhớ
- nhân rộng
- nhân rộng
- nghiên cứu
- nhà nghiên cứu
- tôn trọng
- Trả lời
- phản ứng
- kết quả
- RNA
- đường
- mạnh mẽ
- Vai trò
- phòng
- an toàn
- Sự An Toàn
- Nói
- tương tự
- SARS-CoV 2
- nói
- Trường học
- Khoa học
- Nhà khoa học
- các nhà khoa học
- Thứ hai
- nhìn thấy
- dường như
- nhìn
- phân đoạn
- lựa chọn
- ý nghĩa
- Trình tự
- nghiêm trọng
- định
- thiết lập
- nghiêm trọng
- Hình dạng
- Chia sẻ
- chia sẻ
- cổ phiếu
- chia sẻ
- nên
- hiển thị
- thể hiện
- Chương trình
- tắt máy
- bên
- tương tự
- đơn giản
- kể từ khi
- duy nhất
- website
- tình hình
- Kích thước máy
- nhỏ
- So
- Mạng xã hội
- Cách ly xã hội
- một số
- một cái gì đó
- đặc biệt
- riêng
- đặc biệt
- Chi
- mũi nhọn
- gai
- Spotify
- lan tràn
- đứng
- đứng
- Bắt đầu
- bắt đầu
- Bang
- ở lại
- Các bước
- Steve
- Vẫn còn
- kích thích
- là gắn
- Những câu chuyện
- Câu chuyện
- Chiến lược
- thế mạnh
- căng thẳng
- nghiên cứu
- studio
- Học tập
- Sau đó
- thành công
- thành công
- như vậy
- hỗ trợ
- Hỗ trợ
- Bề mặt
- giám sát
- sống còn
- tồn tại
- Susan
- Các triệu chứng
- hệ thống
- hệ thống
- Tế bào T
- Hãy
- mất
- dùng
- Thảo luận
- nói
- Mục tiêu
- mục tiêu
- công nghệ cao
- Công nghệ
- Công nghệ
- y học từ xa
- về
- thử nghiệm
- Kiểm tra
- Cảm ơn
- việc này
- Sản phẩm
- Tương lai
- thế giới
- cung cấp their dịch
- Them
- chủ đề
- Đó
- Kia là
- điều
- điều
- Suy nghĩ
- nghĩ
- số ba
- ngưỡng
- Thông qua
- khắp
- thời gian
- đến
- bây giờ
- bên nhau
- quá
- công cụ
- Chủ đề
- xúc động
- theo dõi
- ngành nghề
- giao thông
- Train
- Hội thảo
- điều trị
- thử nghiệm
- thử nghiệm
- Trojan
- Trojan horse
- rắc rối
- đúng
- loại
- thường
- Dưới
- hiểu
- không quen
- Kỳ
- Hoa Kỳ
- trường đại học
- không mong muốn
- us
- sử dụng
- Vaccine
- Quý báu
- biến thể
- Versus
- Village
- Virus
- virus
- Truy cập
- du khách
- Thăm
- Giọng nói
- Tình Nguyện
- tình nguyện viên
- Dễ bị tổn thương
- chờ đợi
- Đồng hồ đeo tay
- Đường..
- cách
- điểm yếu
- webp
- tuần
- chào mừng
- TỐT
- hướng Tây
- Điều gì
- Là gì
- liệu
- cái nào
- trong khi
- CHÚNG TÔI LÀ
- toàn bộ
- Hoang dã
- sẽ
- với
- ở trong
- không có
- Từ
- từ
- Công việc
- làm việc cùng nhau
- làm việc
- đang làm việc
- công trinh
- thế giới
- lo lắng
- tệ nhất
- sẽ
- năm
- năm
- Bạn
- trẻ
- trên màn hình
- zephyrnet